Отправлено: 28.03.06 17:00. Заголовок: собственно вокал

Здравствуйте, участники форума! Для начала пару слов о себе - я страстная поклонница творчества Mary, настоящей писательницы, Автора с большой буквы. Давно лазаю по этому сайту, писала в гостевую, как Ася. Сейчас хотела бы поднять вопрос, за который, вероятно, меня сразу повесят. О вокальном таланте Майкла Кроуфорда. Мое музыкальное образование ограничивается музыкальной школой, скажу сразу. И еще - несколькими уроками вокала, их я брала у потрясающей, без преувеличения, классической певицы, к сожалению, пока что не добившейся признания. Она работает в Московской филармонии. Я имела возможность много ее слушать и сравнивать, в том числе с солистками Большого. Сравнение было в ее пользу, как ни странно.
Еще - я понимаю, что между оперным и эстрадным вокалом огромная разница. Однако видно (слышно), что Коруфорд учился и классическому вокалу тоже. Теперь, собственно, мое мнение. Или претензии. Кажется, на претензии мы имеем право, потому что к выбору голоса ангела музыки нужно относиться очень и очень серьезно. И отвечать потом соответственно
В нижнем и среднем регистре у Кроуфорда есть прекрасные, вибрирующие такие модуляции, аж волоски по всему телу дыбом встают. Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом.
Конечно, Батлеру (других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?) технически до него как пешком до Пекина, но он не выдал ни одного противного звука. Неуверенные, шатающиеся ноты - да. Но не противные. (Баскова готова убить). Но не о нем речь.
Я так понимаю, что авторы и посетители сайта - люди, понимающие в этом побольше моего, и мне очень хочется знать ваше мнение. Потому как для адекватного восприятия любого искусства нужна определенная подкованность. Я хочу у вас научиться.
Простите за такой километровый пост

 Отправлено: 01.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Здравствуйте, kantarella Приветствуем вас на нашем форуме, рады, что зашли и прошу простить за не слишком быструю реакцию. Не всегда располагаю временем, увы.
Во-вторых, большое вам спасибо за лестную оценку моей работы

kantarella пишет:

цитата:

Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом.

Сразу оговорюсь, что вы имеете полное право на своё мнение как в плане оценки голоса Майкла Кроуфорда, так и в любом другом плане.
У меня ни разу ассоциации с Басковым при более чем многократном прослушивании вокала Кроуфорда не возникало. Ни в роли Призрака, ни в какой-либо другой роли. Как я понимаю, вы имеете в виду исключительно звучание, а не исполнение в целом? Это вытекает из ваших последующих слов о том, что Батлер "не выдал ни одного противного звука", а у Кроуфорда вы слышите "режущие слух" звуки. Тут, вероятно, надо уяснить, кто и что понимает под "противными" звуками. Я не совсем уверена, что мы сходимся в определении, поскольку мне режут слух неуверенные шатающиеся ноты, а также когда голос певца срывается в фальцетный диапазон при попытке взять верхние ноты, как это постоянно происходит с Батлером. Но вам это противным не кажется, так что наверное мы позиционируем это понятие по-разному. С моей точки зрения, противные звуки - это последнее определение, какое я бы могда дать вокалу Кроуфорда, особенно в роли Призрака. Причем я всегда говорю "в роли", потому что на мой взгляд разделять исполнение в таком жанре как мюзикл исключительно на вокал и исключительно на игру не стоит. Я необычайно высоко оцениваю исполнение Кроуфорда в ПО именно за то, что оно поразительно цельно. Его отлично разработанный голос, владение им, его особенный "призрачный" тембр, и то, как он насыщает эмоциями каждую музыкальную фразу и создаёт тонкие нюансы, играет голосом, неподражаемо сочетается с прецизионной пластикой и выверенностью жеста. К тому же именно он создал рисунок роли. Но, пожалуй, главное в моей оценке - хороший вкус, присущий исполнению Майкла, который ему никогда не изменяет, и умное, осмысленное пение. В отношении Баскова, которого вы сравниваете, я применяю все те же определения, но с точностью до наоборот. Достаточно вспомнить Басковское исполнение POTO, пронизанное характерным для этого певца самомнением, поверхностностью и тотальным отсутствием вкуса. А в отношении Батлера я вообще считаю, что сравнивать их неуместно, это просто разные категории.
kantarella пишет:

цитата:

других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?)

Мне нравится Хью Панаро, Масашико Ичимура, Джон Оуэн-Джонс, Эрл Карпентер (но последнего надо обязательно и слушать и смотреть), Фрэнк д"Амброзио, да пожалуй все японцы, Брэд Литтл. Честно говоря, мне многие нравятся, но Майкл Кроуфорд расположен наверху линейки Призраков и вне конкурса.

 Отправлено: 02.04.06 03:03. Заголовок: Re:

kantarella, мне кажется, что это уже дело вкуса Кроуфорд поёт профессионально, просто кому-то его голос нравится, а кому-то не нравится. Но сравнивать Кроуфорда с Батлером или, не к ночи будь помянут, с Басковым...

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Мне нравится Хью Панаро, Масашико Ичимура, Джон Оуэн-Джонс, Эрл Карпентер (но последнего надо обязательно и слушать и смотреть), Фрэнк д"Амброзио, да пожалуй все японцы, Брэд Литтл

Хью Панаро форева!
А ещё венский каст очень хороший

 Отправлено: 02.04.06 11:14. Заголовок: Re:

Басков! Спаси Господи! не говорите при мне этого имени!
Я, увы, не получила никакого музыкального образования...И вообще музыка делится у меня на две части:то, что мне нравится, и то, что мне не нравится.
Кроуфорд мне нравится...Нравится его завораживающий голос... Эти интонации, оттенки...Это любофь. Большая и страстная. Кроуфорда могу слушать бесконечно. Впрочем, Батлера тоже... И если мне кто-нибудь объяснит, КАК можно сравнивать Кроуфорда с Басковым... И главное:ЗАЧЕМ

 Отправлено: 02.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

А в отношении Батлера я вообще считаю, что сравнивать их неуместно, это просто разные категории.

Спасибо, Мэри...за это я Вас очень уважаю...
Блэки wrote:

цитата:

Кроуфорд мне нравится...Нравится его завораживающий голос... Эти интонации, оттенки...

Присоединяюсь...Не имею музыкального образования, поэтому не могу разложить исполнение по полочкам...могу лишь оценивать созданный образ...созданный голосом...согласитесь, что только слушая Кроуфорда можно понять весь спектр чувств...к сожалению, немногие могут наслаждаться картинкой...
Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Достаточно вспомнить Басковское исполнение POTO, пронизанное характерным для этого певца самомнением, поверхностностью и тотальным отсутствием вкуса.

О, да...очень точные слова...никакого образа не было создано...просто глупое воспроизведение, не более того...

 Отправлено: 03.04.06 01:59. Заголовок: Re:

Наверное, я, как всегда, не совсем точно выразилась... Батлера с Кроуфордом сранивать не хочела. Наоборот, думала подчеркнуть, что их сравнивать не стоит.
Да и с Басковым тоже сравнения, как такового, не было. Просто я стою на том, что тогда как внизу у Кроуфорда все прекрасно, в середине тоже (завораживающе, и прочее), вверху как-то некачественно. Моя преподавательница сказала бы, что он поет вширь вместо того, чтобы петь вперед :) (Так вот она своеобразно выражается. Я пока не попела, ее не понимала). То ли высоковато для него, то ли голос там не разработан (что бывает и у самых матерых и успешных исполнителей. Ленятся они часто). А ведь ПО должен петь не только прекрасно, но и, как я поняла из книги, даже эротично в любом регистре!
Батлер как раз на этот эротизм и поставил. Кроме него, там ничего и нету. Он не профессионал, но хорошо понял свои слабые и сильные стороны, а это дорогого стоит. Услышать себя - это самое сложное...
Артистизм же Кроуфорда я, конечно, под сомнение не ставлю. Актер великолепный. Даже слабые места текста он подает так, что всю душу выворачивает.
Спасибо всем за ответы!
Очень хотелось обсудаить с кем-то именно вокал, а не общее впечатление. Потому что для выражения общего впечатления просто нет слов... :)

 Отправлено: 03.04.06 04:15. Заголовок: Re:

kantarella wrote:

цитата:

Батлер как раз на этот эротизм и поставил.

Панаро, срочно слушать Панаро! После его эротичных и утончённых интонаций никакие Батлеры эротичными уже не покажутся

kantarella wrote:

цитата:

Очень хотелось обсудаить с кем-то именно вокал, а не общее впечатление.

Может, народ ещё подтянется

 Отправлено: 03.04.06 12:56. Заголовок: Re:

Где бы его скачать, Панаро? В магазинах только Кроуфорда видела. Скажииииите!!!!

 Отправлено: 03.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Панаро, срочно слушать Панаро! После его эротичных и утончённых интонаций никакие Батлеры эротичными уже не покажутся

Действительно, где ж его достать?
kantarella пишет:

цитата:

Артистизм же Кроуфорда я, конечно, под сомнение не ставлю. Актер великолепный. Даже слабые места текста он подает так, что всю душу выворачивает

Как это верно сказано.
kantarella пишет:

цитата:

Очень хотелось обсудаить с кем-то именно вокал, а не общее впечатление. Потому что для выражения общего впечатления просто нет слов... :)

Мне бы тоже очень хотелось, но, увы, я не разбираюсь в этом.

 Отправлено: 04.04.06 09:13. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Мне нравится Хью Панаро, Масашико Ичимура, Джон Оуэн-Джонс, Эрл Карпентер (но последнего надо обязательно и слушать и смотреть), Фрэнк д"Амброзио, да пожалуй все японцы, Брэд Литтл. Честно говоря, мне многие нравятся, но Майкл Кроуфорд расположен наверху линейки Призраков и вне конкурса

Конечно, Панаро! Если говорить именно о вокале, я бы еще назвала Барону, и японцев - я слушала Ямагучи и Имаи, оба мне очень понравились.

kantarella пишет:

цитата:

Где бы его скачать, Панаро? В магазинах только Кроуфорда видела.

Панаро можно достать только на бутлегах.

А вот здесь (уже давала эту ссылку в другой теме ) можно скачать некоторые официально изданные версии. Я бы рекомендовала немецкую (это венский каст) и японскую (это Ямагучи).

 Отправлено: 04.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Targhis wrote:

цитата:

Панаро можно достать только на бутлегах.

Да, только на бутлегах. Официальной записи очередного бродвейского Призрака Панаро, естественно, не существует

 Отправлено: 06.04.06 10:56. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Официальной записи очередного бродвейского Призрака Панаро, естественно, не существует

Не устаю благодарить японцев за их отношение. Целых три каста официально записали. Я мало смыслю в бизнесе и не могу понять, почему так же не делают в Штатах, к примеру. Выпускали бы записи разных кастов, и я уверена, что они бы хорошо продавались.
(Эта реплика в пространство, крик души и мысли вслух)

 Отправлено: 06.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Выпускали бы записи разных кастов, и я уверена, что они бы хорошо продавались.

А для начала - запись оригинального каста...

 Отправлено: 06.04.06 13:44. Заголовок: Re:

Targhis wrote:

цитата:

А для начала - запись оригинального каста...

Я думаю, Mary_O'Leary имела в виду аудиозаписи
Видеозапись ПО с оригинальным составом - это да, это было бы здорово...

 Отправлено: 06.04.06 23:02. Заголовок: Re:

kantarella пишет:

цитата:

То ли высоковато для него, то ли голос там не разработан (что бывает и у самых матерых и успешных исполнителей. Ленятся они часто).

Майкл Кроуфорд до сих пор вокально упражняется по два-три часа каждый день. По его словам, предела совершенствованию голоса нет, а потому никогда нельзя быть абсолютно уверенным, что уже достиг безупречного пения. За этот очень правильный и истинно творческий подход я его еще больше уважаю. Это настоящий профессионал говорит. А дилетант, не умевший петь, попоет месяц-полтора и решит: "ну, вот я и научился". Тем они и отличаются.

 Отправлено: 23.05.06 15:33. Заголовок: Re:

мне тут в голову пришла странная мысль... а что, если бы Эрика пел вокалист Depeche Mode? могло бы неплохо получиться. тембр вполне завораживающий. хотя, наверное, пришлось бы подучиться