Отправлено: 28.03.06 17:00. Заголовок: собственно вокал

Здравствуйте, участники форума! Для начала пару слов о себе - я страстная поклонница творчества Mary, настоящей писательницы, Автора с большой буквы. Давно лазаю по этому сайту, писала в гостевую, как Ася. Сейчас хотела бы поднять вопрос, за который, вероятно, меня сразу повесят. О вокальном таланте Майкла Кроуфорда. Мое музыкальное образование ограничивается музыкальной школой, скажу сразу. И еще - несколькими уроками вокала, их я брала у потрясающей, без преувеличения, классической певицы, к сожалению, пока что не добившейся признания. Она работает в Московской филармонии. Я имела возможность много ее слушать и сравнивать, в том числе с солистками Большого. Сравнение было в ее пользу, как ни странно.
Еще - я понимаю, что между оперным и эстрадным вокалом огромная разница. Однако видно (слышно), что Коруфорд учился и классическому вокалу тоже. Теперь, собственно, мое мнение. Или претензии. Кажется, на претензии мы имеем право, потому что к выбору голоса ангела музыки нужно относиться очень и очень серьезно. И отвечать потом соответственно
В нижнем и среднем регистре у Кроуфорда есть прекрасные, вибрирующие такие модуляции, аж волоски по всему телу дыбом встают. Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом.
Конечно, Батлеру (других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?) технически до него как пешком до Пекина, но он не выдал ни одного противного звука. Неуверенные, шатающиеся ноты - да. Но не противные. (Баскова готова убить). Но не о нем речь.
Я так понимаю, что авторы и посетители сайта - люди, понимающие в этом побольше моего, и мне очень хочется знать ваше мнение. Потому как для адекватного восприятия любого искусства нужна определенная подкованность. Я хочу у вас научиться.
Простите за такой километровый пост

 Отправлено: 01.04.06 21:39. Заголовок: Re:

Здравствуйте, kantarella Приветствуем вас на нашем форуме, рады, что зашли и прошу простить за не слишком быструю реакцию. Не всегда располагаю временем, увы.
Во-вторых, большое вам спасибо за лестную оценку моей работы

kantarella пишет:

цитата:

Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом.

Сразу оговорюсь, что вы имеете полное право на своё мнение как в плане оценки голоса Майкла Кроуфорда, так и в любом другом плане.
У меня ни разу ассоциации с Басковым при более чем многократном прослушивании вокала Кроуфорда не возникало. Ни в роли Призрака, ни в какой-либо другой роли. Как я понимаю, вы имеете в виду исключительно звучание, а не исполнение в целом? Это вытекает из ваших последующих слов о том, что Батлер "не выдал ни одного противного звука", а у Кроуфорда вы слышите "режущие слух" звуки. Тут, вероятно, надо уяснить, кто и что понимает под "противными" звуками. Я не совсем уверена, что мы сходимся в определении, поскольку мне режут слух неуверенные шатающиеся ноты, а также когда голос певца срывается в фальцетный диапазон при попытке взять верхние ноты, как это постоянно происходит с Батлером. Но вам это противным не кажется, так что наверное мы позиционируем это понятие по-разному. С моей точки зрения, противные звуки - это последнее определение, какое я бы могда дать вокалу Кроуфорда, особенно в роли Призрака. Причем я всегда говорю "в роли", потому что на мой взгляд разделять исполнение в таком жанре как мюзикл исключительно на вокал и исключительно на игру не стоит. Я необычайно высоко оцениваю исполнение Кроуфорда в ПО именно за то, что оно поразительно цельно. Его отлично разработанный голос, владение им, его особенный "призрачный" тембр, и то, как он насыщает эмоциями каждую музыкальную фразу и создаёт тонкие нюансы, играет голосом, неподражаемо сочетается с прецизионной пластикой и выверенностью жеста. К тому же именно он создал рисунок роли. Но, пожалуй, главное в моей оценке - хороший вкус, присущий исполнению Майкла, который ему никогда не изменяет, и умное, осмысленное пение. В отношении Баскова, которого вы сравниваете, я применяю все те же определения, но с точностью до наоборот. Достаточно вспомнить Басковское исполнение POTO, пронизанное характерным для этого певца самомнением, поверхностностью и тотальным отсутствием вкуса. А в отношении Батлера я вообще считаю, что сравнивать их неуместно, это просто разные категории.
kantarella пишет:

цитата:

других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?)

Мне нравится Хью Панаро, Масашико Ичимура, Джон Оуэн-Джонс, Эрл Карпентер (но последнего надо обязательно и слушать и смотреть), Фрэнк д"Амброзио, да пожалуй все японцы, Брэд Литтл. Честно говоря, мне многие нравятся, но Майкл Кроуфорд расположен наверху линейки Призраков и вне конкурса.

 Отправлено: 02.04.06 03:03. Заголовок: Re:

kantarella, мне кажется, что это уже дело вкуса Кроуфорд поёт профессионально, просто кому-то его голос нравится, а кому-то не нравится. Но сравнивать Кроуфорда с Батлером или, не к ночи будь помянут, с Басковым...

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Мне нравится Хью Панаро, Масашико Ичимура, Джон Оуэн-Джонс, Эрл Карпентер (но последнего надо обязательно и слушать и смотреть), Фрэнк д"Амброзио, да пожалуй все японцы, Брэд Литтл

Хью Панаро форева!
А ещё венский каст очень хороший

 Отправлено: 02.04.06 11:14. Заголовок: Re:

Басков! Спаси Господи! не говорите при мне этого имени!
Я, увы, не получила никакого музыкального образования...И вообще музыка делится у меня на две части:то, что мне нравится, и то, что мне не нравится.
Кроуфорд мне нравится...Нравится его завораживающий голос... Эти интонации, оттенки...Это любофь. Большая и страстная. Кроуфорда могу слушать бесконечно. Впрочем, Батлера тоже... И если мне кто-нибудь объяснит, КАК можно сравнивать Кроуфорда с Басковым... И главное:ЗАЧЕМ

 Отправлено: 02.04.06 13:24. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

А в отношении Батлера я вообще считаю, что сравнивать их неуместно, это просто разные категории.

Спасибо, Мэри...за это я Вас очень уважаю...
Блэки wrote:

цитата:

Кроуфорд мне нравится...Нравится его завораживающий голос... Эти интонации, оттенки...

Присоединяюсь...Не имею музыкального образования, поэтому не могу разложить исполнение по полочкам...могу лишь оценивать созданный образ...созданный голосом...согласитесь, что только слушая Кроуфорда можно понять весь спектр чувств...к сожалению, немногие могут наслаждаться картинкой...
Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Достаточно вспомнить Басковское исполнение POTO, пронизанное характерным для этого певца самомнением, поверхностностью и тотальным отсутствием вкуса.

О, да...очень точные слова...никакого образа не было создано...просто глупое воспроизведение, не более того...

 Отправлено: 03.04.06 01:59. Заголовок: Re:

Наверное, я, как всегда, не совсем точно выразилась... Батлера с Кроуфордом сранивать не хочела. Наоборот, думала подчеркнуть, что их сравнивать не стоит.
Да и с Басковым тоже сравнения, как такового, не было. Просто я стою на том, что тогда как внизу у Кроуфорда все прекрасно, в середине тоже (завораживающе, и прочее), вверху как-то некачественно. Моя преподавательница сказала бы, что он поет вширь вместо того, чтобы петь вперед :) (Так вот она своеобразно выражается. Я пока не попела, ее не понимала). То ли высоковато для него, то ли голос там не разработан (что бывает и у самых матерых и успешных исполнителей. Ленятся они часто). А ведь ПО должен петь не только прекрасно, но и, как я поняла из книги, даже эротично в любом регистре!
Батлер как раз на этот эротизм и поставил. Кроме него, там ничего и нету. Он не профессионал, но хорошо понял свои слабые и сильные стороны, а это дорогого стоит. Услышать себя - это самое сложное...
Артистизм же Кроуфорда я, конечно, под сомнение не ставлю. Актер великолепный. Даже слабые места текста он подает так, что всю душу выворачивает.
Спасибо всем за ответы!
Очень хотелось обсудаить с кем-то именно вокал, а не общее впечатление. Потому что для выражения общего впечатления просто нет слов... :)

 Отправлено: 03.04.06 04:15. Заголовок: Re:

kantarella wrote:

цитата:

Батлер как раз на этот эротизм и поставил.

Панаро, срочно слушать Панаро! После его эротичных и утончённых интонаций никакие Батлеры эротичными уже не покажутся

kantarella wrote:

цитата:

Очень хотелось обсудаить с кем-то именно вокал, а не общее впечатление.

Может, народ ещё подтянется

 Отправлено: 03.04.06 12:56. Заголовок: Re:

Где бы его скачать, Панаро? В магазинах только Кроуфорда видела. Скажииииите!!!!

 Отправлено: 03.04.06 13:36. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Панаро, срочно слушать Панаро! После его эротичных и утончённых интонаций никакие Батлеры эротичными уже не покажутся

Действительно, где ж его достать?
kantarella пишет:

цитата:

Артистизм же Кроуфорда я, конечно, под сомнение не ставлю. Актер великолепный. Даже слабые места текста он подает так, что всю душу выворачивает

Как это верно сказано.
kantarella пишет:

цитата:

Очень хотелось обсудаить с кем-то именно вокал, а не общее впечатление. Потому что для выражения общего впечатления просто нет слов... :)

Мне бы тоже очень хотелось, но, увы, я не разбираюсь в этом.

 Отправлено: 04.04.06 09:13. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Мне нравится Хью Панаро, Масашико Ичимура, Джон Оуэн-Джонс, Эрл Карпентер (но последнего надо обязательно и слушать и смотреть), Фрэнк д"Амброзио, да пожалуй все японцы, Брэд Литтл. Честно говоря, мне многие нравятся, но Майкл Кроуфорд расположен наверху линейки Призраков и вне конкурса

Конечно, Панаро! Если говорить именно о вокале, я бы еще назвала Барону, и японцев - я слушала Ямагучи и Имаи, оба мне очень понравились.

kantarella пишет:

цитата:

Где бы его скачать, Панаро? В магазинах только Кроуфорда видела.

Панаро можно достать только на бутлегах.

А вот здесь (уже давала эту ссылку в другой теме ) можно скачать некоторые официально изданные версии. Я бы рекомендовала немецкую (это венский каст) и японскую (это Ямагучи).

 Отправлено: 04.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Targhis wrote:

цитата:

Панаро можно достать только на бутлегах.

Да, только на бутлегах. Официальной записи очередного бродвейского Призрака Панаро, естественно, не существует

 Отправлено: 06.04.06 10:56. Заголовок: Re:

Anna пишет:

цитата:

Официальной записи очередного бродвейского Призрака Панаро, естественно, не существует

Не устаю благодарить японцев за их отношение. Целых три каста официально записали. Я мало смыслю в бизнесе и не могу понять, почему так же не делают в Штатах, к примеру. Выпускали бы записи разных кастов, и я уверена, что они бы хорошо продавались.
(Эта реплика в пространство, крик души и мысли вслух)

 Отправлено: 06.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Выпускали бы записи разных кастов, и я уверена, что они бы хорошо продавались.

А для начала - запись оригинального каста...

 Отправлено: 06.04.06 13:44. Заголовок: Re:

Targhis wrote:

цитата:

А для начала - запись оригинального каста...

Я думаю, Mary_O'Leary имела в виду аудиозаписи
Видеозапись ПО с оригинальным составом - это да, это было бы здорово...

 Отправлено: 06.04.06 23:02. Заголовок: Re:

kantarella пишет:

цитата:

То ли высоковато для него, то ли голос там не разработан (что бывает и у самых матерых и успешных исполнителей. Ленятся они часто).

Майкл Кроуфорд до сих пор вокально упражняется по два-три часа каждый день. По его словам, предела совершенствованию голоса нет, а потому никогда нельзя быть абсолютно уверенным, что уже достиг безупречного пения. За этот очень правильный и истинно творческий подход я его еще больше уважаю. Это настоящий профессионал говорит. А дилетант, не умевший петь, попоет месяц-полтора и решит: "ну, вот я и научился". Тем они и отличаются.

 Отправлено: 23.05.06 15:33. Заголовок: Re:

мне тут в голову пришла странная мысль... а что, если бы Эрика пел вокалист Depeche Mode? могло бы неплохо получиться. тембр вполне завораживающий. хотя, наверное, пришлось бы подучиться

 Отправлено: 28.05.06 11:50. Заголовок: Re:

kantarella
и все бы уснули....

 Отправлено: 02.09.07 12:32. Заголовок: Re:

Привет всем!
В данный момент я слушаю венскую версию "Призрака Оперы". Мама, МАМА!!!!
Какая красота! Звенящая чёткость немецкого языка очень подходит "Призраку Оперы". Но мало этого, вокал-то, ВОКАЛ!
Какой чудесный Призрак! Конечно, это не любитель Батлер, это певец с настоящей выучкой и прекрасным голосом. И выражение, игра голосом. В его исполнении "Музыка ночи" ("Musik der Dunkelheit") завораживающе мягкая, обволакмвающая, волшебная. Таким пением можно обворожить. А боль и негодование в тот момент, когда Кристина сорвала с него маску! А слёзы во время сцены на крыше! А вкрадчивые, издевательски-вежливые письма!
Очень, очень хороша Кристина с чистым и сильным голосом. Ария "Думай обо мне" ("Denk an mich") прелестна в её исполнении. А ария "Если бы ты мог быть рядом" ("Konntest du doch wieder bei mir sein") трагична и трогательна.
У меня нет слов, чтобы описать чудесную красоту "Призрака Оперы" ("Das Phantom der Oper") и "Точки невозврата" ("Der letzte Schritt"). ПОТРЯСАЮЩЕ!
Не бейте меня, но венские исполнители мне понравились больше Майкла Кроуфорда и Сары Брайтман.
Поклонников этих исполнителей прошу моё заявление близко к сердцу не воспринимать, так как оно сделано человеком не имеющим не то что музыкального образования, а даже слуха и голоса...
Извините, а что именно в "Призраке" испоганил г-н Басков, это "золотое", прости, Господи, горло?

 Отправлено: 05.09.07 23:27. Заголовок: Re:

Гебль - да это один из самых лучших, ИМХО, Призраков, главным образом из-за по-настоящему призрачного голоса и эмоциональности К тому же у него очень мягкие, плавные жесты и вообще хорошая пластика - тот счастливый случай, когда и голос и телодвиженья идеально сочетаются. А уж его вкрадчивость Гебля могу сравнить с Кроуфордом и поставить в один ряд, но Кроуфорд для меня все равно the best. Но немецкий язык мне предпочтительнее всего в Tanz Der, там он на месте, а вот в Призраке - меньше.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Извините, а что именно в "Призраке" испоганил г-н Басков, это "золотое", прости, Господи, горло?

Это когда он смеялся раскатистым смехом посреди арии, стыдливо закрывал рот ладонью, а в остальном исполнял арию так, как какой-то подгулявший хлопец в полях. Вкуса музыкального у Баскова явно нет.

 Отправлено: 21.12.07 12:28. Заголовок: Вчера ради экспериме..

Вчера ради эксперимента прослушала "The Phantom of the Opera" в исполнении Ф. Киркорова и ещё какой-то дамы. Сразу после этого, чтобы отойти от шока, кинулась слушать "Das Phantom der Oper" в исполнении моего любимого Александра Гёбля. Только это помогло моим нервам и мозгам придти в норму.
Киркоров - это что-то такое, что цензурно описать нельзя. Мало того, что у него элементарно не хватает голоса, по ходу дела создаётся впечатление, что он совершенно не въезжает в тот текст, который поёт. Выражения, настроения в его пении ровно ноль! Одни только завывания, не пение,а, простите, выпендрёж какой-то.
Партнёрша была ему под стать. Ни чувства, ни выражения. А финал, когда она поёт по приказу Призрака, был вообще мало похож на пение, а больше на звук, издаваемый работающей бензопилой марки "Дружба".
За такое издевательство над "The Phantom of the Opera" надо, по методу Роберта Энглунда кожу заживо снимать. Или отпилить голову - и в суп.

 Отправлено: 21.12.07 13:49. Заголовок: Masquerade mask ПП..

Masquerade mask

ППКС ..

Я давно слушала , но до сих пор в ужасе от исполнения .

Недавно по телику смотрела передачу . Там короче вышел Киркоров с какой - то бабой и начали свою " La diva " петь . А когда " пропели " , к ним короче подходят ведущие и говорят :

" ВАУ . Вам б в опере выступать . "

Точно не помню , но похоже , что так сказали .
Я короче глаза вытаращила , а потом как начну хохотать на всю улицу . Еле удержалась , что б бедный ноутбук в телевизор не полетел .
Вообщем , дорогие форумчане , мы нефига в музыке не смыслим , так как великого оперного певца Киркорова , за певца то не считаем .

 Отправлено: 22.12.07 09:25. Заголовок: У Дуайта Литтла был ..

У Дуайта Литтла был Фредди в Опере, а у нас будет Киркоров в Опере. И наш фильм ужасов будет всяко круче. Потому что Призрак Роберта Энглунда - это конечно пугающе, но поющий Киркоров - это просто жутко.

 Отправлено: 22.12.07 16:28. Заголовок: Masquerade mask П..

Masquerade mask


ППКС .

 Отправлено: 22.12.07 21:34. Заголовок: Masquerade mask пиш..

Masquerade mask пишет:

цитата:

У Дуайта Литтла был Фредди в Опере, а у нас будет Киркоров в Опере. И наш фильм ужасов будет всяко круче. Потому что Призрак Роберта Энглунда - это конечно пугающе, но поющий Киркоров - это просто жутко.

Ага - да еще с зелеными перьями и в зеленых колготах!!!! А если еще туда добавить поющего и хихикающего Баскова - в качества Рауля и Стоцкую с ее широченной лыбой и крашенными волосами - в Кристины... И можно смело вешаться.

 Отправлено: 23.12.07 11:55. Заголовок: Angelochek Не надо..

Angelochek

Не надо Стоцкую , есть Орбакайте и как раз Кристина , и как раз блондинка .. А там примадонна тож появиться .

Angelochek пишет:

цитата:

И можно смело вешаться.

ППКС .

 Отправлено: 23.12.07 16:08. Заголовок: Люди, нельзя же так ..

Люди, нельзя же так жестоко! Хотя разок посмотреть на этот зоопарк я бы сходила)))

 Отправлено: 23.12.07 23:58. Заголовок: Анна пишет: Не надо..

Анна пишет:

цитата:

Не надо Стоцкую , есть Орбакайте и как раз Кристина , и как раз блондинка .. А там примадонна тож появиться

А Максима Галкина тогда куда?

Jane Grey пишет:

цитата:

Люди, нельзя же так жестоко! Хотя разок посмотреть на этот зоопарк я бы сходила)))

Еще и покормить можно - не подходя близко к прутьям клетки

 Отправлено: 24.12.07 14:17. Заголовок: В общем, предлагаю р..

В общем, предлагаю российский каст "Призрака Оперы" в следующей редакции:
Ф. Киркоров - Призрак (непременно в зелёных лосинах и с перьями на голове, уродующего грима можно будет не накладывать - и так страшно. Маска - гламурная, со стразами "Сваровски")
Н. Басков - Рауль (обязательны стильная сахарная улыбочка, сусально-медовая интонация и фирменный смех, особенно в "All I Ask of You")
К. Орбакайте - Кристина (это будет самое что ни на есть лучшее сопрано мира)
А. Стоцкая - Мэг (вы представьте, как она в коротенькой балетной юбочке смотреться будет! Партию в "Angel of music" обязательно перемежать фирменными эротическими вздохами в духе песни "Давай опять" (или как там этот порнодуэт с Киркоровым называется)
А. Пугачёва - мадам Жири (властный такой балетмейстер получится)
Лолита - Карлотта (дива в летах с не потерявшими смачность формами)
Витас - Бюке (наконец-то его удушат! В момент удушения обязательно издать фирменный вопль a la автомобильная сигнализация)
Фирмен и Андре - Андрюша Губин и Юра Шатунов (сахару-то будет, сахару!)
И. Кобзон - Пианджи (основательный, мощный получится Пианджи. Правда, его тоже удушат)
М. Галкин - замена для любого актёра. Надо только грим подходящий нанести, а уж скопировать голос - его задача. Особенно пикантна будет в его исполнении Кристина. Или Мэг - в балетной юбочке.
В качестве хора, статистов и статисток - "фабрикантов"
Вот после этого точно можно будет вешаться!

 Отправлено: 24.12.07 16:36. Заголовок: Помнится еще Моисеев..

Помнится еще Моисеева предлагали, правда забыла на какую роль, но думаю, он перевоплотиться в любого(ую) сможет
А Пугачева роль Примадонны замечательно отыграет, ей даже играть не нужно будет
А на роль Бюке можно Тимати взять - зал стоя будет аплодировать, когда его подвесят

 Отправлено: 24.12.07 20:13. Заголовок: Masquerade mask Ту..

Masquerade mask

Тут и топиться не грех будет .

Правда Андре и Фирмен молодоваты будут , но ниче грим все исправит .

Jane Grey

ППКС ..

 Отправлено: 25.12.07 03:09. Заголовок: И все это - потом в ..

И все это - потом в виде Голубого огонька на Новый Год показать по ТВ

 Отправлено: 25.12.07 17:42. Заголовок: Angelochek Тут уже..

Angelochek

Тут уже обещают на новый год ..

 Отправлено: 25.02.08 01:49. Заголовок: Сколько интересных в..

Сколько интересных вещей можно узнать Вконтакте в группе, посвященной ПО. Я не думал, что можно обнаружить СТОЛЬКО Батлероманок и фанатов фильма, пишущих абсурдные вещи, как голос Кроуфорда не призрачный, Панаро поет хуже Батлера и что у Бароны в голосе совсем нет эмоций! Куда катится мир и почему такое повальное отсутствие мозгов и слуха у тамошней публики я не понимаю.

 Отправлено: 25.02.08 19:02. Заголовок: :sm26: Ого, Кроуфор..

Ого, Кроуфорд, Панаро и Барона - все неугодили Germes, а кто по их мнению может сравниться с "великим" Батлером или хотя бы, страшно сказать, поет не хуже? Или таких счастливчиков они не называли?

Germes пишет:

цитата:

Куда катится мир и почему такое повальное отсутствие мозгов и слуха у тамошней публики я не понимаю.

К сожалению, масс-культура как является выражением плохих заниженных вкусовых требований публики, так и порождает их - а данный фильм-образчик массовой,простой как табуретка,попкорн-культуры Это легко сказать именно потому, что имеется пример на сцене. Да даже сценарий фильма изначально был несколько сложнее, и то смогли упростить

 Отправлено: 25.02.08 20:45. Заголовок: Angelochek пишет: а..

Angelochek пишет:

цитата:

а кто по их мнению может сравниться с "великим" Батлером или хотя бы, страшно сказать, поет не хуже?

Это по их мнению невозможно И вообще существует только фильм и OLC

 Отправлено: 25.02.08 21:19. Заголовок: Germes пишет: И воо..

Germes пишет:

цитата:

И вообще существует только фильм и OLC

Не поняла - они считают, что сравнивать можно исключительно фильм и Original London Cast с Кроуфордом/ Брайтман? А как же тогда вы говорили, они рассуждали о Панаро и о Бароне - значит, сравнивали и других. Или последние у них стоят на такой низкой ступени эволюции, что сравнения с фильмом заслуживает более-менее только OLC? Поясните фразу свою пожалуйста, а то не понятно.

 Отправлено: 25.02.08 21:49. Заголовок: Да, я тупо сказал. Т..

Да, я тупо сказал. Там 2 группы людей, которые видели только фильм и слышали только OLC. Для них Батлер, разумеется идол, а Кроуфорд неумеющий выражать свои чувства певец. Но есть и исключения, которые видели/слышали куски из мюзикла с Бароной и просмотрели выложенную мной заглавную арию с Панаро, о других Призраках, похоже, и не догадываются. Хоть их и мало, но они ой как бесят. Но с фильмом все равно никакого сравнения быть не может, это же совершенство

 Отправлено: 25.02.08 22:12. Заголовок: Народ по большей час..

Народ по большей части просто не интересуется сценической постановкой, да и достать записи не так уж просто, если не умеешь пользоваться торрентом или ослом, поэтому сравнивают в основном с диском, который прилагают к лицензии - то есть оригинальный лондонский каст. У меня как раз такой набор. К фильму я, например, вполне положительно отношусь, просто воспринимаю его отдельно от сценической постановки. ПО я увлеклась именно после просмотра фильма, главное не впадать в крайности. Те, кто опускают других исполнителей по большей части девочки лет 15, в первую очередь Батлером увлеченные, но думаю это пройдет. В фильме картинка красивая, актеры тоже вполне нормально смотрятся (ну это если не обращать внимания на вечно открытый рот Россум и вылезающие из орбит глаза при виде Батлера ), а самое главное дублируют только диалоги. Если бы ПО перепевали наши попсовики, можно было бы удавиться, а так слушается вполне нормально. Потом, когда уже есть с кем сравнивать, тогда уже понимаешь, что это далеко не лучшее исполнение, но раздражения его пение у меня не вызывает. в общем, если не сравнивать сценическую постановку и фильм, то и то и другое вполне можно смотреть :) А тем, кто умиляется внешностью Батлера и заявляет какая Кристина дура, нужно просто показать иллюстрацию к книге или дать описание почитать)) Да даже если на сценический грим посмотреть уже видно, что у Батлера на лице небольшой солнечный ожог по сравнению с другими версиями)

 Отправлено: 25.02.08 22:40. Заголовок: Jane Grey пишет: Да..

Jane Grey пишет:

цитата:

Да даже если на сценический грим посмотреть уже видно, что у Батлера на лице небольшой солнечный ожог по сравнению с другими версиями)

Ожоги - первая ассоциация с гримом Батлера, ну неужели в нынешнее время нельзя было ему хотя бы дырку в голове сделать?

 Отправлено: 27.02.08 21:49. Заголовок: Jane Grey пишет: На..

Jane Grey пишет:

цитата:

Народ по большей части просто не интересуется сценической постановкой

Jane Grey пишет:

цитата:

в общем, если не сравнивать сценическую постановку и фильм, то и то и другое вполне можно смотреть

Не сравнивать фильм, являющийся экранизацией известного сценического мюзикла, что неоднократно подчеркивается в титрах самого фильма, с этой самой постановкой по меньшей мере странно.

Jane Grey пишет:

цитата:

а самое главное дублируют только диалоги

Есть прекрасные дубляжи вокальных партий этого фильма на испанском, итальянском, немецком и французском. Очень жаль, что российские прокатчики не дублировали фильм российскими артистами Мариинки .


Germes пишет:

цитата:

Ожоги - первая ассоциация с гримом Батлера, ну неужели в нынешнее время нельзя было ему хотя бы дырку в голове сделать?

Тогда девочки-тинейджеры или взрослые дамы с тинейджерской душой и восприятием не пришли бы в поросячий восторг

 Отправлено: 28.02.08 00:24. Заголовок: Не сравнивать фильм,..

цитата:

Не сравнивать фильм, являющийся экранизацией известного сценического мюзикла, что неоднократно подчеркивается в титрах самого фильма, с этой самой постановкой по меньшей мере странно.

Ну все равно это же не оф запись постановки, а именно фильм, естественно он отличаться будет, тем более некоторые моменты из мюзикла в фильме бы не смотрелись. То же самое с экранизациями книг - все равно что-то переделают или уберут, сделают по другому, не всегда же это к худшему приводит. Я вот на мюзикл после фильма подсела, думаю и многие другие тоже. О самой постановке у нас очень мало известно, да даже если захочется посмотреть просто так запись не достанешь - не продают у нас бутлеги в магазинах)) А так у людей хоть возможность появилась фильм посмотреть, не обязательно же им увлекаются только 14-15 летние фанатки Батлера...

цитата:

Тогда девочки-тинейджеры или взрослые дамы с тинейджерской душой и восприятием не пришли бы в поросячий восторг

Да уж, покажи им Лерушного Эрика и мюзикл в миг бы превратился в триллер

 Отправлено: 29.02.08 21:19. Заголовок: Jane Grey пишет: А ..

Jane Grey пишет:

цитата:

А так у людей хоть возможность появилась фильм посмотреть, не обязательно же им увлекаются только 14-15 летние фанатки Батлера...

Все верно, но вот поэтому-то и хотелось, чтобы фильм был адекватен мюзиклу. А в результате получилось, что общедоступное представление об этом мюзикле существует в виде этого самого фильма - который местами исказил некоторые существенные моменты мюзикла и истории.

Jane Grey пишет:

цитата:

Да уж, покажи им Лерушного Эрика и мюзикл в миг бы превратился в триллер

А поскольку надо было больше публики привлечь и вызвать у нее телячьи симпатии, то надо было сделать "погламурнее".

 Отправлено: 29.02.08 22:36. Заголовок: А в результате получ..

цитата:

А в результате получилось, что общедоступное представление об этом мюзикле существует в виде этого самого фильма - который местами исказил некоторые существенные моменты мюзикла и истории.

Ну все не так плохо) Сам по себе фильм очень красивый, да и музыка осталась та же :) Меня например именно музыка в первую очередь привлекла. А то, что изменили сцену на кладбище или в логове, так в фильме это смотрелось бы совершенно не так как на сцене. Просто мистика на сцене очень хорошо смотрится, но в фильме не знаю, та же сцена с исчезновением на троне выглядела бы странно...

 Отправлено: 01.03.08 21:39. Заголовок: Jane Grey пишет: А ..

Jane Grey пишет:

цитата:

А то, что изменили сцену на кладбище или в логове, так в фильме это смотрелось бы совершенно не так как на сцене

Э, нет, если бы дело только в этих сценах - в фильме деформировали личность Призрака: он из гения с богатым прошлым превратился в маргинала, который до двенадцати лет торчал в загоне ярмарочном, а уже потом всю сознательную жизнь торчал в подвалах Оперы - с какого бока он такой гений ? Как он учился - его что, мадам Жири что ли учила? Ах да, что-то там говорилось - он типа читал самоучитель "Как стать гением - для чайников" в библиотеке, бред Никакой Персии, никакой богатой жизни за плечами - сразу образ провис, стал мелким и неинтересным.

С исчезновением с трона - можно было придумать что-нибудь другое, хороший режиссер бы придумал и снял, а не нелепую сцену, где мужчина уродливый, который свой облик ненавидит, имеет кучу зеркал словно красавица-барышня заправская, и начинает эти зеркала кокать. Не говоря уже, что с таким уровнем повреждения физиономии он ничего не делал, хотя такой недостаток уже в то время можно было запросто сневелировать.

 Отправлено: 03.03.08 23:37. Заголовок: Э, нет, если бы дело..

цитата:

Э, нет, если бы дело только в этих сценах - в фильме деформировали личность Призрака: он из гения с богатым прошлым превратился в маргинала, который до двенадцати лет торчал в загоне ярмарочном, а уже потом всю сознательную жизнь торчал в подвалах Оперы - с какого бока он такой гений ? Как он учился - его что, мадам Жири что ли учила?

Ммм... Так он и в мюзикле насколько мне память не изменяет в клетке торчал, а потом слинял... Тем более в фильме же нет упоминаний, что он потом не отправился путешествовать. А на счет гения, ну а почему нет? Почему он сам не мог научиться? А то, что личность показали по-другому, тут я ничего плохого не вижу - в мюзикле вон тоже хватает самых разных Призраков, от романтичных до маньяков, так что думаю и этот имеет право на существование. На счет зеркал, я думаю, он к выходу на сцену готовился - костюмчик примерял, чтобы перед Кристиной выпендриться))
На счет грима согласна - могли бы и пострашнее придумать. Кстати смотрела на ютубе запись, где его гримировали - когда он лысый, то вполне нормально смотрится, в смысле страшно))

 Отправлено: 04.03.08 00:52. Заголовок: Jane Grey пишет: Мм..

Jane Grey пишет:

цитата:

Ммм... Так он и в мюзикле насколько мне память не изменяет в клетке торчал, а потом слинял... Тем более в фильме же нет упоминаний, что он потом не отправился путешествовать. А на счет гения, ну а почему нет?

Да, он сидел на ярмарке в клетке в мюзикле - но до этого он побывал на Востоке в Персии и посторил шаху лабиринт зеркал
А в фильме мадам Жири говорит, что он так и жил в Опере потом, никуда не отлучаясь. Так что никаких путешествий у него в фильме не было.

Jane Grey пишет:

цитата:

А на счет гения, ну а почему нет? Почему он сам не мог научиться?

А почему это он мог научиться? Как он мог научиться сидя-сиднем в Опере? Никакого опыта богатого, ничего. В сюжета это никак не обозначено. Это глупо и выглядит как мечта троечника - буду сидеть на месте, ничего не делая, а потом вдруг как стану супер-пупер талантливым гением

Jane Grey пишет:

цитата:

в мюзикле вон тоже хватает самых разных Призраков, от романтичных до маньяков, так что думаю и этот имеет право на существование.

Да, но тут экранизировался только мюзикл Уэббера, а не чей-то еще, поэтому делать совсем не уэбберовского Призрака в фильме по мюзиклу Уэббера и есть очень странно и несколько глупо.

Jane Grey пишет:

цитата:

На счет зеркал, я думаю, он к выходу на сцену готовился - костюмчик примерял, чтобы перед Кристиной выпендриться))

Ну да, щас. Он что метро-сексуал?

 Отправлено: 04.03.08 18:54. Заголовок: Да, он сидел на ярма..

цитата:

Да, он сидел на ярмарке в клетке в мюзикле - но до этого он побывал на Востоке в Персии и посторил шаху лабиринт зеркал А в фильме мадам Жири говорит, что он так и жил в Опере потом, никуда не отлучаясь. Так что никаких путешествий у него в фильме не было.

Зеркальная комната и в фильме есть - туда Рауль после маскарада свалился. Что-то я не помню, чтобы мадам Жири говорила, что он ни разу никуда из оперы не отлучался, просто сказала, что после спасения от цыган он оставался в опере, но это не значит, что он не могу уехать на несколько лет. Тем более мадам Жири не его личный секретарь, чтобы всю его жизнь досконально знать.

цитата:

А почему это он мог научиться? Как он мог научиться сидя-сиднем в Опере? Никакого опыта богатого, ничего. В сюжета это никак не обозначено. Это глупо и выглядит как мечта троечника - буду сидеть на месте, ничего не делая, а потом вдруг как стану супер-пупер талантливым гением

Ну почему сидеть и ничего не делать?? О его прошлом в фильме мало говорится, но это не значит, что он дурака валял все эти годы. Или всем гениям в обязательном порядке надо в консерватории отучиться, иначе они только дурака валяют?

цитата:

Да, но тут экранизировался только мюзикл Уэббера, а не чей-то еще, поэтому делать совсем не уэбберовского Призрака в фильме по мюзиклу Уэббера и есть очень странно и несколько глупо.

Я про Уэбберовский мюзикл и говорила. Сколько актеров, столько и Призраков.

цитата:

Ну да, щас. Он что метро-сексуал?

Да просто готовил костюм к опере. Это же творение его жизни было, почему же ему не выглядеть нормально?

 Отправлено: 04.03.08 23:25. Заголовок: Jane Grey пишет: е..

Jane Grey пишет:

цитата:

еркальная комната и в фильме есть - туда Рауль после маскарада свалился.

В Опере -есть (и опять-таки не ясно с какого бока он смог отгрохать эту камеру). А про шаха Персидского в фильме нет ни слова. А раз нет ни слова - не было в сюжете фильма и не предполагалось, иначе бы не выкинули бы этого из реплик мадам Жири. Домыслить что угодно может кто угодно - в том числе, что он за это время с инопланетянами в контакт вступил или в Россию на заработки ездил. Но это уже "отсебятина". В мюзикле сценическом все было кратко, но четко и ни у кого вопросов по этому пункту не возникало. Мадам Жири в фильме сказала, что он оставался в Опере - если бы куда он нос свой казал, сказала бы и об этом. А нет - так нет. Это закон построения драматургического произведения. Это азы.

Jane Grey пишет:

цитата:

Ну почему сидеть и ничего не делать?? О его прошлом в фильме мало говорится, но это не значит, что он дурака валял все эти годы. Или всем гениям в обязательном порядке надо в консерватории отучиться, иначе они только дурака валяют?

О Боги - да за такой ничтожный срок (в 9 лет в Оперу попал, в фильме по ходу остального сюжета ему за тридцать) всем тем, чем надо овладеть для гениального музыканта, певца ( ), архитектора и изобретателя, он реально никак не мог. Сценический Призрак его напорядок старше и опять-таки опыта, впечатлений, практики у него в 100 раз больше, чем у этого кинопорождения. Вы общались с людьми искусства - настоящими? Это всегда интернационал, всегда обучение в разных местах, всегда путешествия по разным странам и никогда не сидение на одном месте. А у меня среди знакомых и оперные певцы, и оперный композитор, и художник вот один имеется - и все живое тому подтверждение. Так что по ходу кино сюжета из такого Призрака такой же гений, как из кухарки - достойный управленец государства (по Ленину). А главное -см. выше. Мы не видим его творческих проявлений - единственное: опера "Дон Жуан", которую мы даже не видим как он пишет или играет!!!!! Вообще, как будто и не его это, а с боку-припеку.

Jane Grey пишет:

цитата:

Я про Уэбберовский мюзикл и говорила. Сколько актеров, столько и Призраков.

Вот только с учетом общей массы качественных мюзикловых Призраков для кино могли бы постараться сделать что-нибудь получше, а не такую посредственность. Я специально у профессионалов спрашивала насчет его "вокальных дарований" - они все с крайним пренебрежением о них отзываются. Как и мюзикловые артисты, игравшие эту роль на сцене. А я доверяю экспертам в этом вопросе

Jane Grey пишет:

цитата:

Да просто готовил костюм к опере. Это же творение его жизни было, почему же ему не выглядеть нормально?

Ради этого простенького костюма - брюки, жилет, жабо, мини-маска - он натащил себя загодя кучу крупных и мелких зеркал? Не смешите мои тапочки, как говорится

 Отправлено: 05.03.08 01:15. Заголовок: В Опере -есть (и опя..

цитата:

В Опере -есть (и опять-таки не ясно с какого бока он смог отгрохать эту камеру). А про шаха Персидского в фильме нет ни слова...Мадам Жири в фильме сказала, что он оставался в Опере - если бы куда он нос свой казал, сказала бы и об этом. А нет - так нет. Это закон построения драматургического произведения. Это азы.

Ну раз лабиринт есть, на мой взгляд, это прямой намек на книгу, а соответственно и на опыт в Персии.
Не факт что мадам Жири бы знала, куда он там отлучался, да и стала бы она пересказывать все это Раулю? Сомневаюсь. Она ему только встречу с ним и описала, а не полную биографию с подробностями.
Из фильма и фразу про лассо выкинули, в результате чего не совсем понятно для чего надо держать руку на уровне глаз, но это не значит что его там нет...

цитата:

О Боги - да за такой ничтожный срок (в 9 лет в Оперу попал, в фильме по ходу остального сюжета ему за тридцать) всем тем, чем надо овладеть для гениального музыканта, певца ( ), архитектора и изобретателя, он реально никак не мог. Сценический Призрак его напорядок старше и опять-таки опыта, впечатлений, практики у него в 100 раз больше, чем у этого кинопорождения.

Опять же, на счет архитектора и изобретателя мы знаем только по репликам мадам Жири, которая могла и преувеличить, а может и нет, если все-таки брать в расчет, что он не торчал все эти годы в опере. Опять же о мюзикловском Призраке тоже очень немного известно, вполне возможно, что он там всю жизнь в клетке просидел, пока не сбежал. "Хвастали, что он построил зеркальный лабиринт для персидского Шаха…". Это все тоже в форме слухов излагается, не понятно какую он там роль играл. Про опыт там ничего не говорится, его запертым в клетке держали, не факт, что он там пел, может его также как и фильмовского только напоказ, как диковинку выставляли. Да и точного возраста мы опять же не знаем. Мне кажется ему 40 с чем-то, не такая уж большая разница с фильмовским. Просто в фильме грим слишком простым сделали, не понятно с чего это его решили на ярмарках показывать, пусть даже с этим ожогом.

цитата:

Мы не видим его творческих проявлений - единственное: опера "Дон Жуан", которую мы даже не видим как он пишет или играет!!!!!

Как раз перед снятием маски он ее пишет, просто не лупит по клавишам перед этим.

цитата:

Я специально у профессионалов спрашивала насчет его "вокальных дарований" - они все с крайним пренебрежением о них отзываются. Как и мюзикловые артисты, игравшие эту роль на сцене. А я доверяю экспертам в этом вопросе

Так никто и не спорит, что голосом он очень многим исполнителям уступает, но насколько я поняла, они в первую очередь искали актера. Но актера сносно поющего. Батлер вполне со своей ролью справляется - очень много народу именно из-за него фильм полюбило. Я себя к его фанаткам не отношу, но мне вполне нравится, как он эту роль сыграл. Вполне нормальная версия. А на счет мюзикловых артистов, было бы конечно интересно увидеть в фильме кого-нибудь из исполнителей, вот только одно дело на сцене играть и другое в фильме... Если бы получилось, была бы только рада, но, похоже, мюзикловых актеров в расчет не принимали. Вообще не стоит ожидать от экранизации точного совпадения со сценической версией, и так практически все что есть в мюзикле показано в фильме. Жаль, что не записали официального видео самой постановки, там бы уж все точно передали, правда, опять начались бы споры, почему именно этот каст засняли и т.д...

цитата:

Ради этого простенького костюма - брюки, жилет, жабо, мини-маска - он натащил себя загодя кучу крупных и мелких зеркал?

Там всего 3 зеркала, одно из которых вообще завешано тряпкой было. Что такого удивительного в оставшихся 2? Все-таки он не каждый день на публике появлялся, а тем более на сцене.

 Отправлено: 05.03.08 17:26. Заголовок: Angelochek пишет: Р..

Angelochek пишет:

цитата:

Ради этого простенького костюма - брюки, жилет, жабо, мини-маска - он натащил себя загодя кучу крупных и мелких зеркал?

Надо же ему было наклейку на лоб изготовить

 Отправлено: 06.03.08 02:12. Заголовок: Jane Grey пишет: Из..

Jane Grey пишет:

цитата:

Из фильма и фразу про лассо выкинули, в результате чего не совсем понятно для чего надо держать руку на уровне глаз, но это не значит что его там нет...

Из фильма много чего выкинули, но как раз оно там есть. Мелькает петля за спиной у Рауля, когда он ныряет за Призраком в дырку в полу и крутится среди зеркал. (Кстати, на мой взгляд эта сцена с зеркалами в фильме разительно похожа на инцидент в общественном туалете, а никак не на зловещий зеркальный лабиринт ) Но, как видно из ваших слов, эта петля из пунджабского лассо плохо воспринимается даже теми зрителями, что "в теме", и оставляет в недоумении, зачем держать руку и проч.
Кроме того, я обнаружила, что пожалуй следует сделать добавление к своей рецензии на фильм: вы помогли мне понять, что есть в нём и ещё один недостаток, причём большой.
Если по поводу фильма строится столько предположений с допущениями одно другого занимательней типа "а может он сначала посидел в клетке, а потом как выскочит и всем овладеет, а потом обратно, а потом ещё раз... "и т.п., это означает, что сценарий фильма слеплен аморфно и неубедительно. Так же, как фильм смонтирован - на коленке.
Подобные гадания приличествуют фильмам психоделическим, в духе "Твин Пикс", а не экранизации сценического мюзикла, по поводу которого я как-то не встречала такого количества недоумений и домыслов относительно сюжета. Я их вообще не встречала.
Я всегда напоминаю в таких случаях о "бритве Оккама".
А если просто пословицей, то годится такая: "Если бы у бабушки была бы бородушка, то это была бы не бабушка, это был бы дедушка"
Jane Grey пишет:

цитата:

Так никто и не спорит, что голосом он очень многим исполнителям уступает, но насколько я поняла, они в первую очередь искали актера. Но актера сносно поющего.

И нашли совсем не поющего поскольку Батлер до этого не пел и после того тоже не запел. Например Иэн МакГрегор, спевши в "Мулен Руж!", стал петь на сцене на Уэст-Энде. Батлера никому в голову не пришло приглашать на сцену, конечно.
Или вот Джонни Депп - как актёр - талантище, в киномюзикле запел тоже хорошо.
А уже давно хорошо поющего мюзиклового Джекмана, который к тому же вполне себе хороший голливудский актёр, им было слишком много. Так что, боюсь, отбирали по какому-то более эксклюзивному признаку

Jane Grey пишет:

цитата:

Батлер вполне со своей ролью справляется - очень много народу именно из-за него фильм полюбило.

А многим очень понравился теледефект "Дом 2" - они его в упоении смотрят, обсуждают "героев" , за которых это дебильство полюбили. Так что данный аргумент "про любовь" очень субъективный.

 Отправлено: 06.03.08 19:59. Заголовок: Из фильма много чего..

цитата:

Из фильма много чего выкинули, но как раз оно там есть. Мелькает петля за спиной у Рауля, когда он ныряет за Призраком в дырку в полу и крутится среди зеркал.

Я в курсе. Я и писала, что если реплику выкинули из фильма, это не значит, что по сюжету этого быть не должно. И какой-никакой лабиринт там есть, или если исходить из логики, что он в опере всю жизнь проторчал, значит он от нечего делать его построил? Ах да, он же не мог ничего построить, он же и гением мог стать только после спец курсов...
Ну в самом деле, это смешно. Тут 2 варианта: те кто к фильму нормально относятся и те, кто его терпеть не могут. В принципе тут можно сколько угодно придираться, ругать всех и вся, искать мелкие недочеты и т.д. Тоже самое можно при желании и с мюзиклом сделать, вот только зачем? Не вижу смысла в этом. Мне, например, вполне нравится фильм, также как и мюзикл, просто воспринимаю я их как разные вещи.

цитата:

И нашли совсем не поющего поскольку Батлер до этого не пел и после того тоже не запел.

Ну так он никогда и не заявлял, что он певец. И становиться им не собирался. Для непрофессионала Батлер вполне нормально поет, хотя, ИМХО, упор был сделан на игру. Я его уважаю, за то, что пел своим голосом и лучше его буду слушать, чем кого-то из представителей нашей попсы, которых могли поставить на озвучку... К самому актеру я отношусь равнодушно, но как он сыграл в фильме мне понравилось. Пусть он сыграл и немного другого Призрака, но я опять же здесь ничего страшного не вижу.

цитата:

А многим очень понравился теледефект "Дом 2" - они его в упоении смотрят, обсуждают "героев" , за которых это дебильство полюбили.

По-моему несколько некорректно сравнивать фильм и этот бред для обкуренных подростков. Не стоит опускать фильм, сравнивая его с тупым шоу, только потому, что он не понравился.

 Отправлено: 06.03.08 20:07. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

И нашли совсем не поющего поскольку Батлер до этого не пел и после того тоже не запел.

Ни в коем разе не желая по десятому разу ввязываться в вечные споры, хотел бы только заметить, что ДО этого Батлер очень даже пел - как известно, он был лидер-вокалистом шотландской рок-группы "Спид". Создатели экранизации "Призрака Оперы", включая, между прочим, и Эндрю Ллойда Уэббера, искали для фильма именно рок-вокал - вот и нашли Батлера.

цитата:

Или вот Джонни Депп - как актёр - талантище, в киномюзикле запел тоже хорошо.

Фильма еще не видел, так что оценивать сам не берусь. Но если окажетесь на сайте Мюзиклы.Ру - то будьте там поосторожней на эту тему. А то загнобят, также как здесь гнобят всех, кому нравится фильм. &)

 Отправлено: 06.03.08 23:50. Заголовок: Jane Grey пишет: И ..

Jane Grey пишет:

цитата:

И какой-никакой лабиринт там есть,

Вы правы: там всё так, на таких мизерных требованиях - "какой-никакой лабиринт", "актера сносно поющего" и следует добавить "сносно играющего". При таких скромных требованиях и получился фильм весьма скромных качеств по всем этим параметрам и по некоторым другим - тоже особенно не старались планку задирать.

Jane Grey пишет:

цитата:

Тут 2 варианта: те кто к фильму нормально относятся и те, кто его терпеть не могут. В принципе тут можно сколько угодно придираться, ругать всех и вся, искать мелкие недочеты и т.д.

Вы путаете причину со следствием, либо намеренно, либо нет.
Мы "придираемся и ругаем всех и вся" не потому, что нам фильм не нравится, а он нам как раз потому и не нравится, что мы ясно видим его недочёты и недостатки, которые нам представляются крупными. Настолько крупными, что нам до горечи обидно, что сценический мюзикл, выдающееся произведение в своём жанре, так испортили при экранизации, снизив уровень до "сносно" и"какой-никакой". К сценическому мюзиклу-то такие жалкие характеристики неприменимы. Пусть вы воспринимаете фильм и мюзикл как две разные вещи, но это была именно "адаптация для экрана", так что у множества поклонников сценического мюзикла, любящих настоящий качественный вокал и прочее, были основания надеяться, что это самое они и получат. Мы вот надеялись.
Горечь, надо сказать, усугубляется с выходом таких великолепных переносов сценических мюзиклов на экран, как "Продюсеры", "Чикаго" или "Суинни Тодд". Завидно, что им повезло, а нам - нет.

Jane Grey пишет:

цитата:

Ну так он никогда и не заявлял, что он певец. И становиться им не собирался. Для непрофессионала Батлер вполне нормально поет, хотя, ИМХО, упор был сделан на игру

Потрясающая эпитафия киномюзиклу, спасибо вам за это. Пожалуй, эта фраза окончательно расставила всё по местам. Вокал Призрака - самый сложный вокал в мюзикловом жанре. Сам Уэббер в подборе сценических Призраков донельзя строг и принципиален, а на роль экранной адаптации взял "не певца", который "им и не собирался становиться". Он им и не стал. Поскольку он также не поражает выдающейся игрой, играет простенько, "сносно", то вывод один - так и задумывалось - сменить целевую аудиторию.
Что ж, фильм нашёл своего зрителя: тех, кому не важно, умеет ли хорошо петь (или вообще петь) исполнитель главной вокальной роли в оперетик (т.е. оперном) мюзикле. Такая умилительная непритязательность.

Jane Grey пишет:

цитата:

его уважаю, за то, что пел своим голосом и лучше его буду слушать, чем кого-то из представителей нашей попсы, которых могли поставить на озвучку...

Ну зачем же так. На озвучку рассматривали певцов из Мариинки, но как всегда пожадничали заплатить. Тоже предпочли обойтись малым, не то что французы или немцы, к примеру. Они-то понимали, что с Батлеровским "пением" фильм у них не прокатит. А у нас всё прокатывает. Между прочим, голос Батлера дотягивали на компьютере, так что он пел не совсем "своим голосом". Но даже высокие технологии не справились.

Jane Grey пишет:

цитата:

Не стоит опускать фильм, сравнивая его с тупым шоу, только потому, что он не понравился.

Вы опять передёргиваете, я сравнивала не фильм, это было замечание относительно того, что понравился Батлер, а из-за него и фильм "полюбило очень много народу". А это медицинский факт, что, как ни странно, но поклонники находятся у любого, кто появляется на кино- или теле-экранах независимо от того, что этот человек вообще делает там. Так что наличие поклонников - ещё не окончательное свидетельство качества и таланта, а лишь промежуточное. Вот это собственно и была моя мысль.

 Отправлено: 07.03.08 00:26. Заголовок: Eric пишет: что ДО..

Eric пишет:

цитата:

что ДО этого Батлер очень даже пел - как известно, он был лидер-вокалистом шотландской рок-группы "Спид". Создатели экранизации "Призрака Оперы", включая, между прочим, и Эндрю Ллойда Уэббера, искали для фильма именно рок-вокал - вот и нашли Батлера.

Ну да - прекрасный показатель образцового и качественного вокала, а также опытности. Ну спел разово в какой-то одноразовой группе. Да по молодости лет кто только не организует такие вот рок-группы и не тусуется в них - большинство вокалистов и бэквокалистов этих самообразований в лучшем случае либо звонко, либо хрипло кричат под музыку, а не поют. Если ставить это в качестве наработанного опыта и знака качества, то тогда многие мои знакомые тоже значит поют и даже наверное лучше Батлера. Возможно, даже и я . Это не значит -пел. Не пел. Так чего-то там.

Бывают исключения - но в этих случах эти рок-группы становятся знаменитыми и оставляют свой след. А к этой шотландской группке это явно не относится, huh laddie?

Про то, что Уэббер хотел рок-вокал - да, прекрасный пример тому французская озвучка того же самого фильма - певец Лорен Бан - прекрасный пример этого рок-вокала. В разы интереснее того, как спел Батлер. И сильнее.

Eric пишет:

цитата:

Но если окажетесь на сайте Мюзиклы.Ру - то будьте там поосторожней на эту тему. А то загнобят, также как здесь гнобят всех, кому нравится фильм.

Спасибо за предупреждение, но я там была уже и еще в январе свои впечатления от этого кино-мюзикла писала. И что-то меня никто не гнобил

Eric пишет:

цитата:

Фильма еще не видел, так что оценивать сам не берусь.

А что вам мешает? Нормальное DVD с хорошим качественным изображением, двумя звуковыми дорожками и в правильной красивой коробочке (не эта темная экранка, что раньше гуляла) давно продается - в Москве, так повсюду.

Отдельная мысль: меня очень умиляет тот факт, что поклонники фильма постоянно выступают инициаторами разговоров об этом фильме на форуме сайта, на котором четко зафиксировано отношение авторов сайта к фильму (причем в качестве подробной рецензии на сайте, а не просто каких-то писулек на форуме, которые надо искать или можно игнорировать) - инициируют, а потом оскорбляются-возмущаются, мол их "гнобят" . Спрашивается, зачем тогда поднимать эту тему - ведь результат известен. Или нету других тем по сабжу о Призраке Оперы? Получается, это делается намеренно .

А смысл? Есть ведь много русскоязычных и иноязычных сайтов, поклоняющихся этому фильму, где можно хором петь хвалы фильму и каждой отдельной его детали - сплошное благорастворение воздухов Ни я ведь, ни Мэри не бегаем по таким вот сайтам и не высказываем везде свое отношение к фильму. Наверное потому, что нам хватает рецензии на нашем сайте и нам все равно даже если кто-то где-то лепит эвкалиптовый идол товарища Батлера. Нелогично как-то, люди

 Отправлено: 07.03.08 02:34. Заголовок: Angelochek пишет: С..

Angelochek пишет:

цитата:

Спрашивается, зачем тогда поднимать эту тему - ведь результат известен. Или нету других тем по сабжу о Призраке Оперы?

Точно, "в доме повешенного не говорят о верёвке" , как говорил Эрик Ох, я что-то последнее время всё поговорками.
Видимо, наше мнение по сценическому мюзиклу и вообще по другим темам по сабжу ПО никого не интересует - по крайней мере в открытую на форуме Вот по мылу вопросы задавать и обстоятельные ответы получать, или в личку - другое дело. Интересно, почему?

Eric пишет:

цитата:

Фильма еще не видел, так что оценивать сам не берусь.

Я не стану утверждать, что у Деппа сильный голос или выдающийся вокал, но в его исполнении есть тонкий вкус и эмоциональная наполненность. В придачу к этому - его недюжинный актёрский талант, отличная режиссура Бёртона, великолепный режиссёрский монтаж, повсеместно эстетская визуальная картинка - все слагаемые качественного киномюзикла налицо. Честно говоря, мне Сондхеймовская идея сделать мюзикл на такую тему не близка, и сценический мюзикл я не пересматривала ни разу. Но кино/версию - уже несколько раз, сама на себя удивляясь.
Похоже и с киноверсией "Hairspray", 2007г. Сценический мюзикл - совершенно не мой вариант - и в смысле темы, и музыкальных задач, и в смысле сюжетных проблем героев тоже. Но киноверсия отснята качественно, и сыграно, и спето. Даже толстый Траволта в роли тётки достаточно убедителен. Посмотрела с удовольствием.
Насколько я помню, вы кино/"Продюсеров" не смотрели. А что насчёт "Hairspray"? Или "Рент"? Что думаете?

 Отправлено: 07.03.08 13:27. Заголовок: А все началось с мое..

А все началось с моего возмущения насчет Батлеромании

 Отправлено: 07.03.08 13:54. Заголовок: Вы правы: там всё та..

цитата:

Вы правы: там всё так, на таких мизерных требованиях - "какой-никакой лабиринт", "актера сносно поющего" и следует добавить "сносно играющего". При таких скромных требованиях и получился фильм весьма скромных качеств по всем этим параметрам и по некоторым другим - тоже особенно не старались планку задирать.

Опять же это придирка:) Лабиринт там был всего несколько секунд, причем камера пыток в нерабочем состоянии на тот момент была. Да и как она на Ваш взгляд выглядеть должен был? Зеркала они и есть зеркала, все что нужно там показали. Да и игра Батлера мне вполне понравилась, смогла зацепить, как и многих других. Тут у каждого субъективная оценка.

цитата:

Вы путаете причину со следствием, либо намеренно, либо нет. Мы "придираемся и ругаем всех и вся" не потому, что нам фильм не нравится, а он нам как раз потому и не нравится, что мы ясно видим его недочёты и недостатки, которые нам представляются крупными. Настолько крупными, что нам до горечи обидно, что сценический мюзикл, выдающееся произведение в своём жанре, так испортили при экранизации, снизив уровень до "сносно" и"какой-никакой". К сценическому мюзиклу-то такие жалкие характеристики неприменимы. Пусть вы воспринимаете фильм и мюзикл как две разные вещи, но это была именно "адаптация для экрана", так что у множества поклонников сценического мюзикла, любящих настоящий качественный вокал и прочее, были основания надеяться, что это самое они и получат.

Опять-таки это же адаптация, по любому в фильме будут изменены некоторые сцены и что-то вырезано. И как обычно многим поклонникам оригинального произведения это не понравится. Наверное у любого фильма снятого по книге (да даже по мюзиклу) найдутся ярые противники, которые всегда найдут к чему прицепиться, это неизбежно, всем не угодишь. Многие с самого начала выступают против экранизаций, т.к. по их мнению ничего хорошего из этого не получится, настраивают себя заранее, ну собственно ничего удивительного, что им потом не нравится киноверсия (никого из здесь присутствующих не имею ввиду). Опять же не каждый сценический исполнитель может хорошо сыграть в фильме, тогда бы посыпались упреки, что они играть не умеет и откуда его только взяли. Всегда людям будет что-то не нравиться и мелкие для кого то недочеты, для других будут иметь огромное значение.

цитата:

Ну зачем же так. На озвучку рассматривали певцов из Мариинки, но как всегда пожадничали заплатить.

Вот именно, что наши скорее удавятся, чем сделают нормальный перевод с нормальными голосами, легче каких-нибудь выкидышей из "Фабрики звезд" пригласить. Да и озвучку все-таки оригинальную лучше слушать (ИМХО). Надеюсь Суинни не станут озвучивать, пусть лучше тоолько диалоги переводят... Кстати Суинни я тоже пока не смотрела - не хочется портить впечатление и на компе смотреть, лучше уж дождаться пока у нас в прокат выйдет. Кстати интересно почему наши так тормозят? Фильм то еще в декабре вышел в мировом прокате.

цитата:

Вы опять передёргиваете, я сравнивала не фильм, это было замечание относительно того, что понравился Батлер, а из-за него и фильм "полюбило очень много народу". А это медицинский факт, что, как ни странно, но поклонники находятся у любого, кто появляется на кино- или теле-экранах независимо от того, что этот человек вообще делает там. Так что наличие поклонников - ещё не окончательное свидетельство качества и таланта, а лишь промежуточное. Вот это собственно и была моя мысль.

То есть на Ваш взгляд играть он не умеет и вообще совершенно отвратительный актер?

цитата:

Отдельная мысль: меня очень умиляет тот факт, что поклонники фильма постоянно выступают инициаторами разговоров об этом фильме на форуме сайта, на котором четко зафиксировано отношение авторов сайта к фильму (причем в качестве подробной рецензии на сайте, а не просто каких-то писулек на форуме, которые надо искать или можно игнорировать) - инициируют, а потом оскорбляются-возмущаются, мол их "гнобят" . Спрашивается, зачем тогда поднимать эту тему - ведь результат известен. Или нету других тем по сабжу о Призраке Оперы? Получается, это делается намеренно . А смысл? Есть ведь много русскоязычных и иноязычных сайтов, поклоняющихся этому фильму, где можно хором петь хвалы фильму и каждой отдельной его детали - сплошное благорастворение воздухов Ни я ведь, ни Мэри не бегаем по таким вот сайтам и не высказываем везде свое отношение к фильму. Наверное потому, что нам хватает рецензии на нашем сайте и нам все равно даже если кто-то где-то лепит эвкалиптовый идол товарища Батлера. Нелогично как-то, люди

Гы, если это про меня, то я только свое мнение отразила, в спор ввязываться не очень хотелось, потому что я всегда почему-то спорю с админами и модерами и хожу под угрозой бана, потому что люди непонятно на что обижаться начинают Я сама на инет споры никогда внимания особого не обращаю, на что там обижаться то?) Все свое объективное мнение высказывают, гланое чтобы в рамках правил :)

Ну если на другую тему есть желание поговорить, предлагаю игру и вокал Глеасона обсудить. На мой взгляд из него получился отличный Призрак. Мне и Рауль его всегда нравился. Он не похож на клоны других исполнителей, да и голос у него приличный.

 Отправлено: 09.03.08 04:31. Заголовок: Актеры из Мариинки м..

Актеры из Мариинки могли дублировать "Призрака Оперы"?!! Бог мой, какого ужаса мы избежали!!! Слышала я "Wishing You Were Here Somehow Again..." в исполнении Монтсеррат Кабалье... no comments!
Я люблю оперный вокал, но "Призрак Оперы" - это же совершенно другое! У Карлотты и Пьянджи должно быть классическое бельканто (и в фильме так и есть - по крайней мере, у Карлотты), но не у Призрака и Кристины! Призрак, которого мы видим в фильме, НЕ МОЖЕТ петь по-оперному! Поэтому, кстати, мне очень нравится испанская постановка с Бароной, но я совершенно не воспринимаю испанскую озвучку фильма.
(С французской озвучкой, кстати, тоже фильм досмотреть не смогла: мне казалось, что пение совершенно не соотвествует происходящему на экране.)

Вот в этом и беда: то Киркорова в "Чикаго" пригласят, то артистов Мариинки в "Призрака Оперы". Видимо, именно мюзикловых артистов, которых стоило бы к таким проектам привлекать, так и нет :((((

 Отправлено: 17.03.08 22:04. Заголовок: Angelochek пишет: Э..

Angelochek пишет:

цитата:

Это не значит - пел. Не пел.

Это ваше мнение. Я бы даже так сказал: это опять ваше мнение о понятии, которое вы беретесь трактовать по-своему. Понимате? С развернутыми и не лишенными интереса аргументами, но - по-своему. Ну вот как с феерией... А я стараюсь оперировать сухими фактами. Я разве где-то говорил о том, что упомянутое участие Джерарда Батлера в рок-группе означает, что он имел "наработанный опыт и знак качества"? Нет, не говорил. Я просто констатировал факт. Потому как на мой призрачный взгляд быть лидер-вокалистом рок-группы - это значит петь. Даже Илья Лагутенко, прости господи, - поет, как бы кто к этому не относился. Возможно, пел Батлер мало и плохо - мне ничего об этом неизвестно. Вы знаете точные сроки существования упомянутой рок-группы, у вас есть ее записи или отзывы на качество вокала? Если есть - поделитесь! Тогда, вполне возможно, сделав конкретные качественные выводы, я и признаю вашу правоту. А на основе имеющейся у меня информации я берусь лишь констатировать факт: до роли Призрака Батлер пел. Это ни хорошо, ни плохо, понимаете? Я не даю этому факту качественной оценки. Просто констатирую как факт - на основе имеющейся у меня информации.

цитата:

Спасибо за предупреждение, но я там была уже и еще в январе свои впечатления от этого кино-мюзикла писала. И что-то меня никто не гнобил

Видимо, вам просто повезло оставить свои впечатления до того, как фильм посмотрело большинство представителей администрации и их друзей. Впрочем, слово "загнобят" я употребил с достаточной долей здоровой иронии, что и подчеркнул смайликом. Не гнобили - ну и хорошо! &)

цитата:

А что вам мешает?

Что ж, раз вы спросили - вынужден ответить: мне мешают некоторые мои принципы. А именно - 1) нежелание смотреть фильм в "кривом" качестве с "кривым" переводом и 2) нежелание участвовать в воровстве.

цитата:

Спрашивается, зачем тогда поднимать эту тему - ведь результат известен.

Согласен - я тоже этих людей не понимаю. А сам, как я уже упоминал, стараюсь оперировать только фактами и избегать каких-либо качественных оценок. &)

 Отправлено: 17.03.08 22:11. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

На озвучку рассматривали певцов из Мариинки, но как всегда пожадничали заплатить.

Ой, а можно об этом поподробнее?? Я ничего об этом, каюсь, не слыхал. Что вы об этом знаете и откуда - поделитесь, пожалуйста!

цитата:

Между прочим, голос Батлера дотягивали на компьютере, так что он пел не совсем "своим голосом".

Насколько мне известно, "дотягивание" голоса Батлера компьютером сводилось к удлинению финального затухающего ре-бемоль в арии "Музыка ночей". У вас есть какая-то более подробная информация об этом? Поделитесь, пожалуйста.

Заранее прошу меня простить, если я проглядел ответы на эти вопросы где-то на вашем замечательном сайте. Если это так - очень прошу: дайте, пожалуйста, ссылки. &)

цитата:

Насколько я помню, вы кино-"Продюсеров" не смотрели. А что насчёт "Hairspray"? Или "Рент"? Что думаете?

К сожалению, до этих мюзиклов у меня пока тоже руки не дошли. В кино посмотреть по ряду причин не получилось, а что касается видео, то у меня длинный список изданий, требующих более срочного приобретения. Полагаю, что летом я наконец смогу купить все эти мюзиклы! &)

 Отправлено: 17.03.08 22:20. Заголовок: Jane Grey пишет: Кс..

Jane Grey пишет:

цитата:

Кстати интересно почему наши так тормозят? Фильм то еще в декабре вышел в мировом прокате.

В наших петербургских околокиношных кругах мы все также ломаем башни по этому поводу! Если они и правда не затеяли сделать дубляж зонгов (никаких сведений об этом нет, но чем черт не шутит?), то, скорее всего, причины такой "качаловской" паузы носят чисто маркентинговый характер.

 Отправлено: 21.03.08 02:46. Заголовок: Eric пишет: С разве..

Eric пишет:

цитата:

С развернутыми и не лишенными интереса аргументами, но - по-своему. Ну вот как с феерией...

Как раз с феерией именно вы пытались трактовать эту самую феерию как качественное определение в том значении, какое вы вкладываете в это слово. И в отличие от меня, обошлись в трактовке без развёрнутых аргументов

Eric пишет:

цитата:

А на основе имеющейся у меня информации я берусь лишь констатировать факт: до роли Призрака Батлер пел.

Ну да, а ещё он говорил, ходил, рисовал на заборе, махал рукой, сидел... (прочий длинный ряд глаголов - подставьте сами). Вам не скучно заниматься казуистикой? Вы же отлично понимаете, что разговор не об этом.

Eric пишет:

цитата:

Что ж, раз вы спросили - вынужден ответить: мне мешают некоторые мои принципы. А именно - 1) нежелание смотреть фильм в "кривом" качестве с "кривым" переводом и 2) нежелание участвовать в воровстве.

Нам повезло, что вы соблюдаете свои принципы избирательно. Иначе нам, вероятно, не посчастливилось бы ознакомиться с их декларацией. Насколько я помню, вы пишете свои посты со служебного компа? Т.е. расхищаете казённый трафик?


Eric пишет:

цитата:

У вас есть какая-то более подробная информация об этом? Поделитесь, пожалуйста.

Есть, конечно. Об этом - на страничке о фильме 2004г. О компьютерной обработке голоса Батлера рассказывали режиссер фильма Джоэл Шумахер и композитор Эндрю Ллойд Уэббер, приглашённые в шоу Тины Браун "Top A" на канале CNBC Europe в районе премьеры фильма. Мы с Анастасией эту передачу видели - так нам свезло случайно Так вот они говорили, что прибегали к дотягиванию голоса на компьютере постоянно, а не только с ре-бемолью. У меня даже сложилось впечатление, что Тина Браун не ожидала от них подобной откровенности

Eric пишет:

цитата:

К сожалению, до этих мюзиклов у меня пока тоже руки не дошли.

А какие же тогда киномюзиклы вы видели? С какими другими работами вы сравниваете киномюзикл "Призрак Оперы" 2004г., выставляя ему оценку на вашей шкале ценностей? Шкала - инструмент сравнительно-оценочный

P.S.: Прошу прощения, про Мариинку вам ответит Анастасия

 Отправлено: 22.03.08 00:34. Заголовок: Eric пишет: Ой, а м..

Eric пишет:

цитата:

Ой, а можно об этом поподробнее?? Я ничего об этом, каюсь, не слыхал. Что вы об этом знаете и откуда - поделитесь, пожалуйста!

Ну вот Эрик, об этом же говорилось еще в Гостевой Мадам Жири давным-давно и сказала это сама мадам Ирэн, которая в свою очередь узнала это от прокатчиков и дистрибьютеров фильма в России (поскольку они ее перевод для фильма попросили, то и другой инфой, связанной с фильмом, поделились). Вас уже не было в Гостевой на тот момент, что ли?

Eric пишет:

цитата:

Я просто констатировал факт. Потому как на мой призрачный взгляд быть лидер-вокалистом рок-группы - это значит петь. Даже Илья Лагутенко, прости господи, - поет, как бы кто к этому не относился. Возможно, пел Батлер мало и плохо - мне ничего об этом неизвестно.

Мы не отрицали факт того, что Батлер в какой-то момент своей жизни тусил в рок-группе и под музыку чего-то там делал. Но есть пение, а есть пение. И быть в какой-то мелкой рок-группе и под музыку выдавать слова - еще не значит петь в нормальном понимании, применимом к мюзикловой сцене или даже к эстрадной сцене высокого уровня. Потому что в молодежных рок-группах петь может любой, у кого просто есть энтузиазм. У меня таких "поющих" знакомых много - и певцами, кстати, они себя не считают (совести хватает)

Eric пишет:

цитата:

Что ж, раз вы спросили - вынужден ответить: мне мешают некоторые мои принципы. А именно - 1) нежелание смотреть фильм в "кривом" качестве с "кривым" переводом и 2) нежелание участвовать в воровстве.

Ну, во-первых, в хорошем качестве все давно уже есть, а во-вторых, сочувствую, значит бутлеги мюзиклов вы вообще не смотрите Многое теряете Кстати, позвольте, вы ведь тогда и сценический мюзикл "Призрак Оперы" не смотрели, значит? Или Вы на сцене смотрели?

 Отправлено: 24.03.08 13:13. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Как раз с феерией именно вы пытались трактовать эту самую феерию как качественное определение в том значении, какое вы вкладываете в это слово.

Очень жаль, если вы так восприняли мои слова. На самом деле совершенно очевидно, что как раз я, в отличие от вас, употреблял слово "феерический" в его словарном, то есть исключительно фактическом значении и не придавал ему никакой качественной окраски.

цитата:

И в отличие от меня, обошлись в трактовке без развёрнутых аргументов

Потому что я счел необходимым и достаточным единственный аргумент: приведенную мной цитату из толкового словаря. А в ответ я, увы, получил от Ангелочка целую отповедь в стиле "вы что, в самом деле, в кабаке, что ли?!", после чего, разумеется, счел наиболее мудрым решением свернуть дискуссию. Что же касается ваших аргументов, то они были направлены исключительно на то, чтобы убедительно показать, что вы трактуете понятие "феерический" как некий синоним понятий "оригинальный", "поражающий воображение", etc., а также, увы, на то, чтобы оскорбить меня, обвинив в отсутствии у меня художественного вкуса. Первое вам вполне удалось, на второе я счел наиболее мудрым решением, простите мой английский, наплевать. В конце концов, я сам проявил определенную неосторожность, упомянув в своем посте эти самые злосчастные костюмы. Постараюсь больше подобным образом не нарываться на неприятности. &)

цитата:

Ну да, а ещё он говорил, ходил, рисовал на заборе, махал рукой, сидел... (прочий длинный ряд глаголов - подставьте сами). Вам не скучно заниматься казуистикой?

Я не занимаюсь казуистикой. Называйте меня буквоедом или, если хотите, крохобором (последнее можно даже с большой буквы - так мне будет особенно приятно!), но я не казуист. Ибо отнюдь не ставлю себе цели, цепляясь к деталям, доказать вам что-либо глобальное.

цитата:

Вы же отлично понимаете, что разговор не об этом.

Разумеется, понимаю. Именно поэтому с самого начала и оговорился, что не желаю по десятому (сотому?) разу ввязываться в вечные споры. Просто ваше конкретное утверждение, на которое я обратил внимание, не соответствовало реальным фактам. Таким образом, у читающего Форум непосвященного человека могло возникнуть превратное представление об одной конкретной детали этого разговора. Вот я и счел своим долгом изложить факты, известные мне. Не более. Но и не менее.

цитата:

Нам повезло, что вы соблюдаете свои принципы избирательно. Иначе нам, вероятно, не посчастливилось бы ознакомиться с их декларацией. Насколько я помню, вы пишете свои посты со служебного компа? Т.е. расхищаете казённый трафик?

Во-первых, пишу я не только со служебного компа. А во-вторых, вы опять трактуете известные вам факты в угоду вашим собственным представлениям о них. Ну вот как с той же феерией... Смею вас заверить: не во всех учреждениях такие же "драконовские" законы относительно "казенного трафика", как в тех, где, насколько я понимаю, приходилось работать вам.

цитата:

Есть, конечно. Об этом - на страничке о фильме 2004г. О компьютерной обработке голоса Батлера рассказывали режиссер фильма Джоэл Шумахер и композитор Эндрю Ллойд Уэббер, приглашённые в шоу Тины Браун "Top A" на канале CNBC Europe в районе премьеры фильма. Мы с Анастасией эту передачу видели - так нам свезло случайно Так вот они говорили, что прибегали к дотягиванию голоса на компьютере постоянно, а не только с ре-бемолью. У меня даже сложилось впечатление, что Тина Браун не ожидала от них подобной откровенности

Я, к сожалению, не видел этой передачи. Так их не спросили, почему же тогда голос всё равно оказался столь "недотянутым"? Какую цель они преследовали, взявшись "дотягивать" голос - и так его и не "дотянув"?

Кроме того, если еще один момент. В дополнительных материалах на DVD можно увидеть и услышать вокальные пробы Батлера и его работы в студии - так вот: то, как его голос звучит в этих видеофрагментах, ничем не отличается от того, как он звучит в фильме. Неужели и в этих видеокусочках голос Батлера "дотягивали" компьютером?! Откровенно говоря, мне в это верится с трудом. Как и в то, что такие музыкальные суперпрофи, как Эндрю Ллойд Уэббер, Найджел Райт и иже с ними взяли на роль Призрака актера, совершенно несостоятельного с вокальной точки зрения, с тем чтобы потом "дотягивать" его голос на компьютере, - вместо того чтобы изначально взять кого-нибудь другого. Вам-то эта ситуация не кажется, мягко говоря, слишком странной??

И еще вопрос: я правильно понимаю, что "дотягивали" на компьютере только голос Джерарда Батлера? Или Эмми Россам тоже?

цитата:

А какие же тогда киномюзиклы вы видели? С какими другими работами вы сравниваете киномюзикл "Призрак Оперы" 2004г., выставляя ему оценку на вашей шкале ценностей? Шкала - инструмент сравнительно-оценочный

Что ж - вот вам полный список киномюзиклов, имеющихся в моей видеоколлекции. Представляю только кинофильмы - включая киноверсии оперетт и рок-опер как наиболее близких к мюзиклу музыкальных жанров. Прошу заметить, что в своих оценках я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции, а наоборот, всячески подчеркиваю тот факт, что моя оценка - это мое личное мнение. Не более. Но и не менее.

Фильмы представлены в алфавитном порядке и с моей оценкой по семибалльной шкале:

Вестайдская история (США, 1961) - 7 (потрясающе)
Виктор / Виктория (Великобритания, 1982) - 6 (отлично)
Вся эта суета (США, 1979) - 7 (потрясающе)
Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты (СССР, 1982) - 5 (хорошо)
Звуки музыки (США, 1965) - 6 (отлично)
Иисус Христос - суперзвезда (США, 1973) - 7 (потрясающе)
Кабаре (США, 1972) - 7 (потрясающе)
Король-олень (СССР, 1969) - 6 (отлично)
Мама (СССР - СРР - Франция, 1976) - 6 (отлично)
Мистер Икс (СССР, 1958) - 7 (потрясающе)
Моя прекрасная леди (США, 1964) - 7 (потрясающе)
Мулен Руж! (США, 2001) - 7 (потрясающе)
Пинк Флойд: Стена (Великобритания, 1982) - 7 (потрясающе)
Сильва (СССР, 1944) - 6 (отлично)
Скрипач на крыше (США, 1971) - 6 (отлично)
Танцующая в темноте (Дания - ФРГ - Нидерланды - Италия - США - Великобритания - Франция - Швеция - Финляндия - Исландия - Норвегия, 2000) - 7 (потрясающе)
Томми (Великобритания, 1975) - 7 (потрясающе)
Хайр (Волосы) (США, 1979) - 7 (потрясающе)
Хедвиг и злосчастный дюйм (США, 2001) - 5 (хорошо)
Через Вселенную (США, 2007) - 6 (отлично)
Чикаго (США - Канада, 2002) - 7 (потрясающе)
Шоу ужасов Роки Хоррора (США, 1975) - 6 (отлично)
Эвита (США, 1996) - 6 (отлично)

Жду выхода в кинопрокат нашего долгожданного "Суини Тодда"! &)

 Отправлено: 24.03.08 13:29. Заголовок: Ну вот Эрик, об это..

цитата:

Ну вот Эрик, об этом же говорилось еще в Гостевой Мадам Жири давным-давно и сказала это сама мадам Ирэн, которая в свою очередь узнала это от прокатчиков и дистрибьютеров фильма в России (поскольку они ее перевод для фильма попросили, то и другой инфой, связанной с фильмом, поделились). Вас уже не было в Гостевой на тот момент, что ли?

Возможно, что и не было. А возможно, эта инфа мне просто не запомнилась, потому как подавалась исключительно как чья-то бредовая идея, не имевшая попыток реального воплощения. Что-то я сильно сомневаюсь, что наши прокатчики всерьез рассматривали возможность дублировать зонги оперными голосами, да еще и в переводе Емельяновой...

цитата:

Мы не отрицали факт того, что Батлер в какой-то момент своей жизни тусил в рок-группе и под музыку чего-то там делал. Но есть пение, а есть пение. И быть в какой-то мелкой рок-группе и под музыку выдавать слова - еще не значит петь в нормальном понимании, применимом к мюзикловой сцене или даже к эстрадной сцене высокого уровня. Потому что в молодежных рок-группах петь может любой, у кого просто есть энтузиазм. У меня таких "поющих" знакомых много - и певцами, кстати, они себя не считают (совести хватает)

Вот и опять мы видим ту же "феерию": "Есть пение - а есть пение..." Да нету, нету! Человек либо пел - либо не пел, понимаете? И когда он пел, цитируя классику, все или рыдали - или не рыдали. &) Возможно, что когда Батлер пел в своей рок-группе, все и рыдали. Скажем, от смеха. &) Еще раз говорю - мне, как и вам, насколько я понимаю, об этом ничего неизвестно. Но фраза Мэри была без всяких оговорок - как констатация факта. Вот почему я счел необходимым возразить.

цитата:

Ну, во-первых, в хорошем качестве все давно уже есть

Да нету, нету! Фильм еще не выпущен на фирменном видеоносителе - откуда же возьмется качественное издание?! Я вас умоляю... Я уж не говорю о переводе - неужели вы будете меня убеждать, в том, что на "пиратском" диске сделаны грамотные субтитры??

цитата:

а во-вторых, сочувствую, значит бутлеги мюзиклов вы вообще не смотрите Многое теряете Кстати, позвольте, вы ведь тогда и сценический мюзикл "Призрак Оперы" не смотрели, значит? Или Вы на сцене смотрели?

К сожалению, из любого правила есть исключения. Которые, как известно, только подтверждают правило. Там, где иной возможности просто нет, я вынужден смотреть бутлеги и "пиратские" издания. Сценическая версия "Призрака Оперы" - именно такой случай. Однако, повторюсь, это - редкое исключение, к которому я вынужден прибегать не от хорошей жизни. Вот выпустят официальную видеоверсию - сразу же выброшу все бутлеги! &)

 Отправлено: 25.03.08 19:01. Заголовок: Eric пишет: Таким о..

Eric пишет:

цитата:

Таким образом, у читающего Форум непосвященного человека могло возникнуть превратное представление об одной конкретной детали этого разговора. Вот я и счел своим долгом изложить факты, известные мне.

О, если такие благие цели - позаботиться о том, чтобы непосвящённые ненароком не получили превратного мнения, то конечно Но в таком случае обращаю ваше внимание, что придётся подчищать на уточнение и исправление многие посты. Отчего было не начать с ваших собственных?

Eric пишет:

цитата:

Смею вас заверить: не во всех учреждениях такие же "драконовские" законы относительно "казенного трафика", как в тех, где, насколько я понимаю, приходилось работать вам.

Если в тех местах, где работаете вы, смотрят сквозь пальцы на пользование инетом в личных целях, то это свидетельствет о том, что вы работаете а) не в частной компании; б) что там продолжают жить по совковому принципу "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", ведь за всё кто-нибудь да платит, в вашем случае, видимо, не ваша контора, а гос. бюджет. Но суть от этого не меняется.

Eric пишет:

цитата:

2) нежелание участвовать в воровстве.

Кстати, в связи с этим вашим замечанием я как модератор этого форума вынуждена сделать замечание вам. Вы не можете не знать и не замечать, что на данном форуме (как и на многих других, впрочем, тех же мюзикалс.ру) постоянно обсуждаются видео и аудио/записи, которые априори не могут быть лицензионными и официальными. Просто потому, что официальных записей относительно многих предметов обсуждений не существует в природе. Вы должны были видеть, что есть целая тема, посвящённая этим обсуждениям, причём завели её не мы, хозяева форума, а посетители, мы лишь отвечаем на вопросы.

Таким образом, вы осознанно бросили камень в огород не только наш - ладно, этому злонамеренному отношению к себе мы начинаем уже даже не удивляться - но и других посетителей.

Вам приятно изобразить позицию морального превосходства: все вокруг в ..., а вы в белом фраке, так? Да, принципиальность вещь заслуживающая уважения, не спорю. Но зачем же вы тогда сразу признались в том, что тоже не без греха?
Быть принципиальным избирательно - это то же самое, что быть слегка беременным - и хотелось бы, да не получается. Так что ваше желание "опустить" присутствующих, чтобы выставить себя в лучшем свете - уважения не вызывает совсем. Вызывает другие чувства.

Вы отреагировали как на оскорбление на фразу, где якобы подвергли сомнению ваш вкус, и хотели отомстить нам? А посетители форума попали под раздачу? Фи, мсье
Перс-дарога любил повторять Эрику персидскую поговорку: "Не стоит бросаться камнями, если живёшь в стеклянном доме", - но Леру забыл вставить это в свой роман

Eric пишет:

цитата:

Так их не спросили, почему же тогда голос всё равно оказался столь "недотянутым"? Какую цель они преследовали, взявшись "дотягивать" голос - и так его и не "дотянув"?

Нет, не спросили. Понимаете, шоу вели не мы, а то бы обязательно При случае спросим. Видимо, исходный материал был такого качества, что то, что мы слышим - результат максимума технических возможностей для данного варианта.

Eric пишет:

цитата:

В дополнительных материалах на DVD можно увидеть и услышать вокальные пробы Батлера и его работы в студии - так вот: то, как его голос звучит в этих видеофрагментах, ничем не отличается от того, как он звучит в фильме. Неужели и в этих видеокусочках голос Батлера "дотягивали" компьютером?! Откровенно говоря, мне в это верится с трудом.

А почему бы нет? Трудно разве вставить во все места (пардон за мой французский)?

Eric пишет:

цитата:

такие музыкальные суперпрофи, как Эндрю Ллойд Уэббер, Найджел Райт и иже с ними взяли на роль Призрака актера, совершенно несостоятельного с вокальной точки зрения, с тем чтобы потом "дотягивать" его голос на компьютере, - вместо того чтобы изначально взять кого-нибудь другого. Вам-то эта ситуация не кажется, мягко говоря, слишком странной?? И еще вопрос: я правильно понимаю, что "дотягивали" на компьютере только голос Джерарда Батлера? Или Эмми Россам тоже?

Ох, кажется, и ещё как И не только мне. Это серьёзно озадачило массу поклонников сценического мюзикла. Наверное, эта загадка психологии и породила столь мощный шквал всяческих предположений, среди которых самыми невинными, мягко говоря, были подозрения во вменяемости маэстро или его фрейдистские мотивы по отношению к своему лучшему творению, Майклу Кроуфорду и Саре Брайтман - и всё в крутом замесе.
А что до Найджела Райта и иже с ним - им то что? Они работают, деньги зарабатывают.
Однако то, что люди независимые вроде Харолда Принса или Сары Брайтман отказались от приглашения на премьеру фильма, о чём-то говорит, а?

В передаче говорилось только о "голосе Батлера".

Спасибо, что позволили ознакомиться с вашей оценочной шкалой.
Eric пишет:

цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь, что наши прокатчики всерьез рассматривали возможность дублировать зонги оперными голосами, да еще и в переводе Емельяновой...

Эрик, вы спросили, откуда эта информация, мы вам ответили. Это факт. Всё остальное - субъективные домыслы, против коих вы сами же так нелицеприятно выступаете.