Отправлено: 28.04.05 12:28. Заголовок: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

См. в теме

 Отправлено: 28.04.05 12:31. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

О! у меня получилось

 Отправлено: 28.04.05 20:11. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Я даже и не знаю с чего начать!Я так рада, так рада, что у нас есть форум, на котором всё так замечательно!!!Так нужно подготовиться к бурному обсуждению Жизели, то есть немного освежить в памяти ключевые моменты. Да будет форум и свобода обсуждения!Ура!

 Отправлено: 28.04.05 21:11. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Всем привет! Я тоже рада, что появился новый форум!!! Lana, я на всякий случай продублирую свой ответ вам со старого форума, если вы его ещё не видели.
А я, в свою очередь, приведу контраргументы на ваши контраргументы (весело улыбаясь)! То есть не то, чтобы контраргументы, а скорее мою точку зрения. Во-первых, мне кажется, что часто возникающий рефрен доверия относится не к какой-то конкретной лжи, а к самооценке Эрика, к тому, что он осознаёт свою опасность из-за характерных для него неконтролируемых вспышек ярости, опасных для тех, кто ему доверяет, из-за его неприятия законов общества и т.д. («…и в голову ей не приходят такие объяснения человеческих преступлений, как душевное уродство и преобладание звериного в человеке?»). Помните фразу (когда Эрик вспоминает о своей молодости) о том, что, в конце концов, он стал рассматривать самого себя как монстра?
А цитату «Конечно, он обманул её, безразлично пожимая плечами: Эрику нельзя доверять. Ему нельзя доверять, но она об этом не знает» я трактую так. Первая часть фразы предполагает, что ложь сопровождалась жестом «пожимая плечами», видимо речь идёт о фразе «- А вы им зачем, Эрик? Что им нужно от вас? Эрик пожал плечами. - Не имею понятия. Я никому здесь не могу быть интересен». Вполне вероятно, что Эрик, который, по замечанию Аслана, вообще не расположен делиться информацией, сознательно не рассказывает Камилле о причинах преследования, хотя сам догадывается о них. В этом и заключается ложь. Если же предположить, что верно ваше предположение, то я не совсем понимаю, какой, по вашему мнению, смысл в подобной лжи? Какая принципиальная разница заключается в национальности преследователей для Камиллы? Не всё ли ей равно?
А теперь о Востоке… Во-первых, есть косвенное подтверждение того, что преследователи всё-таки были французами, и Эрик в этом пункте не солгал. Сравните: «Слов не разобрать, кажется, что это какой-то непонятный язык, или понятный, но слова странно искажаются и всё равно ничего не разобрать…» (это мысли Камиллы), а это объяснения Эрика о языке преследователей: «Окончания слов изменяются по особой системе, и переставляются». Эффект чего-то знакомого в языке преследователей вполне мог возникнуть для Камиллы, если это был искажённый французский. Но звучание арабского вряд ли могло породить подобную иллюзию… И ещё одно косвенное подтверждение. Аслан думает о возможных преследователях с Востока следующим образом: «ибо те, о ком он думает, как о возможных преследователях, пришедших по его, Аслана, душу, неумолимы и искусны в своём страшном ремесле. Уж об этом он, бывший начальник тайной полиции Мазандерана, был осведомлен лучше других.
Они… Одна мысль о них окатывала его леденящим ужасом, путавшим мысли. Пожалуй, даже Эрик не смог бы противостоять им». Не вступает ли эта характеристика в противоречие с той лёгкостью, с которой даже немолодой и не слишком физически подготовленный Аслан смог уйти от своих преследователей; и ещё он ни словом не упоминает о том, что бандиты показались ему связанными с Востоком. Ну, вот такие у меня соображения по этому вопросу…
Да, я и вправду думаю, что к маске можно привыкнуть. И в любом случае, по-моему, к маске привыкнуть легче, чем к лицу Эрика. Хотя к лицу тоже можно (психика человека обладает большими адаптивными возможностями). К тому же в связи с этим вопросом возникает ещё одна проблема: Камилла обещала не снимать маску, если Эрик ей не разрешит и, на мой взгляд, не нарушит обещания, а Эрик твёрдо уверен в том, что вида его лица выдержать невозможно, следовательно он может показать своё лицо добровольно, только если захочет таким образом избавиться от Камиллы. Есть ещё возможность каких-либо непредвиденных обстоятельств…
В общем, время покажет!

 Отправлено: 29.04.05 02:04. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Прежде всего, присоединяюсь к Иринке и Helen. Спасибо за форум. Он замечательный.

Helen спасибо за дубль. Мне почему-то в голову не пришло залезть на старый форум.

Удивительно! Ваши доводы не оставили и камня от той стройной башни в развитии сюжета, которую я сама себе нарисовала. И возразить нечего. И добавить тоже

 Отправлено: 29.04.05 02:13. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Вот благодаря Helen я зашла на старый форум. Вы знаете, Иринка, мне дарога из Жизели тоже симпатичен. Но видите ли, мн не жаль, что любовь Камиллу достанется не ему. А за перса Леру мне бы было очень обидно. А насчет «разрядить обстановку», я с вами не согласна. У Леру этим занимались оба директора, мадам Жири и еще несколько второстепенных персонажей. Выход можно было найти, одним словом. Просто Mary так увидела этого героя. Не более того

 Отправлено: 29.04.05 20:23. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Ох, Lana, я не хотела рушить вашу башню... Вот я надеюсь, может быть, незадачливый ухажёр дарога получит хоть какой-нибудь «утешительный приз»? Лучше денежный!!!

 Отправлено: 30.04.05 00:01. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

кстати, о денежных вознаграждениях А на что живет Эрик? ведь, помнится мне он вернул «зарплату». Ну ладно. Положим, накопил. А на что он интересно собирается жить? В счастливом будущем?

 Отправлено: 30.04.05 01:09. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Всем привет!
Мне тоже очень нравится «Жизель», только в книге Леру сиреной в подземном озере вроде был сам Эрик, а не его изобретение. Там сам Эрик зачаровывал люботныго своим пением, он же переворачивал лодку и топил его. Или все же я ошибаюсь??
Lana пишет:

цитата

---

кстати, о денежных вознаграждениях А на что живет Эрик? ведь, помнится мне он вернул «зарплату». Ну ладно. Положим, накопил. А на что он интересно собирается жить? В счастливом будущем?

---

Ну, с его то талантами Эрик всегда сможет деньги достать.. из него, наверно, идеальный грабитель вышел бы.. К тому же Призрак Оперы всегда может вернуться..

 Отправлено: 30.04.05 01:57. Заголовок: Re: Ragamuffin’s Bride

Какое совпадение! Я как раз сегодня решила приобрести себе экземпляр романа Леру в приличном издании и наткнулась, когда листала, на это место с Сиреной. И задумалась... Но там возможна двойная трактовка. С одной стороны Эрик говорит: »- Это проще пареной репы, - заявил он, - благодаря этой штуке (тростнику) так удобно дышать и даже петь под водой», с другой стороны, почти сразу же предупреждает дарогу: «И не подходи к моей лодке, а уж тем более не пытайся проникнуть в моё жилище. Я не всегда смогу оказаться рядом. «Дарога», мне было бы жаль, если бы пришлось отслужить по тебе заупокойную мессу!». Следовательно, механизм Сирены работает и без его участия, а к дароге он подплыл с тростником потому что ещё не решил гамлетовский вопрос - топить или не топить! (а если топить, то кого). А может и не так...

---

P.S. У меня почему-то не получается смайлик вставить, подскажите как?

 Отправлено: 30.04.05 02:05. Заголовок: Re: Lana

А он, наверное, как представитель капиталистического Запада, собирается жить на проценты от помещённых в банк вкладов... Ну, а если серьёзно, то думаю, что действительно накопил. Всё- таки уже не мальчик, время и возможности были. В крайнем случае, может заняться архитектурой..прибыльное дело.

 Отправлено: 30.04.05 02:07. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Helen пишет:

цитата

---

И не подходи к моей лодке, а уж тем более не пытайся проникнуть в моё жилище. Я не всегда смогу оказаться рядом.

---

А, может быть, он имел ввиду именно защитные устройства при входе в его жилище, что его не будет рядом, когда они сработают?

 Отправлено: 30.04.05 02:16. Заголовок: Re: Ragamuffin’s Bride

Да, конечно, это возможно. Скорее всего так и есть. Просто за два года Эрик мог придумать что-то новенькое.

 Отправлено: 30.04.05 10:43. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Lana пишет:

цитата

---

кстати, о денежных вознаграждениях А на что живет Эрик? ведь, помнится мне он вернул «зарплату». Ну ладно. Положим, накопил. А на что он интересно собирается жить? В счастливом будущем?

---

У меня тоже возникал этот вопрос?А одежда у него откуда?Как он вообще за собой следит?Где стирает, в конце концов. Я понимаю, что это бытовуха, и не это важно...Но всё же...

 Отправлено: 30.04.05 13:22. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Это то как раз очень важно. Не призрак же он, в конце концов. Ну, положим, деньги он накопил. Но помнится «зарплата» ему была нужна именно для счастливой жизни с Кристиной. Т.е. вопрос финансов остается открытым. И я не думаю, что он станет архитектором. Хотя бы потому, что такая концовка у «Последнего шанса». Не думаю, что автор будет повторяться

 Отправлено: 30.04.05 19:59. Заголовок: Re: Lana

В романе этот вопрос можно просто опустить и тем самым дать пищу для размышлений (а заодно и критики избежать). Кстати, насчёт одежды, еды и т.д. - этот вопрос часто вызывает ироничные замечания разной степени остроумности, но в конце концов литература, так же как и кино, и театр - это всё-таки мир условностей, некоторые вещи приходится принимать на веру... Ну, а впрочем нет ничего невозможного: чтобы приобрести какой-нибудь товар или услугу нужно прежде всего иметь деньги, а обеспечить анонимность вполне возможно. Круг замкнулся, опять встаёт вопрос денег

 Отправлено: 30.04.05 20:07. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Поздравляю всех с наступающими праздниками!!!

 Отправлено: 05.05.05 16:22. Заголовок: Re: жизнь Камиллы и судьба «Жизели»

Кстати, вот что хотела сказать...По поводу повторяемости. Я тут перечитывала Жизель на днях и вот что накопала. История Аслана с Камиллой мне напоминает историю Эрика и Кристины, только немного под другим углом, что ли...Да и не только мне, но и Эрику тоже. Эрик явно иронизирует по этому поводу, Аслан также это прекрасно понимает(«Тебе хотелось убедиться, что я буду поступать так же, как и ты, желать того же, что и ты. А ты ткнешь меня в это и скажешь: себе ты позволяешь те самые действия, за которые осуждал меня») А ведь так оно и есть, теперь человек, недавно осуждавший Эрика за его безумство, также желает заполучить юную красавицу, допускает мысли о нечестных способах борьбы(Дыхание пери). Но в этом и есть отличие Эрика и Аслана, действий от мыслей.
Розы также фигурируют в Жизели, особенно интересный момент, когда роза была найдена в ложе № 5...Ай да, девчонки, ай да, молодцы!!! Ещё нашла связь(как мне показалось) с «Часом волка». Это про волков и летучих мышей - детей ночи(так кажется называл их граф?).
Вообщем, в который раз убеждаюсь, что перечитывать не только приятно, но и полезно!

 Отправлено: 06.05.05 22:27. Заголовок: Re: Иринка

Да, да - ирония судьбы, так сказать. Легко воображать себя этическим эталоном, когда не затронуты твои интересы, а вот когда затронуты...то себе любимому можно многое позволить. Но всё-таки Аслан не то, чтобы любит Камиллу (в более высоком смысле слова), - помните его уморительные рассуждения о том, что Камилла «порядочная девушка» (кстати в присутствие Эрика)? А ещё мне очень понравилась эта фраза: «Остаток пути до дома на улице Риволи Аслан прошел без приключений и быстро, поскольку дорогу существенно сократили попытки влюбленного представить живо и в деталях, что сейчас делает предмет его нежных чувств, укладываясь спать и засыпая. Эти нарисованные его воображением картины долго ещё мешали ему уснуть, и достойный Аслан-бек тяжело ворочался с боку на бок, заставляя переживать свернувшегося за стеной на кошме верного своего Дариуса, имевшего по этому поводу своё мнение». Вот так!!!

 Отправлено: 30.05.05 13:42. Заголовок: Re:

У меня возникли ряд вопросов и появились некоторые мысли...Я их тут выложу, если немного будет беспорядочно и сумбурно, вы уж простите...

1. Что предсказал Эрик Аслану?Какое предсказание сбылось?Что ещё должно сбыться?
Помните, в какой-то из глав аслан упоминает про предсказание Эрика...Интересно, что же такое там было... А что, Эрик ещё и гадалка?

2. Эрик назвал Камиллу тарбаганчиком, и потом снова вспомнил об этом существе, как о любившем его." Единственное существо, которое любило Эрика"
" Живое тепло проникало в сердце, разливалось по коже. Маленький южный степной тушканчик. Тарбаганчик - длинноножка. Привязчивый, ласковый и ужасно любопытный. Большеухое глазастое созданье, его большие, как блюдечки, глаза без страха и отвращения смотрели в лицо Эрика. Они были матово-зеркальными, всё отражали и ничего не пропускали внутрь. Зверек любил Эрика, смешно терся носом о его шею своим влажным носом, предпочитал сидеть на плече, выглядывая из-под широкого отложного воротника, как из-под листа лопуха, а в случае опасности стремительно забирался ему под рубашку."

3.Какие опыты делает Эрик?" … но эффект превзошел ожидания…".
Об этих опытах узнаёт Камилла, читая какие-то записи Эрика...У меня всё время мелькает мысль о том, что Эрик может делать опыты по изменению внешности...

 Отправлено: 30.05.05 16:01. Заголовок: Re:

Может быть...Меня тоже заинтересовали эти вопросы, нужно повнимательней перечитать некоторые главы...

 Отправлено: 02.06.05 21:23. Заголовок: Re:

Всем привет, прочитала "Жизель", очень понравилось, только вот вопрос а продолжение будет, а то как говорится на самом интересном месте ?

 Отправлено: 03.06.05 08:19. Заголовок: Re:

nik пишет:

цитата

---

а продолжение будет, а то как говорится на самом интересном месте ?

---

Должно быть! Присоединяйся, будем вместе переносить ожидание продолжения, а также высказывайся на данные темы в форуме!

 Отправлено: 03.06.05 09:30. Заголовок: Re:

Спасибо за приглашение, очень приятно в вашей компании, "прошвыгнулась" по гостевой радует что не мне одной очень понравилась Жизель, настроение второй день романтическое, плиз когда хотя бы ожидается продолжение, а то герои захватили полностью столько страсти и чувственности просто праздник какой то мне кажется что оригинал Леру значительно проигрывает Жизели.

 Отправлено: 03.06.05 16:22. Заголовок: Re:

nik, ППКС, как говорится Правда, с оценкой Леру не совсем согласна, это всё же немного иная плоскость...

Да, я тоже совсем недавно узнала о Вашем, Mary, романе, но ничуть не жалею об этом - мне повезло больше, чем тем, кто начал читать его раньше - продолжение придётся ждать меньше. Я на это ооочень надеюсь! Спасибо вам за ваше замечательное произведение и дальнейших успехов на литературном поприще

 Отправлено: 03.06.05 18:10. Заголовок: Re:

Solita пишет:

цитата

---

Правда, с оценкой Леру не совсем согласна, это всё же немного иная плоскость...

---

Определённо другая плоскость. Несколько иная. Даже сложно сравнивать. Эрик в "Жизельке" куда более чётно прорисован.

 Отправлено: 03.06.05 21:28. Заголовок: Re:

Всем доброго вечера
Ни в коей мере не хочу умолять заслуги Леру не поймите меня привратно, да плоскость другая не спорю, но вот живость написания, Жизель я прочитала на одном дыхании, просто не могла оторваться, многие моменты захватили полностью с Леру такого не было да там есть очень сильные моменты, но есть и очень скучные, на мой взгляд, когда просто хотелось перевернуть страницу, но пять таки на мой личный взгляд

 Отправлено: 04.06.05 13:08. Заголовок: Re:

nik пишет:

цитата

---

просто не могла оторваться, многие моменты захватили полностью

---

интересно, интересно...с этого момента поподробнее в другой темке...

 Отправлено: 04.06.05 13:30. Заголовок: Re:

nik, вот с тем, что роман Леру можно назвать довольно-таки "неровным" я полностью соглашусь. Увы. Если бы он целиком был написан в духе "Лиры Апполона", то ничто не удержало бы меня от того, чтобы назвать этот роман шедевром... Но, с другой стороны, Леру всё же в первую очередь журналист, в этом произведении он предстаёт неким хроникёром, старающимся разъяснить для всех и прежде всего для себя самого "феномен" Призрака Оперы, а вовсе не пытаясь романтизировать его образ. И именно благодаря этой внешней беспристрастности и подчёркнутой холодности изложения история и берёт за душу. Невольно задумываешься над тем, что ТАКОГО человека не могло не быть. Не мог он быть лишь плодом воображения писателя.

 Отправлено: 06.06.05 16:45. Заголовок: Re:

Прочла я продолжение, думала впаду в депрессию. Не нравятся мне мысли Эрика :"Внезапно ему показалось, что он стремительно отъезжает со своим стулом (словно он сидел в своем рабочем кресле на колесиках) куда-то в темноту, к заднику декорации, а они двое остаются там, в круге света, где сидят и все остальные. Все люди."
А мысли Камиллы меня иногда даже пугали: ". А что, если как в холодную воду прыгнуть? Взять и сдернуть с него маску и решить вопрос? Она ведь уже примерно представляет, какое у него лицо, составила портрет на ощупь. Но ведь она обещала Эрику, вдруг он не простит ей нарушения обещания? Или простит? Конечно, простит. "
Неужели Эрик не сможет избавиться от своих демонов? Благо, завершение главы мне показалось куда более оптимистичным : "«Второй опыт удался! И эффект оправдал надежды. Эрик свободен». И с мстительным выражением показала премилый розовый язычок им всем."
Уж больно нравится мне эта девчонка и я верю в её способности, она не раз помогала Эрику своим присутствием. надеюсь, что их ждёт будущее. Счастливое или нет - это уже как сложится, главное, чтобы будущее было!!!

 Отправлено: 07.06.05 02:26. Заголовок: Re:

Всем доброго времени.

Для начала хочу сказать, что роман мне безумно нравится, и каждого обновления я жду, как в детстве ждала новой серии «Спокойной ночи, малыши»… Но насчёт будущего Камиллы с Эриком, у меня возникают серьёзные сомнения. И дело тут даже не в том, что увидев лицо нашего любимца, она испугается и вся её любовь исчезнет как дым. Вовсе нет. Просто мне кажется, что уж слишком она для него светлая. Рядом с ней Эрик ещё сильнее будет ощущать свою ущербность, а она… Сможет ли она ради него отказаться от своей сущности? Она ведь по природе своей очень живая, у неё много знакомых, большие творческие планы, а оставшись с Эриком ей придётся обо всем этом забыть. Ну, не верю я, что она способна втащить Призрака Оперы в мир живых (на это вообще по-моему никто не способен), соответственно, если она захочет быть с ним, ей придётся остаться в его подвале (образно выражаясь). А там она, скорее всего, зачахнет.
И, в конце концов, они просто слишком разные. Согласна, противоположности притягиваются, но ведь должно же у них быть что-то общее! Помимо любви, я имею в виду.

ЗЫ
И кста. Раз уж тут речь шла о гороскопах, Мэри, скажите пожалуйста, кто по гороскопу Камилла? Мне почему-то кажется, что она огненный знак. При том, скорее всего, лев.

 Отправлено: 07.06.05 10:37. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

Сможет ли она ради него отказаться от своей сущности?

---

Это вопрос из вопросов. Всё же склоняюсь к тому мнению, что любовь творит чудеса. Если это настоящая любовь, то не думаю, что Камилла сможет променять её и Эрика на успех в театре. Она ведь понимает, что всё это очень недолговечно. А любовь...вечная, как это ни банально будет сказано.
Мышь пишет:

цитата

---

Ну, не верю я, что она способна втащить Призрака Оперы в мир живых (на это вообще по-моему никто не способен),

---

Ну почему же? Камилла уже смогла сделать очень многое...Он стал играть, вспомнил что такое музыка и оживил её у себя в душе. Музыка для Эрика-это жизнь. Сие событие наталкивает на определённые мысли.
Мышь пишет:

цитата

---

ведь должно же у них быть что-то общее!

---

Общее для них - любовь к искусству. ИМХО!

 Отправлено: 07.06.05 17:01. Заголовок: Re:

Вечная любовь, верны мы были ей...
Мне кажется, любовь способна на все. Разве что Эрика она не сделает красавцем. Хотя...ведь Камилле это безразлично, а значит не так уж он и уродлив. Если есть хоть один человек, которому наплевать на это уродство, значит, для этого человека Эрик не уродлив... А еще у него прекрасная музыка. И то, что его музыка ожила с появлением Камиллы меня тоже наводит на определенные мысли о том, что Камилла пробудила в Эрике жажду жить.
Жить для любви одной!..

*что-то я распелась сегодня*

 Отправлено: 07.06.05 17:51. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

Если это настоящая любовь, то не думаю, что Камилла сможет променять её и Эрика на успех в театре.

---

Согласна, от театра она может и откажется (хотя тоже сомнительно, она ведь живёт балетом), но от нормальной жизни, друзей по-моему нет. Без этого, не может существовать ни один человек, а уж такой живой как Камилла – тем более.
Иринка пишет:

цитата

---

Камилла уже смогла сделать очень многое...Он стал играть, вспомнил что такое музыка и оживил её у себя в душе. Музыка для Эрика-это жизнь.

---

Угумс. Оживил. Но хочу напомнить, пел-то он и до знакомства с м-ль Фонтейн и при этом особенно живым себя не чувствовал. Хотя, согласна, Камилла молодец. Но говоря о мире живых я имела в виду обычную человеческую жизнь. А в этом плане она ему помочь ничем не сможет. ИМХО
Иринка пишет:

цитата

---

Общее для них - любовь к искусству.

---

Эмм… А ещё? Для счастливой семейной жизни надо бы поболе… Разве нет?

Марик пишет:

цитата

---

И то, что его музыка ожила с появлением Камиллы меня тоже наводит на определенные мысли о том, что Камилла пробудила в Эрике жажду жить.

---

А никто и не спорит, что после появления Камиллы Эрик захотел жить. Я тут об их будущем толкую. И кажется мне, оно беспросветно…

ЗЫ Чую я, автор меня скоро забанит…

 Отправлено: 08.06.05 14:52. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

но от нормальной жизни, друзей по-моему нет.

---

Смотря что ты подразумеваешь под нормальной жизнью? А разве жизнь с любимым человеком это ненормально или не вписывается в планы на будущее Камиллы. Не спорю, сначала её отношение к Эрику было не более чем девичий интерес, то же любопытство, о котором так часто упоминал Эрик. Но потом всё изменилось и для него и для неё. "Камилла поняла, что впервые думает об Эрике не как о каком-то отстраненном Призраке Оперы, а как о живом человеке. И она готова была побиться об заклад: не слишком счастливом человеке…"
Заметила ли ты, что в общении друг с другом они делают те вещи, которые ранее были им не свойственны, будто два этих человека постепенно раскрываются друг перед другом. "Она терпеть не могла плакать при посторонних, и, как назло, уже второй раз не смогла сдержаться при личности, меньше всего располагающей к проявлению слабости. " Эрик с удивлением понимает, что с ним происходят те вещи, о которых он раньше и не думал - он делает массаж, девушка носит его халат, ну а поцелуй, что было в дальнейшем нам и так известно...:-)
Может, я что-то понимаю не так, но эти удивительные метаморфозы как в сознании Эрика, так и в восприятии мира Камиллой подтверждают моё мнение - лёд начинает таять и эта ледяная вода сможет смыть всё и вся, стоящее у них на пути.

Мышь, я согласна с тобой, что отказаться от друзей и привычного образа жизни очень сложно. Но так ли много у Камиллы друзей, есть ли они у неё вообще? По-моему, одного лишь Аслана можно припомнить, а остальные лишь коллеги по работе и знакомые. Важно также и то, что Эрик, как он сам говорил , что не относит себя к обычным представителям рода человеческого, а ведь это действительно так. Так что Эрик сможет заменить пару десятков знакомых и приятелей.

Мышь пишет:

цитата

---

А ещё? Для счастливой семейной жизни надо бы поболе

---

Могу ещё сказать, что их сближает чувство одиночества. Насчёт Эрика можно и не объяснять, а Камилла при всей своей живости, при всём обилии людей вокруг, одинока. Она знает, что значит остаться одной, она знает, что значит добиваться всего самой. В таких случаях говорят - Вот и встретились два одиночества...Это ведь действительно так.
"- Девушке очень трудно одной. Теперь я не одна. Эрик, ты не оставишь меня одну?"

 Отправлено: 11.06.05 15:53. Заголовок: Re:

У Эрика сложный характер, но он мудр. Мне кажется, у них все должно было получиться.

 Отправлено: 13.06.05 14:16. Заголовок: Вопрос к Мыши и не только, хоть и запоздалый

Мышь пишет:

цитата

---

Но говоря о мире живых я имела в виду обычную человеческую жизнь. А в этом плане она ему помочь ничем не сможет. ИМХО

---

А что это такое - обычная человеческая жизнь? Мне кажется, что разные человеки вкладывают в это понятие совершенно различное содержание в зависимости от своих вкусов, предпочтений и представлений о жизни.
И ещё вопрос. Какой финал романа (я имею в виду Жизель) представляется вам более вероятным: печальный или благополучный?

 Отправлено: 13.06.05 18:39. Заголовок: Re:

Очень хочется верить в благополучный.
Мари, плиз порадуйте нас новыми главами, уже больше недели ждем, тоскливо :-)))))

 Отправлено: 13.06.05 18:57. Заголовок: Re:

Не верится в Вашу жестокость
Мне все равно, какой финал - главное, чтобы он был написан так же чудесно, как и вся книга. Если печальный - пусть он вызовет слезы, если благополучный - я порадуюсь за любимого героя...

 Отправлено: 13.06.05 19:19. Заголовок: Re:

Даже если финал будет печальным, можно утешиться тем, что главный герой всё равно пусть и ненадолго получил то, чего так хотел. А если благополучный, то он всё равно будет несколько омрачён размышлениями о будущем героев, ведь Камилле придётся научиться жить одной после смерти Эрика. Всё же у них достаточно ощутимая разница в возрасте.
В общем, как и в жизни, печаль и радость редко встречаются в «незамутнённом» виде

 Отправлено: 14.06.05 00:26. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

А что это такое - обычная человеческая жизнь? Мне кажется, что разные человеки вкладывают в это понятие совершенно различное содержание в зависимости от своих вкусов, предпочтений и представлений о жизни.
И ещё вопрос. Какой финал романа (я имею в виду Жизель) представляется вам более вероятным: печальный или благополучный?

---

По первому вопросу.
Безусловно, каждый вкладывает в это понятие свой смысл, но мне кажется, есть нечто без чего эту самую «человеческую жизнь» не видит ни один человек. И это общение. Все мы, какими бы странными и нестандартными ни были, нуждаемся в обществе себе подобных. Нам необходимы друзья, знакомые, родные, близкие… В общем те с кем мы могли бы поговорить, обсудить проблемы и т.д.
Я не пытаюсь сказать, что Камилла не может поговорить с Эриком. Но мне кажется, его одного ей будет мало. Да, по началу ей с ним действительно интересно, Эрик удивительный, неординарный человек и таких как он она ещё не встречала. Но что будет потом, когда первая влюблённость пройдёт и на смену ей придут трудовые будни? Не надоест ли Камилле всю жизнь прятаться в подвале (опять таки образно выражаясь)? Согласна, многие живут и похуже, но Камилла не многие. Она сильная, живая и уверенная в себе. Не начнёт ли она задумываться, что достойна большего, чем тёмный подвал? (Что-то меня переклинило на этом подвале…)
И потом, для гармоничного развития отношений нужны какие-то точки соприкосновения. Да, их роднит любовь к искусству, сплачивает одиночество, но, я повторюсь, кроме этого должно быть что-то ещё. Например, общие знакомые, друзья… Скучновато каждый вечер проводить только в обществе друг друга…

По второму:
Ну, как вы, наверное, уже догадались, мне всё видится крайне трагично. Хотя, по закону жанра, роман должен закончиться хеппи-эндом. Ради чего иначе мучить и без того бедного и несчастного Эрика?

ЗЫ Кстати, дядя в фетровой шляпе просто на пять баллов. Серьёзно, мне очень понравилось, что в вашем произведении присутствует этот персонаж. Сама пытаюсь решить, кто же он такой и какую роль сыграл в книге Леру.

 Отправлено: 14.06.05 11:18. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Какой финал романа (я имею в виду Жизель) представляется вам более вероятным: печальный или благополучный?

---

Я очень переживаю за Камиллу и Эрика, соответственно хотелось бы увидеть благополучный финал. Но от Вас я приму любое завершение. Личность Эрика по-моему просто не предполагает собой полное счастье. Слишком много горя и страданий было, чтобы будущее было безоблачным...
Марик пишет:

цитата

---

Если печальный - пусть он вызовет слезы,

---

Ты права, Мариш! Если я буду плакать над финалом также как и на фильме или над книгой Леру, то это для меня уже буедт счастье.
Мышь пишет:

цитата

---

Не начнёт ли она задумываться, что достойна большего, чем тёмный подвал?

---

А по-моему, Эрик уже и есть то большее, о чём мечтала Камилла.
Мышь пишет:

цитата

---

кроме этого должно быть что-то ещё. Например, общие знакомые, друзья…

---

О, это фактически невозможно...Разве что дарога будет к ним наведываться, если, конечно, простит Эрика

 Отправлено: 25.06.05 13:41. Заголовок: Re:

Пусть Єрика и Камилі все будет хорошо!

 Отправлено: 26.06.05 03:11. Заголовок: Re:

Коротко, но весьма ясно...
Хотелось бы спросить, а как вы рассматриваете реакцию Камиллы на лицо Эрика?Ни есть ли это подтверждение любви?

 Отправлено: 01.07.05 17:31. Заголовок: Re:

А мне показалось, что роман как-то недовершен что ли...Что-то в нём осталось недосказанным..или это я просто уже так полюбила его?

 Отправлено: 01.07.05 17:33. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

А мне показалось, что роман как-то недовершен что ли...Что-то в нём осталось недосказанным..или это я просто уже так полюбила его?

---

Наверное. Весьма-весьма вероятно.
Лично для меня он, наоборот, кончился ещё на 27-ой главе, а 28-ая - это так, эпилог, для особо любопытных. Ну, у меня такое осталось ощущение.

 Отправлено: 02.07.05 07:15. Заголовок: Re:

Charie Caphine пишет:

цитата

---

28-ая - это так, эпилог

---

да. согласна...и жили они долго и счастливо и родилось у них много детишек...

 Отправлено: 02.07.05 16:05. Заголовок: Re:

Что-то флужу я, кажется... У меня вечные проблемы с определением куда написать и не будет ли это слишком глупо и оффтопно. Но такой вопрос появился к автору (которая, я надеюсь, когда-нибудь всё же сюда заглянет ): как вы представляете устройство необыкновенных глаз Эрика в смысле "Жизели" и вообще? Это меня не перестаёт мучить вопрос Камиллы о пустых зеркалах в тёмных комнатах . Ужасно интересный вопрос, по-моему.

 Отправлено: 02.07.05 21:14. Заголовок: Re:

Charie Caphine пишет:

цитата

---

как вы представляете устройство необыкновенных глаз Эрика в смысле "Жизели" и вообще?

---

Никталопия - ночное зрение как у ночных животных - хоть и редко, но встречается у человека, это медицинский факт. Леру, наверное, хотел, чтоб Эрик был необыкновенным и непохожим во многих аспектах, в том числе и физиологически. И выглядит это мистично и эффектно.

 Отправлено: 03.07.05 12:51. Заголовок: Re:

А, точно, это название упоминалось в романе (это у меня память дырявая). Мда, надо бы пойти порыскать в справочниках.

 Отправлено: 05.07.05 12:04. Заголовок: Re:

У меня тоже после прочтения романа возникло ощущение недосказанности. Наверное это потому, что подспудно очень хочеться продолжения.

 Отправлено: 06.07.05 00:05. Заголовок: Re:

Роман прочитала с огромным удовольствием, некоторые места перечитывала по несколько раз. Жаль, что уже конец.

 Отправлено: 06.07.05 00:09. Заголовок: Re:

Еще очень понравилось, что Мэри вплела в повествование реальных и вымышленных персонажей - Дега, Тулуз-Лотрека, Жюва и самого Гастона Леру.
Мэри, "Браво, браво, брависсимо"!

 Отправлено: 02.09.05 20:19. Заголовок: Re:

А я была в шоке, когда Эрик "умер". Я даже читать перестала. Потом, собравшись с мыслями, я все-таки дочла до конца, и ТАК рада, что он остался жив!!! Во мне было столько эмоций, что я одновременно читала роман и записывала свои мысли после каждого действия (под конец, когда жизнь Эрика была на волоске).
С удовольствием бы купила книгу, если бы она вышла в печать.

 Отправлено: 02.10.05 23:45. Заголовок: Re:

Хочу выразить своё огромное восхищение создателю романа! на сайт я попала совсем недавно, увидела роман, читала, не могла оторваться!
Во-первых, насколько профессионально написан сам роман!
Во-вторых, так трогает такое жизненное описание отношений между двумя людьми со всей их сложностью, неизбежными проблемами, возникающими в процессе познавания друг друга, но преодолимыми при огромном желании всё-таки прийти к взаимопониманию.
Ну и в-третьих, естественно, главная героиня, Камилла, которая меня просто покорила!До этого моим самым любимым персонажем был Эрик, ну просто вне конкуренции.Но читая роман, я не могла решить, какой из героев мне нравится больше.

 Отправлено: 07.10.05 00:13. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 09.10.05 01:51. Заголовок: Re:

Мэри, маленький вопрос: фамилия главной героини взята с потолка?

 Отправлено: 09.10.05 13:20. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

фамилия главной героини взята с потолка?

---

О, отличный вопрос!А имя...Камилла? Может вы с какой-то целью взяли именно это имя....Так так...нужно подумать!

 Отправлено: 09.10.05 18:40. Заголовок: Re:

Гы. Пока автора нет, можно выдвинуть какую-нибудь исключительно умную гипотезу. Например: имя главной героини «Жизели» похоже на имя главной героини в книге Леру. Кроме того, у Камиллы тоже светлые волосы и серые глаза. Правда, если не ошибаюсь, у Крыси они были голубыми… Но голубые… серые… В принципе одно и то же. Обе они – натуры творческие, талантливые и добиваются неплохих успехов. То что разными методами – дело десятое. Не в этом суть.
Т.е. как я понимаю, Камилла – это улучшенный вариант Кристины, по мнению автора, больше подходящий бедному-несчастному. Оттого и созвучие имён.

Логика железная – не правда ли?

 Отправлено: 09.10.05 19:36. Заголовок: Re:

Ха, вопросы не в бровь, а в глаз, и для меня очень интересные Прошу в кабинет, сейчас я приоткрою секреты мастерской писателя
Мышь пишет:

цитата

---

Мэри, маленький вопрос: фамилия главной героини взята с потолка?

---

Фамилия главной героини -Фонтейн - очень известная фамилия в мире балета. Марго Фонтейн - знаменитая английская балерина, дать героине-балерине такую фамилию, всё равно что назвать своего вымышленного персонажа-певца Карузо или персонажа-художника ну скажем Дали. В первых главах романа у Камиллы была другая фамилия, но она меня как-то всё беспокоила, как-то не подходила ей, когда же я изменила, то всё встало на свои места.
Иринка пишет:

цитата

---

А имя...Камилла?

---

С именем получилась интересно. Когда я начала писать, то сразу дала героине это имя, мне почему-то было ясно, что она может быть только Камиллой и никак иначе. И в отличие от фамилии ни разу не усомнилась. Когда я уже дописывала роман, один мой друг взял с полки книгу об именах под названием"Тайна имени" Хигира, все наверное знают такую, там выводится зависимость характера человека от его имени. Когда мы прочли то, что написано об имени Камилла, то переглянулись и дружно засмеялись. Я могу дать честное слово, что до этого я про имя Камилла не читала - в голову не пришло. Первыми фразами там стояло - (цитата): "Камилла означает - девушка из хорошей семьи. Родители пытаются развить её музыкальные способности, быть может, определить в балетную школу. Девочка способна, действительно очень артистична и не робкого десятка". Всё остальное тоже не противоречит... Вот так
Мышь пишет:

цитата

---

имя главной героини «Жизели» похоже на имя главной героини в книге Леру. Кроме того, у Камиллы тоже светлые волосы и серые глаза.

---

Что ж, похожесть имен, я думаю, не случайна. И внешности, конечно, тоже, я такую Камилле дала сознательно. Видите ли, как показывает жизненный опыт, каждому мужчине нравится какой-то определенный типаж женщин. Так что если Эрик влюбился в Кристину - светловолосую и голубоглазую, то полюбить ещё он скорее всего смог бы только девушку того же типа.
Уточняю для Мыши: у Камиллы глаза бирюзового оттенка, то есть зеленовато-голубые. И правда, это не существенно, главное - типаж тот же.

 Отправлено: 10.10.05 00:01. Заголовок: Re:

Мэри, спасибо, за подробные объяснения.

По поводу Марго Фонтейн – я, на самом деле, так и думала =) Просто решила уточнить.
Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Что ж, похожесть имен, я думаю, не случайна. И внешности, конечно, тоже, я такую Камилле дала сознательно. Видите ли, как показывает жизненный опыт, каждому мужчине нравится какой-то определенный типаж женщин. Так что если Эрик влюбился в Кристину - светловолосую и голубоглазую, то полюбить ещё он скорее всего смог бы только девушку того же типа.

---

Вах, ну надо же как я угадала! Точнее – надо же, как я умудрилась первой озвучить общие догадки!
И сразу ещё один вопрос:
Значит, будь Камилла высокой, смуглой, темноволосой и черноглазой – «Жизель» могла бы иметь совсем другой финал? На самом деле, давно мучаюсь вопросом, за какие конкретно достоинства Эрик её полюбил.

Спасибо за разъяснения по поводу глаз. Была на двести процентов уверена, что они серые. Хотя каждую главу читала, раза по три. А 19-я у меня идёт как настольное лекарство от депрессии. Кстати, почти всегда помогает.

ЗЫ Мэри, как вы относитесь к коллажам? Я сейчас шоплю одну картинку по «Жизели», а художники обычно такие вещи не очень любят. Вот я и интересуюсь, показывать её вам или нет

 Отправлено: 13.10.05 21:04. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

Значит, будь Камилла высокой, смуглой, темноволосой и черноглазой – «Жизель» могла бы иметь совсем другой финал?

---

Скорее всего - да.

Мышь пишет:

цитата

---

На самом деле, давно мучаюсь вопросом, за какие конкретно достоинства Эрик её полюбил.

---

А за какие конкретно достоинства он полюбил Кристину? Когда это кто-то влюблялся за достоинства? За достоинства в лучшем случае можно уважать. Или наоборот - невзлюбить

Мышь пишет:

цитата

---

ЗЫ Мэри, как вы относитесь к коллажам? Я сейчас шоплю одну картинку по «Жизели», а художники обычно такие вещи не очень любят. Вот я и интересуюсь, показывать её вам или нет

---

К коллажам как станковому техническому приёму я отношусь положительно и сама их периодически делаю в разных техниках. Коллажи в фотошопе несколько иное дело, но покажите, пожалуйста Мне любопытно, как вы себе их представляете. В смысле персонажей.

 Отправлено: 14.10.05 13:58. Заголовок: Re:

Признаюсь, Мэри, когда читала характеристику имени Камилла, мне в голову пришла мысль, что вы заранее изучили всё это и уже потом писали характер героини. Ну, просто потрясающая точность!
"Камилла так доверчива и добра, так весела и жизнелюбива, так уступчива и мила, что порой не отказывает себе в приятной возможности взглянуть на себя со стороны и слегка полюбоваться собой: "Не правда ли, как хороша!" Но некоторое самодовольство и даже высокомерие не отталкивают от нее многочисленных друзей и подруг. Они прощают ей маленькие слабости за легкость нрава, теплое гостеприимство и отзывчивость. Камилла ко всему прочему хорошая семьянинка и умелая хозяйка"

"Девочка способна, действительно очень артистична и не из робкого десятка."
А вот что меня заинтересовало куда больше:"А вот шансов на нормальную семейную жизнь у нее гораздо меньше - капризность, взбалмошность, быстрая переменчивость эмоций и чувств - все это мало соответствует понятию семейного счастья. Это же относится и к ее карьерным устремлениям, если, конечно, таковые стоят в ее жизненных планах. Одним словом, если она желает добиться по-настоящему серьезного успеха в жизни, ей не мешает научиться некоторому постоянству и терпению". По-моему, отличный повод для написания продолжения!

 Отправлено: 15.10.05 03:09. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Ну понятно. Просто я как воинствующий романтик, обожающий таких героинь как Джен Эйр и Люси Сноу, не могу принять такую позицию.
Хотя умом понимаю, да всё правильно. Есть типажи, и джентльмен, предпочитающий блондинок, вряд ли кинет заинтересованный взгляд в сторону брюнетки. Но, рвётся, рвётся из груди идиотический вопль – а как же душа?! Ведь Эрик в первую очередь должен обратить внимание на внутренние качества мадемуазель Фонтейн, а не на глаза волосы и фигуру…
Нэ?

Кстати, хотела ещё хотела спросить, то что муж Марго Фонтейн остался инвалидом, но несмотря на это балерина с ним осталась, тоже как-то повлияло на то что вы выбрали именно эту фамилию?
Между прочим, теперь, когда мои догадки подтвердились иначе, чем прототип Марго, Камиллу я воспринимать не могу. Почему-то...

ОК. Как только коллаж будет готов, пришлю ссылку. Ч-чёрт мне что-то уже страшно…

Иринка пишет:

цитата

---

По-моему, отличный повод для написания продолжения!

---

Поддерживаю!
Мэри ну не мучте же нас! Ну… Э-ээ… выкиньте хотя бы начало продолжения (хорошо выразилась) а дальше уж мы сами… Допишем.

 Отправлено: 17.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

А вот что меня заинтересовало куда больше:"А вот шансов на нормальную семейную жизнь у нее гораздо меньше - капризность, взбалмошность, быстрая переменчивость эмоций и чувств - все это мало соответствует понятию семейного счастья. Это же относится и к ее карьерным устремлениям, если, конечно, таковые стоят в ее жизненных планах. Одним словом, если она желает добиться по-настоящему серьезного успеха в жизни, ей не мешает научиться некоторому постоянству и терпению". По-моему, отличный повод для написания продолжения!

---

Я же говорила - всё только начинается Интересно, каково будет с такой особой Эрику?
Мышь пишет:

цитата

---

Ведь Эрик в первую очередь должен обратить внимание на внутренние качества мадемуазель Фонтейн, а не на глаза волосы и фигуру…
Нэ?

---

Всё верно, но ведь внутренними качествами её тоже Бог не обидел. Позвольте заступиться за свою героиню - она девушка незаурядная. Мне представляется особенно важным для Эрика то, что в этой девушке бьет ключом жизненная энергия. Чтобы ожить, ему было необходимо такое воплощение яркой жизненности. А вот что могло бы быть дальше... не начнет ли это входить в противоречие с его вынужденной замкнутостью?

Мышь пишет:

цитата

---

Кстати, хотела ещё хотела спросить, то что муж Марго Фонтейн остался инвалидом, но несмотря на это балерина с ним осталась, тоже как-то повлияло на то что вы выбрали именно эту фамилию?

---

История личной жизни Марго Фонтейн всегда только усиливала мою симпатию к ней. Думаю, что-то наложилось: общая симпатия, и профессиональная и личностная.

 Отправлено: 18.10.05 00:01. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Всё верно, но ведь внутренними качествами её тоже Бог не обидел. Позвольте заступиться за свою героиню - она девушка незаурядная. Мне представляется особенно важным для Эрика то, что в этой девушке бьет ключом жизненная энергия. Чтобы ожить, ему было необходимо такое воплощение яркой жизненности. А вот что могло бы быть дальше... не начнет ли это входить в противоречие с его вынужденной замкнутостью?

---

Я думаю все читатели уже заинтригованы сверх всякой меры! Да, на самом деле интересно узнать, как говорит главная героиня в фильме "Бриджит Джонс-2": "Что же просиходит потом, когда герои счастливо взявшись за руки на фоне заката уходят вдаль". ПОбычно потом начинаются нелегкие будни и не всегда приятная притирка характеров. Но что бы там ни случилось, думаю, что уж такую девушку Эрик не упустит! С его-то умом, он должен понять, какое сокровище ему досталось и ................смириться:)

 Отправлено: 18.10.05 02:29. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Не, я на Камиллу вовсе не наезжаю. Не могу сказать, что она мне нравится на все сто, но не оценить её талант и прочие достоинства, я, разумеется, не могу. В этой девушке есть что полюбить… Тем более – блондинка (шучу, шучу). Тем более такой энтузиазм, в отношениях.
Просто в первую очередь, на мой субъективный взгляд, он должен был рассмотреть именно эти её качества. Вы же сказали, что будь у Камиллы другая внешность, «Жизель» могла закончиться иначе. Вот я и сделала определённый вывод…
Ну, да ладно, эти разговоры, что называется, в пользу бедных. В любом случае произведение замечательное, а мнение автора не обязано совпадать с мнением каждого читателя. В конце концов, нас у вас столько…

Да, и ещё одна вещь, которая меня смутила:
Почему за всё произведение Эрик ни разу не вспомнил о Кристине? Ведь он по-любому должен был сравнивать Камиллу с ней… Или я ошибаюсь?

tora пишет:

цитата

---

Я думаю все читатели уже заинтригованы сверх всякой меры! Да, на самом деле интересно узнать, как говорит главная героиня в фильме "Бриджит Джонс-2": "Что же просиходит потом, когда герои счастливо взявшись за руки на фоне заката уходят вдаль".

---

Что-то я другое слышала… Точнее у Лукьяненко читала… Эммм… А!
Почему все сказки заканчиваются, звоном свадебных колоколов? Да потому что после того как они отзвенят - сказка кончается. И продолжится она может только в том случае, если к середине брачной ночи прилетит огнедышащий дракон, и унесёт невесту в неизвестном направлении… (Вольный пересказ)

Мэри, во второй части дракон будет? Подробности приветствуются =) А за спойлер, некоторые читатели могли бы убить. Одна из них, по крайней мере, точно =)

 Отправлено: 18.10.05 13:03. Заголовок: Re:

tora пишет:

цитата

---

"Что же просиходит потом, когда герои счастливо взявшись за руки на фоне заката уходят вдаль". ПОбычно потом начинаются нелегкие будни и не всегда приятная притирка характеров.

---

Да, тут сложно не согласиться, но если так рассуждать, то выходит, что после хорошего конца должно быть обязательно что-то плохое, и наоборот. Если обдумывать и продолжать каждую историю, то получатся такие ХОРОШИЕ бразильские сериальчики

 Отправлено: 19.10.05 11:12. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

К коллажам как станковому техническому приёму я отношусь положительно и сама их периодически делаю в разных техниках. Коллажи в фотошопе несколько иное дело, но покажите, пожалуйста Мне любопытно, как вы себе их представляете. В смысле персонажей.

---

Вы будете смеяться, но я представляю ИХ... такими.
http://static.diary.ru/userdir/2/7/1/4/27149/4666076.jpg
Ну, да. Такая вот странная у меня фантазия

Кстати, Не знаю почему, но Эрик мне здесь безумно напоминает кузнечика… Честное слово. Может, для большего сходства перекрасить его в салатовый..?

Мэри, ничего, что я вставила в коллаж ваш ник? Просто, вполне возможно, я буду выкладывать его (коллаж, а не ник) где-нибудь ещё, так что скажите сразу, если вы против такого промоушена =)

 Отправлено: 19.10.05 13:27. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

Такая вот странная у меня фантазия

---

Мне очень понравилось!Крсиво, очень красиво!Мэри, вот Вам фактически обложка для романа.
Мышь

Может, ещё коллажами порадуешь!В перспективе, а?
Только вот Камилла как-то ...что-то в ней не так...Я представляла её несколько другой, глаза, глаза у неё должны быть другие, большие, чистые, светлые. А Эрик очень хорош!

 Отправлено: 19.10.05 18:29. Заголовок: Re:

Мышь, интересный коллаж! Только вот у Камиллы, если память мне окончательно не изменила, были более тёмные волосы, ближе к рыжим. И глаза... в самом деле какие-то немного "не те". А так вообще очень мило

 Отправлено: 19.10.05 21:07. Заголовок: Re:

Мышь, коллаж очень красивый! А Эрик просто супер!

 Отправлено: 19.10.05 21:37. Заголовок: Re:

Иринка
Спасибо большое.

Может и порадую… В перспективе =) Вообще-то у меня есть ещё несколько на тему ПО, но они по фильму, так что выкладывать ссылки на них здесь, по-моему не очень корректно =)

Угумс, Эрик хорош. Этакий большущий кузнечик… Ну не могу я отделаться от этой мысли!

Solita
Да, волосы у Камиллы темнее, но, делая коллаж, я перепробовала несколько вариантов цвета, и лучше всего смотрелись именно такие.

tora
Мерси =)
*С надеждой*
Значит всё-таки не очень похож на насекомое…?

_______________________________________

А насчёт взгляда Камиллы – да девушки, вы правы. Глаза у неё какие-то не по годам мудрые и холодные. Да и со стервозностью здесь явный перебор. Но, увы, я не художник и работаю с тем, что есть. И потом, не такой уж Камилла цветочек… Так что год два, и она вполне может смотреть именно так. Кроме того, обратите внимание, такими глазами Камилла смотрит не на Эрика, а на нас, людей, которые наблюдает за их идиллией со стороны. Об чём это говорит? Это говорит о том, что она как бы предупреждает, чтобы мы к ним не совались. Т.е. защищает своё семейное счастье, а, делая это, по-другому смотреть сложно.

Во докатилась… Начинаю уже свои коллажи защищать…

 Отправлено: 20.10.05 10:20. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

Значит всё-таки не очень похож на насекомое…?

---

Да нет, вовсе не похож! Ну разве что самую малость

Мышь пишет:

цитата

---

Во докатилась… Начинаю уже свои коллажи защищать…

---

Ну правильно! А кто ж, если не вы? В общем, да, примерно так я и подумала о её взгляде... Взгляд Хранительницы домашнего очага

 Отправлено: 20.10.05 13:36. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

ещё несколько на тему ПО, но они по фильму, так что выкладывать ссылки на них здесь, по-моему не очень корректно =)

---

А ты не заходила на сайт http://www.phantom-film.narod.ru/ ?Или на какой-нибудь другой сайт...Хотя бы дай знать, где можно найти, уж очень интересно посмотреть.
Мышь пишет:

цитата

---

Да и со стервозностью здесь явный перебор

---

В этом я согласна с Вами, явный перебор, но Ваша версия о том, что так она смотрит на нас, на людей, мне понравилась, а не сделать бы коллаж, где она смотрит на Эрика и сыграть на этом контрасте. Было бы очень интересно и весьма красноречиво.
Мышь пишет:

цитата

---

не такой уж Камилла цветочек…

---

Она табарганчик, как заметил Эрик, хоть и очень милое пушистое существо, но это же зверёк, пусть маленький, но при желаний и необходимости острые зубки и цепкие коготки могут впиться в любого!

 Отправлено: 21.10.05 01:10. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

Почему за всё произведение Эрик ни разу не вспомнил о Кристине? Ведь он по-любому должен был сравнивать Камиллу с ней… Или я ошибаюсь?

---

Насколько я поняла по жизни, сравнивать новую любовь и старую присуще женской психологии, а не мужской.
Мышь пишет:

цитата

---

Мэри, во второй части дракон будет?

---

Как без них, но дракон может иметь любое обличье
Мышь пишет:

цитата

---

А за спойлер, некоторые читатели могли бы убить.

---

А что вы подразумеваете под спойлером?
Мышь пишет:

цитата

---

Мэри, ничего, что я вставила в коллаж ваш ник? Просто, вполне возможно, я буду выкладывать его (коллаж, а не ник) где-нибудь ещё, так что скажите сразу, если вы против такого промоушена =)

---

Думаю, правильно будет написать на рисунке покрупнее, что коллаж делали вы по такому-то роману такого-то автора. А против промоушена я вообще-то не возражаю
Небольшое уточнение: а вам не кажется, что герои получаются какими-то слишком юными, такими эльфами-подростками? Особенно Эрик? Впрочем, это в духе жанра фэнтези, который вы используете, так что желаю вам творческих успехов
З.Ы. "Защищать" свои работы не только нормально, но и необходимо, и объяснять позицию - из чего он исходил в своей работе - художнику стесняться нечего.

 Отправлено: 21.10.05 03:43. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

А ты не заходила на сайт http://www.phantom-film.narod.ru/ ?Или на какой-нибудь другой сайт...Хотя бы дай знать, где можно найти, уж очень интересно посмотреть.

---

Посмотреть можно в картиночном разделе «Нашего призрачного форума», но если хочешь, напиши мне на е-мейл: validol-spb@yandex.ru и я вышлю свои поделки. Их, правда, не так уж много… Но, как говориться, чем богаты =)
Иринка пишет:

цитата

---

В этом я согласна с Вами, явный перебор, но Ваша версия о том, что так она смотрит на нас, на людей, мне понравилась, а не сделать бы коллаж, где она смотрит на Эрика и сыграть на этом контрасте. Было бы очень интересно и весьма красноречиво.

---

Можно в принципе, попробовать…

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Насколько я поняла по жизни, сравнивать новую любовь и старую присуще женской психологии, а не мужской.

---

Н-да? Странно, а мне казалось, что это всем свойственно…
Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Как без них, но дракон может иметь любое обличье

---

Мэри, знаете, это не угроза, скорее пророчество, но думается мне ещё пара месяцев в ожидании продолжения, и некоторые инициативные читатели начнут сочинять фэнфики уже по Жизели =)
Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

А что вы подразумеваете под спойлером?

---

В моём понимании, спойлер – есть примочка к автомобилю, но иногда это слово используют как синоним к слову «аннотация». По-крайней мере, не раз встречала подобное в Интернете, вот и решила блеснуть знанием местного жаргона.

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Думаю, правильно будет написать на рисунке покрупнее, что коллаж делали вы по такому-то роману такого-то автора. А против промоушена я вообще-то не возражаю

---

Давайте вот как: где-нибудь вверху окна я делаю маленькую подпись «Mouse» (думаю, люди поймут, что это относится к автору коллажа), а остальное оставляю без изменений. В любом случае, если я буду публиковать свой шедёвр в других местах, в комментарии будет написано что это и откуда.
Устраивает?

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Небольшое уточнение: а вам не кажется, что герои получаются какими-то слишком юными, такими эльфами-подростками? Особенно Эрик? Впрочем, это в духе жанра фэнтези, который вы используете, так что желаю вам творческих успехов

---

Эрик - эльф-подросток???
*смеётся*
Вообще, эльфом до усекновения ушей и носков гетр, была как раз Камилла, а на картинке из которой я брала тело Эрика он был самым что ни на есть человеком. По крайней мере, уши у него были человеческими… Ну, да ладно, оставим пикантные подробности. Тем, более, вы правы, эт. жанр такой, плюс мне кажется, Эрик в свои пятьдесят даст фору любому двадцатилетнему… Так что скоростной спуск по верёвке, к даме сердца – это ещё так, разминка. Да и не могу я его представить в виде этакого благородного старца, а уж вашего, Мэри, тем более.
ЗЫ Согласна, бывают случаи, когда объяснять что-то необходимо. Но, по-моему, они скорее из области исключений, а не правил. Мне кажется, что если ты всё сделал правильно, и работа действительно получилась хорошо, то у восхищённой публики и так не возникнет вопросов, окромя: «И откуда ты, такой талантливый взялси?»
Впрочем, сами видите, я не так уж часто придерживаюсь этого правила =)

 Отправлено: 21.10.05 13:38. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

А за спойлер, некоторые читатели могли бы убить.

---

Я всё со спойлером не могу успокоиться Значит, если я выложу аннотацию на продолжение Жизели, меня некоторым захочется убить за преждевременное разглашение?
Мышь пишет:

цитата

---

Н-да? Странно, а мне казалось, что это всем свойственно…

---

Ну, скажем мне не слишком нравятся такие мужчины, что сравнивают своих женщин. Что-то в этом есть такое... немужское, этим некоторые мужья грешат, женатые не впервой: "Вот, говорят они своей второй жене, а (следует имя первой жены) морковки в борщ клала больше". Ну и ел бы тот борщ...
Кроме того, по моему замыслу на тот период ещё Эрику время не пришло вспоминать, не исключено, что в дальнейшем такой момент наступит.
Мышь пишет:

цитата

---

Мэри, знаете, это не угроза, скорее пророчество, но думается мне ещё пара месяцев в ожидании продолжения, и некоторые инициативные читатели начнут сочинять фэнфики уже по Жизели =)

---

Инициативного фэнфикиста не остановить даже прямым попаданием, если уж он настроился - по себе сужу
Мышь пишет:

цитата

---

Давайте вот как: где-нибудь вверху окна я делаю маленькую подпись «Mouse» (думаю, люди поймут, что это относится к автору коллажа), а остальное оставляю без изменений. В любом случае, если я буду публиковать свой шедёвр в других местах, в комментарии будет написано что это и откуда.
Устраивает?

---

Хорошо
Мышь пишет:

цитата

---

мне кажется, Эрик в свои пятьдесят даст фору любому двадцатилетнему…

---

Это точно
Мышь пишет:

цитата

---

Мне кажется, что если ты всё сделал правильно, и работа действительно получилась хорошо, то у восхищённой публики и так не возникнет вопросов, окромя: «И откуда ты, такой талантливый взялси?»

---

Это не совсем так однозначно. Зритель любит спрашивать, если бы вы знали, каких только вопросов не услышишь на выставке по поводу своих картин, или где-нибудь на пленэре - стоят кольцом вокруг этюдника и спрашивают Это нормально, значит вещь не такая разжеванная и банальная. Если всё всем понятно, то значит они это уже тысячу раз видели и в ней нет ничего вашего индивидуального. Конечно, некоторые просто болтают от нечего делать, но порой человек действительно хочет понять, насколько его восприятие совпадает со взглядом художника, а обнаруженные отличия только обогащают его ассоциации.
Кстати, мне же задаются вопросы по поводу Жизни Жизели, а казалось бы в тексте меньше субъективно недосказанного, чем в рисунке (визуальное восприятие всегда оставляет больше места для индивидуальной интерпретации, чем словесное описание, например), и мне интересно отвечать. И что тогда делать искусствоведам и литературоведам, если работа говорит сама за себя? А ведь эта профессия так многочисленна... Так что спрашивайте - отвечаем. И наоборот

 Отправлено: 21.10.05 13:57. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

Вообще, эльфом до усекновения ушей и носков гетр, была как раз Камилла

---

О как! А что...Интересно, интересно...Эрик кузнечик, Камилла эльф...Просто сказки дремучего леса...
Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

некоторым захочется убить за преждевременное разглашение?

---

И этим некоторым буду я...Никаких там спойлеров и аннотации! Либо продолжение в полном смысле этого слова, либо ничего. Хотя, знаете, Мэри...если всё-таки продолжение будете выкладывать на сайт...я буду сначала понервничаю, поволнуюсь...перечитаю Жизельку...и в омут с головой. На самом деле, очень волнительно.А что там?А как там?Как у них всё сложится?Сложится ли?Поэтому спойлера моё сердечко не выдержит...

 Отправлено: 21.10.05 16:28. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Вообще то сравнивать любят все, независимо от того, мужчина это или женщина. И не обязательно в виде утраченный плюсов и приобретенных минусов, а просто. Это нормально :) Скажем "Она не любит боевики, но при этом без ума от футбола ;)". Просто многие мужчины как раз не очень охотно рассказывают о своих размышлениях на подобную тему.

Так, внесем ясность. Спойлер- это пересказ сюжета. А аннотация- скорее подогреб аппетита. И соответсвенно приятного правда мало, если кто заранее расскажет, что "убийца-шофер"

И по поводу распроссам по произведениям Мэри, полностью с вами соглашусь. Если вопросы есть- значит творение зацепило, а не оценил и забыл через момент..

 Отправлено: 21.10.05 18:11. Заголовок: Re:

Простите, что вклиниваюсь...но я немного не согласна. У меня, например, не возникло вопросов по Жизели, но это не значит, что меня это произведение не зацепило. Зацепило, еще как, до сих пор один момент в голове вертится...
И вообще, это книга для меня наравне с оригиналом. Буду долго и упорно ждать продолжения, и прочту только тогда, когда оно будет окончательно закончено, иначе кирдык мне

 Отправлено: 23.10.05 19:48. Заголовок: Re:

О внешности Камиллы. Я вот всегда представляла ее себе такой :

 Отправлено: 23.10.05 23:55. Заголовок: Re:

Хм...а я наверно более дерзкой, худенькой и непоседливой. На картинке дама выглядит спокойно и умиротворенной, ИМХО...
Мне почему-то Камилла кажется похожей на мамзель из коллажа Мыши к ее новому фику "на маскараде"...как увидела, сразу Камиллу вспомнила. Надеюсь Мышь на меня не обидится за такие параллели

 Отправлено: 24.10.05 06:05. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Я всё со спойлером не могу успокоиться Значит, если я выложу аннотацию на продолжение Жизели, меня некоторым захочется убить за преждевременное разглашение?

---

Гм. Как вы всё повернули!
Нет, сударыня, в этом случае вашей жизни ничего угрожать не будет, но вот в противном…
Хотя Иринка права, спойлер действительно, не то, что нужно преданному читателю. Преданному читателю нужен ма-а-аленький намёк на то чего ждать =)

цитата

---

Кроме того, по моему замыслу на тот период ещё Эрику время не пришло вспоминать, не исключено, что в дальнейшем такой момент наступит.

---

Это можно расценить, как намёк?

Насчёт непоняток зрителя/читателя – да, скорее всего вы правы, но есть одно но. Вопросы тоже бывают… Как бы так выразиться… разного качества =)
Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Кстати, мне же задаются вопросы по поводу Жизни Жизели, а казалось бы в тексте меньше субъективно недосказанного, чем в рисунке (визуальное восприятие всегда оставляет больше места для индивидуальной интерпретации, чем словесное описание, например), и мне интересно отвечать.

---

Ну, здесь, мне кажется, вы сознательно загадали несколько загадок, и читатель спрашивает только потому, что хочет удостовериться - угадал он или нет.
Есть такой момент?

Angelochek
Интересная дама… Только Милли я в ней точно не вижу =)
Слишком тяжёлый подбородок и полные руки, мне кажется, у балерин таких быть не могло. Да и взгляд… (Гм, чья бы корова мычала) …какой-то слишком… вялый, что ли.

Miss пишет:

цитата

---

Мне почему-то Камилла кажется похожей на мамзель из коллажа Мыши к ее новому фику "на маскараде"...как увидела, сразу Камиллу вспомнила. Надеюсь Мышь на меня не обидится за такие параллели

---

Мышь не обижается, Мышь в ауте. Впрочем, у каждого свои ассоциации =)

 Отправлено: 24.10.05 06:36. Заголовок: Re:

Кстати, раз уж мы так серьёзно заговорили о внешности Камиллы, решила скинуть один кинокадр. По-моему вылитая мадемуазель Фонтейн.

 Отправлено: 24.10.05 09:35. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

На картинке дама выглядит спокойно и умиротворенной, ИМХО...

---

Да, я думаю эта дама(вот в чём суть...) совсем не Камилла...Ещё раз говорю - глаза, глаза должны быть другие - большые, светлые, но с искринкой, с какой-то даже чертовщинкой...но непременно открытые и искренние.
Мышь
Ты чудо, как творишь!!! Это я о твоих коллажах, спасибо...была приятно удивлена а кое-где даже поражена! Мышь пишет:

цитата

---

решила скинуть один кинокадр. По-моему вылитая мадемуазель Фонтейн.

---

Это, кажется, Кристина Риччи? ЧТо-то есть такое...Что-то...да не совсем то...ЧТо же мне надо, сама не пойму. Просто уж очень трепетно я отношусь к образу Камиллы, как-никак наша надежда!

 Отправлено: 24.10.05 09:46. Заголовок: Re:

Мышь
*смеется* что то в этом есть :) Только вид надо бы .. более опрятный что ли

 Отправлено: 24.10.05 18:46. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

Это, кажется, Кристина Риччи?

---

Она самая =)
http://static.diary.ru/userdir/2/7/1/4/27149/4682019.jpg
Извините за дубляж, не удержалась. Теперь всё как надо:
Волосы рыжие, глаза большие-светлые с искринкой и халат с павлином. Здесь не очень хорошо видно, но на самом деле узор на её одеянии, действительно, какой-то павлиний. Ну а для тех, кто в танке – подпись в левом верхнем углу.
А насчёт опрятности – это уж извините. Вы что хотите, чтобы девушка при полном параде Эрику щи варила?
Кстати! Меня вот очень интересует, а как они будут решать бытовые вопросы? (Мэри, если вам кажется, что Мышь Дмитриевна превращает тему в балаган – просто скажите об этом и она умолкнет. Но, желательно прямо - мы намёки понимать не обучены.) Так вот, я вижу два варианта:
1. Нанимают приходящую домработницу, которая начнёт вынюхивать, сплетничать и доносить – на что, найдётся. Эрик ведь всегда во что-нибудь вляпается…
2. Эрик эксплуатирует свою милую жёнушку, и вместо того, чтобы покорять вершины… (Эмм… Ну, пусть будет театр де Ла Моне, в Брюсселе.) …бедняжке придётся варить эти самые щи, и ходить в павлиньем халате, и о сцене она сможет только мечтать… А сам, как мужчинус обыкновеннус (типичный мужик) будет лежать на диване и придумывать оперу… И периодически думать о том как хорошо бы в ней спела некая Кристина Дааэ.

Мэри, помните я недавно писала об инициативных читателях и задержке продолжения? Чувствуете, процесс пошёл!

 Отправлено: 25.10.05 00:18. Заголовок: Re:

Мышь, все, теперь у меня та мадама (с коллажа на маскараде) с Камиллой не ассоциируется. Ее бесповоротно вытеснила мамзель на фотке
Классно все-таки ты владеешь фотошопом!

 Отправлено: 25.10.05 09:47. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

А насчёт опрятности – это уж извините. Вы что хотите, чтобы девушка при полном параде Эрику щи варила?

---

Не та опрятность- она какая то растрепанная что ли ... Больше на домработницу только что вымывшую полы, тянет. Мышь пишет:

цитата

---

Кстати! Меня вот очень интересует, а как они будут решать бытовые вопросы?

---

Ну тут по моему все просто - домработница не обязана постоянно жить, она может приходить и уходить и при нормальном жаловании дорожить работой. К тому же - вряд ли Эрик с голоду без щей помирал, пока в подвале жил -решался видно как то вопрос;) И потом- шеф повера они в основном мужчины, и пока жена покоряет олимп славы и принания, почему бы щец не наварить, напевая при этом полузабытые мотивы под нос ;)

 Отправлено: 25.10.05 16:10. Заголовок: Re:

*Про внешность дамы с портрета* Насчет фигуры, да, Камилла, поскольку она моложе,чем дама на портрете, должна быть стройнее и легче. Гибче. Но, между прочим, не так чтоб уж намного. Потому что в то время балерины были стройными, но фигуристыми. Плоскогрудых худышек без бедер, с выпирающими ключицами или мужеподобной фигурой никто бы никогда не взял бы в балет тогда и в корефейки бы они уж точно не выбились. Говоря о внешности я имела в виду черты лица, а что до выражения то тут , на парадном портрете она немного официальна,хотя настроение уже есть, но вот здесь это уж точно выражение Камиллы:



Между прочим эта прелестная молодая женщина-известная французская актриса Жанна Самари, портреты писал Ренуар.

А Кристина Риччи и Камилла - это не совместимо . Риччи же страшная, она только для саспенсов и триллеров годится, жизни в ней нет, огня, очарования. В некоторых фильмах она мне лично даунов напоминает-из-за этого выпуклого лба и странноватого носа. Хотя некоторые роли ей очень подошли и она в них смотрелась.

 Отправлено: 25.10.05 20:29. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата

---

(Мэри, если вам кажется, что Мышь Дмитриевна превращает тему в балаган – просто скажите об этом и она умолкнет. Но, желательно прямо - мы намёки понимать не обучены.)

---

Прямо говорю: почему бы и не пошутить? я не возражаю
Напоминаю: у Камиллы в Париже была именно приходящая прислуга, и это её устраивало. В таком духе вопрос можно разрешить в любом другом месте жительства, как Даша верно заметила. Кстати
Мышь пишет:

цитата

---

Ну, пусть будет театр де Ла Моне, в Брюсселе

---

А в Гранд Опера ходили слухи, что мадмуазель Камилла уезжает в Мариинский императорский театр...

Мышь пишет:

цитата

---

А сам, как мужчинус обыкновеннус (типичный мужик) будет лежать на диване и придумывать оперу…

---

Прежде всего, Эрик - мужчинус необыкновеннус, тем и интересен. мне, по крайней мере.
Мышь пишет:

цитата

---

Это можно расценить, как намёк?

---

Можно Как же писать авантюрные романы, не вставляя намеков и не оставляя загадок? Законы жанра.
Иринка пишет:

цитата

---

Просто уж очень трепетно я отношусь к образу Камиллы, как-никак наша надежда!

---

Да, Иринка, я тоже Только бы не подвела.