Отправлено: 28.03.06 17:00. Заголовок: собственно вокал

Здравствуйте, участники форума! Для начала пару слов о себе - я страстная поклонница творчества Mary, настоящей писательницы, Автора с большой буквы. Давно лазаю по этому сайту, писала в гостевую, как Ася. Сейчас хотела бы поднять вопрос, за который, вероятно, меня сразу повесят. О вокальном таланте Майкла Кроуфорда. Мое музыкальное образование ограничивается музыкальной школой, скажу сразу. И еще - несколькими уроками вокала, их я брала у потрясающей, без преувеличения, классической певицы, к сожалению, пока что не добившейся признания. Она работает в Московской филармонии. Я имела возможность много ее слушать и сравнивать, в том числе с солистками Большого. Сравнение было в ее пользу, как ни странно.
Еще - я понимаю, что между оперным и эстрадным вокалом огромная разница. Однако видно (слышно), что Коруфорд учился и классическому вокалу тоже. Теперь, собственно, мое мнение. Или претензии. Кажется, на претензии мы имеем право, потому что к выбору голоса ангела музыки нужно относиться очень и очень серьезно. И отвечать потом соответственно
В нижнем и среднем регистре у Кроуфорда есть прекрасные, вибрирующие такие модуляции, аж волоски по всему телу дыбом встают. Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом.
Конечно, Батлеру (других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?) технически до него как пешком до Пекина, но он не выдал ни одного противного звука. Неуверенные, шатающиеся ноты - да. Но не противные. (Баскова готова убить). Но не о нем речь.
Я так понимаю, что авторы и посетители сайта - люди, понимающие в этом побольше моего, и мне очень хочется знать ваше мнение. Потому как для адекватного восприятия любого искусства нужна определенная подкованность. Я хочу у вас научиться.
Простите за такой километровый пост

 Отправлено: 03.07.08 21:00. Заголовок: Elgen пишет: Раньше..

Elgen пишет:

цитата:

Дэйв Гаан (David Gahan) в роли Эрика? Что ж, я на это бы посмотрела... Он хотя бы поет лучше Батлера Если хотите узнать, как он поет, рекомендую из всего репертуара "Депешей" песню "Somebody" - она очень по смыслу подходит... Там есть такие строчки: I want somebody who cares For me passionately With every thought and with every breath Someone who'll help me see things In a different light.

Не фанат их, но поддержу. Сам я за Валерия Кипелова бывшего фронтмена "Арии" и за Фернандо Рибейро из "Moonspell". Вот кто мог Призрака спеть так, что Баксов в унитазе утопится. Этот товарищ что в фильме пел я не врубился сначала что он поет. Не поп и не эстраду и не как в мюзикле самом. Потом мне сказали, что он типа пел в жанре рок. Тут я прыснул. Если для гопников это рок, то Соната Арктика это бойз бэнд фром ЮСей. Тило вот спел офигенно. Ему надо было Призрака от и до петь.

Selena_D пишет:

цитата:

Владимира Гришко слышала только один раз. В концерте периода новогодних праздников. Тогда его исполнение мне показалось наиболее приемлемым из слышанных мной русскоязычных версий. Там он без маски был. С тех пор у меня не было возможности прослушать его еще раз и подтвердить или опровергнуть первое впечатление. На днях замаячила такая возможность, но еще не осуществилась.

Ок,будет возможность выложите нам мптришку пожалуйста, заценим этот дует.

Selena_D пишет:

цитата:

Впрочем, видео с Киркоровым станет жемчужиной моей коллекции «Призрак Оперы: ужас, летящий на крыльях ночи». Сильно сомневаюсь, что кто-нибудь сможет его превзойти. Жаль только, что многие воспринимают мюзиклы и «Призрака Оперы» в частности, через эти поделки.

Киркорова на колбасу. Жуткая попсень. Что он, что Баксов. Я эту фигню послушал, удивился чего не с Аллой он это спел. Зеленые лосины и перья из одного места меня даже не удивили.

Elgen пишет:

цитата:

О, вы не слышади дуэт Монсератт Кабалье и Майкла Болтона? Я тоже Но это наверное такое ночной кошмар, что даже не стоит искать возможности ЭТО посмотреть или услышать. Насчет Болтона могу сказать - он поет а-ля Стив Харли, так что его-то можно будет потерпеть... А Кабалье... у... No comments

Болтон нравится мне больше Харли, но Харли тоже гуд. Одобряю обоих. Много дал бы за то чтобы услышать Фредди в Призраке, но без Кабалье.

 Отправлено: 03.07.08 23:13. Заголовок: Сам я за Валерия Кип..

цитата:

Сам я за Валерия Кипелова бывшего фронтмена "Арии" и за Фернандо Рибейро из "Moonspell".

А что, я бы Кипелова с удовольствем послушала. Люблю "Арию".

 Отправлено: 04.07.08 06:58. Заголовок: Jane Grey пишет: Мн..

Jane Grey пишет:

цитата:

Много дал бы за то чтобы услышать Фредди в Призраке, но без Кабалье.

Жаль, что Фредди умер , но не о нем, собственно, речь...
Я где-то прочитала, что людям с музыкальным слухом легче даются иностранные языки (в смысле произношение у них должно быть очень хорошее). А наших "певцов" послушаешь (особенно Баскова), так подумаешь, что ему медведь все оба уха отдавил А кстати, сама Галина Вишневская сказала, что Басков - никакой не оперный певец (точную цитату не помню, но смысл такой). Так что пусть он свои амбиции творческие в одном месте держит!

 Отправлено: 04.07.08 20:31. Заголовок: DiploDok пишет: Не ..

DiploDok пишет:

цитата:

Не фанат их, но поддержу. Сам я за Валерия Кипелова бывшего фронтмена "Арии" и за Фернандо Рибейро из "Moonspell". Вот кто мог Призрака спеть так, что Баксов в унитазе утопится.

Кипелова мне как-то трудно представить в партии Призрака . Хотя по харизме и по голосу он очень выразительный и голос у него вообще красивый, он сам слишком "мощный" для Призрака. Вот Рибейро я неплохо представляю, только если он не слишком сильно будет "понижать" голос. Басков в туалете топиться не будет, потому что он же "золотой голос", считает себя звездой и профессионалом. Страшно сказать, но о Кипелове или Ребейро он наверное и не знает.

DiploDok пишет:

цитата:

Киркорова на колбасу. Жуткая попсень. Что он, что Баксов. Я эту фигню послушал, удивился чего не с Аллой он это спел. Зеленые лосины и перья из одного места меня даже не удивили.

А меня удивили. Вышел на сцену как зеленый петух в стиле Фаринелли Кастрата и стал петь. Я испытала смех пополам с ужасом. Я даже не знаю, что было сильнее. Там только Пугачевой не хватало.

DiploDok пишет:

цитата:

Болтон нравится мне больше Харли, но Харли тоже гуд. Одобряю обоих. Много дал бы за то чтобы услышать Фредди в Призраке, но без Кабалье.

Я слышала Аве Марию в исполнении Болтона - вполне красивый тенор, но по звучанию он мне Харли не напомнил что-то. Кстати, к чести Харли надо сказать, что он хорошо пел Призрака в той стилистике, которую ему задали. Бедный, он до сих пор переживает из-за того, что не он стал оригинальным Призраком.
Меркюри в роли Призрака - да, наверное, это было бы в любом случае замечательно, но увы . Кстати, я была бы непрочь послушать его в Призраке и с Кабалье. Но только не посмотреть - все эти пышные немолодые дамы в роли Кристины смотрятся как фарс.

Elgen пишет:

цитата:

где-то прочитала, что людям с музыкальным слухом легче даются иностранные языки (в смысле произношение у них должно быть очень хорошее). А наших "певцов" послушаешь (особенно Баскова), так подумаешь, что ему медведь все оба уха отдавил А кстати, сама Галина Вишневская сказала, что Басков - никакой не оперный певец (точную цитату не помню, но смысл такой). Так что пусть он свои амбиции творческие в одном месте держит!

Басков точно никакой не оперный певец (и раз уж сама Вишневская это подтверждает, то последние сомнения, если они были у кого-то, должны развеяться) - просто потому, что в театре его в роли Ленского уже в амфитеатре и на балконе слышно было с трудом, почти не слышно. Не хватает ему силы дыхания и выучки. Это не было бы преступлением - Сара Брайтман, которая является гением классикал кроссовера, тоже ведь никакая не оперная певица. Но разве к ее голосу или вкусу в исполнении предьявляют притензии? Нет. А к Баскову предьявляют, потому что у него вкуса в исполнении нет, выучки нет, голос не такой уж необыкновенный. Он средний исполнитель. А ставит из себя столько....

Что касается акцента, то меня даже удивляет, почему так коверкается произношение у тех, кто должен обладать музыкальным слухом. Самый яркий пример для меня на данный момент: Михаил Турецкий из "Хора Турецкого" - что он сделал с "Музыкой ночи"....он так слова произносил

 Отправлено: 05.07.08 19:50. Заголовок: Jane Grey пишет: А ..

Jane Grey пишет:

цитата:

А что, я бы Кипелова с удовольствем послушала. Люблю "Арию".

Молодца, свой человек [взломанный сайт]

Angelochek пишет:

цитата:

Хотя по харизме и по голосу он очень выразительный и голос у него вообще красивый, он сам слишком "мощный" для Призрака. Вот Рибейро я неплохо представляю, только если он не слишком сильно будет "понижать" голос.

Призрак и должен быть мощным. Он мега личность или где? Весь отжиг Рибейро в его низких перепадах так что не будем Я за Тило. Он король готики. Значится по любому Призрак его.

Angelochek пишет:

цитата:

Что касается акцента, то меня даже удивляет, почему так коверкается произношение у тех, кто должен обладать музыкальным слухом. Самый яркий пример для меня на данный момент: Михаил Турецкий из "Хора Турецкого" - что он сделал с "Музыкой ночи"....он так слова произносил

Я на сайте скачал. Брэд. Считаю что завалили песню.

 Отправлено: 06.07.08 00:34. Заголовок: DiploDok пишет: При..

DiploDok пишет:

цитата:

Призрак и должен быть мощным. Он мега личность или где? Весь отжиг Рибейро в его низких перепадах так что не будем Я за Тило. Он король готики. Значится по любому Призрак его.

По-моему Призрак должен быть сильным, потому что он действительно сильная и выдающаяся личность. Но у Кипелова бы Призрак получился "крутым". А это уже чересчур - Кипелов настоящий рокер, Призрак -композитор, Ангел Музыки и достаточно изысканно-утонченная личность (в мюзикле это подчеркивается его одеждой, убранством его логова, манерой говорить). Поэтому целиком Кипелова в роли Призрака я не представляю, а исключительно в центральной арии и чисто в аудио формате - да.

Хорошо, не будем трогать Рибейро , но Тило уж я потрогаю . Тило прекрасно звучит в той же центральной арии. Я отлично представляю его вокально в MOTN, но вот в PONR и в другие моменты - нет. На мой взгляд это не для его голоса. В плане игры я его как раз представляю как Призрака, в отличие от Кипелова , потому что в Тило есть нечто завораживающее, хотя это смотрелось бы необычно, особенно если бы Тило оставил себе свой стиль прически и прочее.

DiploDok пишет:

цитата:

Я на сайте скачал. Брэд. Считаю что завалили песню.

Ну, не бред, конечно, но очень сильно удручает произношение Турецкого. Остальные как раз хорошо пропевали слова.

 Отправлено: 06.07.08 16:52. Заголовок: Angelochek пишет: Н..

Angelochek пишет:

цитата:

Но у Кипелова бы Призрак получился "крутым". А это уже чересчур - Кипелов настоящий рокер, Призрак -композитор, Ангел Музыки и достаточно изысканно-утонченная личность (в мюзикле это подчеркивается его одеждой, убранством его логова, манерой говорить). Поэтому целиком Кипелова в роли Призрака я не представляю, а исключительно в центральной арии и чисто в аудио формате - да.

Призрак вполне крутой. Убивает , мытарит директоров, делает ловушки. Кипелыч тоже композитор и не хуже Призрака. Ему это подходит.

Angelochek пишет:

цитата:

Тило прекрасно звучит в той же центральной арии. Я отлично представляю его вокально в MOTN, но вот в PONR и в другие моменты - нет. На мой взгляд это не для его голоса.

Я представляю. Его голос может быть любым. Раз самое главное поет так что поджилки трясутся значит все споет так же.

 Отправлено: 06.07.08 21:20. Заголовок: DiploDok пишет: Кип..

DiploDok пишет:

цитата:

Кипелыч тоже композитор и не хуже Призрака.

Ну уж! Давайте всё же не будем горячиться. Я не хочу умалять достоинства Кипелова, но думаю всё ж, и Леру и Уэббер подразумевали в Призраке композитора несколько иного масштаба. Призрак пишет "серьёзную", в том числе симфоническую музыку. Без обид

DiploDok пишет:

цитата:

Я представляю. Его голос может быть любым.

Я тоже представляю и была бы не прочь услышать и увидеть всего Призрака в исполнении Тило. Согласна с Ангелочком, что "в Тило есть нечто завораживающее, хотя это смотрелось бы необычно".
Вот и интересно было бы посмотреть. У него Призрак: такое утомлённое бесчинствами и, возможно, измученное пороками существо с нотками кокаиновой истеричности. Для меня, оговорюсь, Призрак совсем другой, но эксперимент может получиться интересным.

 Отправлено: 07.07.08 10:08. Заголовок: Кстати, помню стать..

Кстати, помню статья была про Баскова, называлась... "Призрак оперы" (любят журналюги это название. Была статья про кастратов, называлась ПРИЗНАК ОПЕРЫ... ).
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Сара Брайтман, которая является гением классикал кроссовера, тоже ведь никакая не оперная певица.

Так там Басков сказал, что Брайтман "... скорее мюзикловая, а не оперная певица". Как говорится, уж кто бы говорил...

 Отправлено: 07.07.08 13:15. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Я не хочу умалять достоинства Кипелова, но думаю всё ж, и Леру и Уэббер подразумевали в Призраке композитора несколько иного масштаба. Призрак пишет "серьёзную", в том числе симфоническую музыку.

Да, Призрак - композитор, который своим гением ломает рамки на тот момент классической оперной музыки и создает новую (современную) музыку, передовую по тем временам - именно поэтому в мюзикле показано наглядно, что у Пьянджи не получается петь партию Дон Жуана, он закоснел в старой музыке и не может адаптироваться к новому звучанию. А Кипелов хороший, бесспорно, рок музыкант и композитор, но он все же музыкальных основ не ломает *говорю с уважением к Кипелову, чтобы обошлось без жертв*

Чувствую, надо писать уже письмо к герру Вольфу с просьбой целиком спеть и сыграть Призрака Оперы

Elgen пишет:

цитата:

Кстати, помню статья была про Баскова, называлась... "Призрак оперы" (любят журналюги это название.

Статья о Баскове называлась Призрак Оперы? Уж больно много чести ему, Басков не достоин этого высокого звания Да нет, пусть поет - как эстрадный певец он даже очень вписывается в общую российскую эстраду. Но вот на классикал кроссовер ему замахиваться, равно как на сложные мюзикловые партии или на настоящую оперу явно не стоит.

Elgen пишет:

цитата:

Была статья про кастратов, называлась ПРИЗНАК ОПЕРЫ... ).

Это что, намек?

Elgen пишет:

цитата:

Так там Басков сказал, что Брайтман "... скорее мюзикловая, а не оперная певица". Как говорится, уж кто бы говорил...

Во-первых, Брайтман была мюзикловой певицей и актрисой - причем высокого уровня, так что это звучит комплиментом ей и простой констатацией факта. Если Басков хотел ее "обесценить" этим замечанием, то это глупо. Ему до уровня Брайтман расти и расти. А во-вторых, она и никогда не делала вид, что она оперная певица и может в театре без микрофона петь целые оперы. Это Басков этим злоупотреблял и крайне неудачно. Сара занялась тем, что у нее выходит прекрасно - классикал кроссовером, где прекрасно сочетает элементы оперы и элементы поп музыки. Она звезда мирового уровня - Эмма Шаплин, Хайли Уэстенра и прочие идут по ее стопам, но Сара точно номер 1.

 Отправлено: 07.07.08 18:38. Заголовок: Хотя по харизме и по..

цитата:

Хотя по харизме и по голосу он очень выразительный и голос у него вообще красивый, он сам слишком "мощный" для Призрака.

А что, по-моему, довольно интересный бы образ получился)) Сложно сказать, как бы он отыграл на сцене, но уж никак не хуже наших звездулек.

 Отправлено: 08.07.08 06:51. Заголовок: Angelochek пишет: Е..

Angelochek пишет:

цитата:

Если Басков хотел ее "обесценить" этим замечанием, то это глупо.

Баскова спросили, каких оперных певиц, мол, он типа уважает (или что-то вроде того - на сайте газеты "МК" можно прочитать статью). Так что, я думаю, он скорее сделал замечание "в минус"...

 Отправлено: 09.07.08 00:01. Заголовок: Elgen пишет: А что,..

Elgen пишет:

цитата:

А что, по-моему, довольно интересный бы образ получился)) Сложно сказать, как бы он отыграл на сцене, но уж никак не хуже наших звездулек.

Я на 100 уверен, что он не ломался б как все наши звездуны танкер им в бухту. Без этих тупых улыбок и вихлянием огузком.

Angelochek пишет:

цитата:

А Кипелов хороший, бесспорно, рок музыкант и композитор, но он все же музыкальных основ не ломает *говорю с уважением к Кипелову, чтобы обошлось без жертв*

Согласись, что мы говорили о Фантоме как о личности С Кипеловом ты эту личность получаешь в готовом виде и при полном параде. Пусть по-твоему он не ломает ничего, но он Композитор, он поймет дух Призрака как композитора. Ему Призрак ближе будет, чем всяким Баксовым которые ничего не сочинят за всю свою попсенную жизнь. Не боись, жертв не будет. Я добрый.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Без обид

Никаких обид. Мир, дружба, пиво

Angelochek пишет:

цитата:

Чувствую, надо писать уже письмо к герру Вольфу с просьбой целиком спеть и сыграть Призрака Оперы

Я первым подпишусь под ним.

Elgen пишет:

цитата:

Баскова спросили, каких оперных певиц, мол, он типа уважает (или что-то вроде того - на сайте газеты "МК" можно прочитать статью). Так что, я думаю, он скорее сделал замечание "в минус"...

Баксов спит и видит славу Брайтман. Это факт. Потом просыпается и славы не находит. Идет в газеты совесть успокаивать. А мне лично на это как тому зайцу все равно. Сара это настоящее. Я ее услышал у Шиллера так сразу это понял, хотя до этого никогда не слышал.

 Отправлено: 09.07.08 07:00. Заголовок: Прослушала альбом Mi..

Прослушала альбом Michael Crawford performs Andrew Lloyd Webber... Впечатление незабываемое. Кажется, что по-новому начинаешь изучать Призрака Кроуфорда... (вопрос: а с ним в дуэте Ребекка Кейн поет?)

 Отправлено: 09.07.08 13:39. Заголовок: Elgen пишет: Прослу..

Elgen пишет:

цитата:

Прослушала альбом Michael Crawford performs Andrew Lloyd Webber... Впечатление незабываемое. Кажется, что по-новому начинаешь изучать Призрака Кроуфорда... (вопрос: а с ним в дуэте Ребекка Кейн поет?)

Это не тот альбом, где Майкл поёт "All I Ask of You" и "Wishing..."? Я тоже его слышала и мне безумно понравилось! Какой же из Майкла нежный Рауль получился...
Майкл - прекрасный Призрак. Но когда я слушала "Цветы для Алджернона" я ревела так, что едва не залила слезами клавиатуру. Великий актёр, великий певец. ОН - это настоящее, это навсегда. А Коля Басков по сравнению с ним - меньше чем пшик.