Отправлено: 21.07.08 22:12. Заголовок: Продолжение мюзикла. Сиквел LOVE NEVER DIES. (продолжение)

Предлагаю здесь обсудить предполагаемый сиквел к мюзиклу.
На данный момент, есть несколько версий развития сюжета - одна бредовее другой.
На "Призрачном" форуме не так давно появилась ссылка на статью. Так вот, хотелось бы узнать, это все плод больного воображения журналистов или у авторов совсем поехала крыша?

 Отправлено: 11.06.11 13:07. Заголовок: Крапива пишет: Я и..

Крапива пишет:

цитата:

Я искренне не понимаю ,как можно сравнивать шедевр и рядовое произведение, в творчестве ЭЛУ много мюзиклов, но ни один из них не может сравниться с "Призраком Оперы" это уникальное явление - пробыть в репертуарной афише больше 20 лет, без перерыва. Его вообще сравнивать нельзя , разные весовые котегории, и это касается не только ЛБ , но и любого другого мюзикла ЭЛУ, они все слабее ПО. Призрак Оперы - это вершина творчества, повторить такое нереально, но это не значит, что не надо больше писать. Я например с удовольствием слушаю аудио ЛБ, несколько мелодий очень недурны , а вот тех же "кошек" послушать не тянет.

Angelochek, я знаю, тебе сейчас некогда, поэтому я за тебя отвечу.
Мэм, мне несколько затруднительно вникнуть в вашу прихотливую (на мой взгляд) логику, но я постараюсь.
Хотя я как и вы тоже считаю ПО вершиной творчества сэра Уэббера, однако сам маэстро с нами не согласен. Написав сиквел к ПО он тем самым вступил в соревнование с этой своей работой и намерен её превзойти (см. соответствующие цитаты из высказываний сэра Уэббера и Ко о том, что вот теперь он намерен явить миру "правильную историю", то, что надо, а с оригиналом было всё не то).

Так почему же не следует сравнивать то, что сравнил сам автор? Это откровенно нелогично и глупо и как аргумент не выдерживает никакой критики. RUG строит всю рекламную кампанию сиквела на его привязке к оригинальному мюзиклу, а сам сиквел активно цитирует по разным направлениям оригинальный мюзикл. RUG сравнивают, Уэббер сравнивает, критки сравнивают - потому что сиквел всегда сравнивают и будут сравнивать с оригиналом, это презюмируется. То, что сиквел вышел настолько коряв и слаб, а потому сравнение настолько не в его пользу - это уже вина его автора и его проблемы.

Нелепое утверждение, что если было когда-то что-то лучшее, поэтому больше ничего, что этот автор написал или напишет (или написали другие) нельзя ни сравнивать, ни обсуждать - полная чушь и нонсенс. На серьезном уровне умными людьми такое к обсуждению не принимается.
Уэбберу было важно написать и поставить сиквел к ПО - по своим внутренним причинам (об этом он тоже говорил) ну он и осуществил свою мечту, но он не обладает непогрешимостью Папы Римского в мире искусства, а потому получает то, что получает - по справедливости. Это естественно. Вряд ли он не понимал на что идет - а раз понимал, значит считал, что это того стоит - не надо жаловаться в таком случае.

Про "Кошек" и ваши же слова про длительность пробега у Призрака - на Уэст-Энде "Кошки" шли 21 год (3-е по долгосрочности после Отверженных и Призрака, кстати на Уэст-Энде в категории пробега Отверженные Призрака обходят), а на Бродвее - 18 лет (2-е по долгосрочности, после Призрака). "Memory" в "Кошках - одна из самых известных мюзикловых арий в истории жанра. Так что если уж сравнивать LND по всем таким категориям с "Кошками", то LND и рядом с "кошачьим" лоточком с Катцаном не стояло.

В заключении, хочу подчеркнуть - тут люди, которым важна именно сама тема Призрака Оперы ( это сама история и смысл истории прежде всего), да и в теме мюзиклов тоже тут разбираются. Поэтому вести дискуссию на таком наивном, слабом уровне аргументации (ее нет практически) и с таким слабым владением темой, что приходится людям разъяснять очевидные элементарные вещи, не следует. Это неуважение к присутствующим, да и тема такого не заслужила.

 Отправлено: 13.06.11 14:53. Заголовок: DiploDok пишет: Зам..

DiploDok пишет:

цитата:

Замер груди.

Та может он просто хотель сердцебиение пощупать, узнать, живая Кристина или нет
Крапива пишет:

цитата:

Призрак Оперы - это вершина творчества, повторить такое нереально, но это не значит, что не надо больше писать.

Писать надо. Но отвратительного продолжения великолепного мюзикла делать не надо. Людям, благодаря которым лорд У. двадцать лет безбедно жил, плевать в глаза не надо.

 Отправлено: 14.06.11 21:30. Заголовок: Elgen пишет: ЭЛУ по..

Elgen пишет:

цитата:

ЭЛУ после премьеры LND произносит речь: Andrew Lloyd Webber at Love Never Dies in Melbourne Особенно позабавили его слова, обращённые к постановочной команде: "Вы исполнили МОЮ мечту" ("You've made a dream come true for me", насколько я поняла).

Я плакалъ от умиления и готов был сделать "козу" чтоб поддержать этот флафф. Пока не вспомнил что Лорд У. лопался от восторгов на лондонской премьере, а потом сиквел в Лондоне слил.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Та может он просто хотель сердцебиение пощупать, узнать, живая Кристина или нет

И воспользоваться бездыханной тушкой если что.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Но отвратительного продолжения великолепного мюзикла делать не надо. Людям, благодаря которым лорд У. двадцать лет безбедно жил, плевать в глаза не надо.

Ага.
Не надо писать отвратное продолжение по уровню для школоты и глупых пилоток к клевой вещи раз так же клево сделать ужо не можешь.
Не надо заранее всем объяснять, что то к чему ты рожаешь продолжение было фигней, а продолжением ты так зажжешь, что все уделаются.
Не надо объяснять народу, который тебе лет 20 бабло платил, что они должны либо тупо хавать, либо к врачам идти.
Не надо вставать в позы и строить из себя непонятого Гэния, когда твое продолжение стало самозапиливаться из-за тебя ж, а ты в натуре объяснял что в этом виноваты фаны, твои работники, твои болячки, Обама, Шерлок Холмс, коллайдер, но только не чел, которого ты видишь в зеркале по утрам.

А ДОД спалил Лорда У. Дал ссылку. Free Willy Момент на 0:10. Елы-палы.

 Отправлено: 15.06.11 13:27. Заголовок: Австралийское аудиоИ..

Австралийское аудиоИзвините, я кажется неправильно выкладывала ссылку- исправилась.

 Отправлено: 15.06.11 13:27. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

. Людям, благодаря которым лорд У. двадцать лет безбедно жил, плевать в глаза не надо.

Я не думаю, что он ставил перед собой такую цель, но получилось - то что получилось((( http://www.mediafire.com/?ppecy1v7c697tl2 Австралийское аудио ч1. Вторую часть выкладывать?

 Отправлено: 15.06.11 14:18. Заголовок: DiploDok, клевая нов..

DiploDok, клевая новая аватарка - в тему!

DiploDok пишет:

цитата:

а ты в натуре объяснял что в этом виноваты фаны, твои работники, твои болячки, Обама, Шерлок Холмс, коллайдер, но только не чел, которого ты видишь в зеркале по утрам.

Забыл заговор сионских мудрецов и происки Четвертого Интернационала.
DiploDok пишет:

цитата:

А ДОД спалил Лорда У. Дал ссылку. Free Willy Момент на 0:10. Елы-палы.

Хм, да. Есть немного.

А Журбин тонко, так это по-композиторски, поддел - "красивая песня, но очень сильно чувствуется влияние Пуччини..."
Кстати, я весьма уважаю Александра Борисовича, вот как раз с интересом прочитала его книгу "Орфей, Эвридика и я", но у меня после прослушки его радиопрограммы на радио "Орфей" сложилось впечатление, что он в процессе работы над эфиром лишь послушал OCR сиквела, и то невнимательно - уж больно он странно пересказал доверчивым невинным радиослушателям сюжет, особенно финал.

 Отправлено: 15.06.11 14:45. Заголовок: DiploDok пишет: Не ..

DiploDok пишет:

цитата:

Не надо заранее всем объяснять, что то к чему ты рожаешь продолжение было фигней, а продолжением ты так зажжешь, что все уделаются. Не надо объяснять народу, который тебе лет 20 бабло платил, что они должны либо тупо хавать, либо к врачам идти.

Обидно, что талантливый человек повел себя столь недостойно(((

 Отправлено: 15.06.11 15:31. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

"Memory" в "Кошках - одна из самых известных мюзикловых арий в истории жанра. Так что если уж сравнивать LND по всем таким категориям с "Кошками", то LND и рядом с "кошачьим" лоточком с Катцаном не стояло.

Это обще известные факты, а я высказала свою точку зрения, мне " Кошки "не нравятся, не смотря на их популярность, за исключением вами названной арии . Судить на сколько они лучше ЛБ мы пока не можем, времени прошло маловато, не помню кто, но кто-то на форуме предрекал ЛБ не больше 3 месяцев существования, (в прочем можно поискать)и ошибся. Как минимум 2 дуэта и ария мне нравятся гораздо больше ,чем "кошки" и я предсказываю им долгую жизнь, пусть не 18 лет, но петь их будут))

 Отправлено: 15.06.11 15:41. Заголовок: Крапива пишет: Как..

Крапива пишет:

цитата:

Как минимум 2 дуэта и ария мне нравятся гораздо больше ,чем "кошки" и я предсказываю им долгую жизнь, пусть не 18 лет, но петь их будут))

Хорошо - через 18 лет поглядим.

 Отправлено: 15.06.11 19:02. Заголовок: DiploDok пишет: А Д..

DiploDok пишет:

цитата:

А ДОД спалил Лорда У. Дал ссылку.

Как рейтинг у видюшки сразу поднялся, а! И большинство пользователей привел к ней ДОД. Я с него тащусь
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

у меня после прослушки его радиопрограммы на радио "Орфей" сложилось впечатление, что он в процессе работы над эфиром лишь послушал OCR сиквела, и то невнимательно - уж больно он странно пересказал доверчивым невинным радиослушателям сюжет, особенно финал.

И с ПО он как-то так тоже обошелся несколько небрежно с токи зрения повествования. Мда.
Кстати, а лондонскую версию снова закрыли, нет? Вроде ж переделывать под автралийскую будут.

 Отправлено: 16.06.11 11:17. Заголовок: Alekstraza пишет: ..

Alekstraza пишет:

цитата:

Вроде ж переделывать под автралийскую будут.

One never knows... совсем намедни сэр Уэббер говорил, что в Лондон везти австралийскую постановку в ближайшее время не намерены, потому что это "неправильно". Но всё связанное с сиквелом у автора изменчиво, как лондонская погода, так что - будем следить за официальной информацией.

 Отправлено: 16.06.11 11:52. Заголовок: Крапива пишет: Я н..

Крапива пишет:

цитата:

Я не думаю, что он ставил перед собой такую цель, но получилось - то что получилось

Я имею ввиду не только собственно создание сиквела, но и те высказывания лорда У. и его присных, коими это создание сопровождалось. Поклонникам оригинала наносились столь явные и отвратительные оскорбления, что ни о какой "непреднамеренности" и речи быть не может. Кроме того, как человек здравомыслящий, лорд У. прекрасно понимал, каково будет отношение призракоманов к такому грязному продолжению их любимой истории. Так что не думаю, что его поведение можно чем-то оправдать. Он сам сделал всё для того, чтобы вызвать наше негодование.
Крапива пишет:

цитата:

Судить на сколько они лучше ЛБ мы пока не можем, времени прошло маловато

То есть как не можем? Оригинальная история, симпатичное либретто, интересное сценическое решение и хоть и одна, но ария, завовевавшая поистине всемирную популярность - это "Кошки". И банальный, донельзя исковерканный чужой сюжет, спорная сценография, ужасное качество партитуры и либретто - это ЛБ. Эти вещи даже сравнивать неловко.
Крапива пишет:

цитата:

кто-то на форуме предрекал ЛБ не больше 3 месяцев существования

Если бы у лорда У и RUG не было столько влияния и денег, сколько у них есть сейчас, сиквел как раз и продержался бы на сцене не больше 3-х месяцев, поскольку прибыли он не приносит. Его держат на искусственных вливаниях, которые поддерживают пациента в полуживом состоянии, но, чем дальше, тем несчастный всё больше приближается к могиле
Alekstraza пишет:

цитата:

И большинство пользователей привел к ней ДОД.

ДОД - он такой
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

намедни сэр Уэббер говорил, что в Лондон везти австралийскую постановку в ближайшее время не намерены

На два фронта собираются работать? В Лондоне так, а в Мельбурне этак? И поглядеть, какое решение больше понравится зрителю? Ну-ну

 Отправлено: 16.06.11 15:36. Заголовок: Вы, заняли глухую об..

Вы, заняли глухую оборону, а зачем? На вас же никто не нападает))) С вами пытаются обсудить мюзикл, но безуспешно)) Любое вливание идет со знаком -.

 Отправлено: 16.06.11 19:21. Заголовок: DiploDok пишет: А Д..

DiploDok пишет:

цитата:

А ДОД спалил Лорда У. Дал ссылку. Free Willy Момент на 0:10. Елы-палы.

Господи, музыка для сиквела откуда только не притекла - из мультика испанского, из детского фильма про касатку Ой, Джон, вот оппортунист.

Крапива
Во-первых, делаю замечание и предупреждение, свои посты в две-четыре строчки не надо разбивать на разные сообщения, все это вполне посильно поместить в один единственный пост, предварительно сформулировав свою мысль, а не торопясь настучать на клаве сразу несколько высказываний, так что надо потом тратить время на их сведения в один или в два поста.

Крапива пишет:

цитата:

Это обще известные факты, а я высказала свою точку зрения, мне " Кошки "не нравятся, не смотря на их популярность, за исключением вами названной арии . Судить на сколько они лучше ЛБ мы пока не можем, времени прошло маловато, не помню кто, но кто-то на форуме предрекал ЛБ не больше 3 месяцев существования, (в прочем можно поискать)и ошибся. Как минимум 2 дуэта и ария мне нравятся гораздо больше ,чем "кошки" и я предсказываю им долгую жизнь, пусть не 18 лет, но петь их будут))

Серьезное обсуждение строится на фактах, ибо они конкретны, реальны и они имеют значение - в отличие от посула «а вот мне нравится». Да вы озвучили уже свою «точку зрения», собственно вы кроме ее повтора из поста в пост больше ничего не можете сказать, но кроме факта озвучания эта точка зрения больше ничего в себе не содержит.
Позиция «мне нравится и поэтому это хорошо» вообще не является аргументом и абсолютно ничего не значит при реальном анализе и серьезном разборе, ведь она заведомо ограниченна. А раз ограниченна, то при настоящем умном анализе - ложна.
От того, что кому-то нравятся безвкусные или слабые вещи и на них находится свой потребитель, лишь говорит о том, что на свете всегда найдутся люди, которым нравится глупое, либо слабое, либо безвкусное или бездарное – по самым разным причинам. Но почему-то эти люди считают, что если они только заявят «а вот раз мне нравится, значит это хорошо» то это сразу является бесспорным доказательством того, что эта вещь действительно хороша или достойна и никакого анализа вроде и не надо, а на факты надо забить.
Ведь все ваши слова свелись исключительно к тому, что надо по-глупому абстрагироваться, к фразе «мне нравится», к тому, что надо делать вид, что ничего не надо сравнивать (хотя тут же вы и стали сравнивать LND и «Кошек», типа они вот вам не нравятся, зато LND нравится), сами привели в пример долгоиграючесть Призрака, но потом сделали вид, что в отношении "Кошек" их долгая жизнь на сцене не важна и вообще теперь не надо сравнивать LND с Кошками, мол, рано еще - все это показывает на то, что вы лепите что придет в голову, не думаете, либо придуриваетесь, на что очень похоже, не умеете разговаривать об искусстве, не разбираетесь в предмете и т.д. - все это лишь подчеркивает убогость сиквела. Получается, надо быть очень одномерным и ограниченным в восприятии дабы возлюбить этот «хит», каким пытались его выставить RUG, и вот так его пытаться "защитить" и "обсудить". Такие "защитники" оказывают этому несчастному произведению очень плохую услугу.
Про арии - то что в концертном исполнении какие-то арии будут потом исполняться или записываться в виде каверов (что для них самое оно - типичные эстрадно-концертные песенки) это заранее было понятно, особенно если еще будут в их раскрутку вкладывать, но это не доказывает ни качественности сиквела как произведения, ни уж тем более не оправдывает того, что надо его было городить, потому что так или иначе практически из всех уэбберовских произведений что-то исполняют, в том числе из неудачных (вон, из Whistle Down).

Крапива пишет:

цитата:

Вы, заняли глухую оборону, а зачем? На вас же никто не нападает))) С вами пытаются обсудить мюзикл, но безуспешно)) Любое вливание идет со знаком -.

Фраза про "никто не нападает" после вашего "изящного" появления на этом форуме теряет всякую ликвидность. Думаю не надо доступно объяснять почему. Несмотря на ваше поведение и отсутствие аргументации вам тут многие отвечали, долго, с цитатами, обстоятельно - т.е. еще вежливо тратили на вас время. Это, если вы не знаете, называется обсуждать что-то. Если с вашей точки зрения это не то, что вам бы хотелось получить от форумчан и администрации, ну это собственно ваши трудности, почему под анонимного незнакомого и тенденциозно недоброжелательного (сразу же) человека должны подлаживаться те, к кому он сам пришел. Вы явно не выносите того, что здесь настолько твердое и уверенное мнение, подкрепленное анализом и фактами, а не пустыми фразами "про нравится" или что-то типа "Уэббер всегда гениальный гений". Почему-то вы это не можете вынести. Странно. Ведь администрация данного форума не бегает по Интернету в поисках поклонников сиквела, чтобы найти и начать их переубеждать (типа обсуждать), да еще таким манером.
Хм, про вливание отдает какой-то медицинской терминологией. Если кто-то хочет по-настоящему, а не на словах, дружелюбно влиться куда-то, куда он пришел, то вести себя надо как-то по-другому и такой человек и ведет себя по-другому. Не так как вы (кстати вы уже несколько правил форума грубо нарушили, так что сами понимаете).

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Но всё связанное с сиквелом у автора изменчиво, как лондонская погода, так что - будем следить за официальной информацией.

Да уж, он чего только по этому поводу уже не сказал.

 Отправлено: 16.06.11 21:47. Заголовок: Mary_O'Leary пас..

Mary_O'Leary пасиб, самому нра.

Angelochek пишет:

цитата:

Ой, Джон, вот оппортунист.

ДОД жжет так, что ему позавидовать можно и нужно.

Крапива пишет:

цитата:

Вы, заняли глухую оборону, а зачем? На вас же никто не нападает))) С вами пытаются обсудить мюзикл, но безуспешно)) Любое вливание идет со знаком -.

ДО, конешно. Дружба, мир, жвачка. Прям как сценарий разучили в центре подготовке шахидов клонов , которые должны прийти сюды и типовым текстом наговорить дык какие тут все не то говорят. Была тут одна така любительница Батлера чистая копия с вас по словам, еще были то ли барышни, то ли тети, которые тот ж лайн юзали про то, что лорд У. нихт обсуждать и как после рюмки все фальшиво добивались про уважаение к лорду У., а сами врали что типа сюды пришли с открытой душой и с типа пушистой дружбой.

Вас чего натаскивают тама как в Гитлерюгенд че ли, одни и те же фразы и ноль воображухи. Враки про не нападает, про просто обсуждаем не надо деушка. Я б в такое поверил кабы другая милая девушка недавно мне не порассказала какая истерика случилась в интернетах у кой кого, когда админы тогда начали рецензию на сиквел выкладывать. Истерика конкретно с переходом на конкретно личности этих самых админов да так много, что как будто давно хотели, а тут предлог. Причем эт все поощрялось начальством как мне объяснили. Судя по перессказу стока грязи было налито, бегемот утонет. Таки что святая уважуха к Лорду У. , типа обсуждения, типа терпимость и вливания это все так, отговорки. Мотив другой.
Я кста влился со знаком +. Потому что хотел влиться. Разницу улавливаете?