Отправлено: 01.06.05 18:39. Заголовок: Жизнь Эрика - Призрака Оперы

Один из жизненных аспектов - возраст. Вопрос о возрасте Призрака постоянно поднимается. Хочу высказать свои соображения.
Похоже, что возраст Эрика (я имею в виду Эрика из романа Леру) где-то между 45 и 48. Замечу, что в сценическом мюзикле он воспринимается примерно так же). Помнится, годов несколько тому назад на одном призрачном борде долго обсуждали, когда у Эрика день рождения, чтобы отмечать Я ставлю вопрос так: к какому знаку Зодиака скорее всего можно отнести Эрика? На мой взгляд, Эрик - типичный Скорпион. Я нахожу в нём все основные определяющие моменты этого непростого знака. Значит, с 24 октября по 22 ноября. А по восточному годичному календарю мне кажется, что он больше всего соответствует Дракону, но тогда он должен был родиться в 1832-33. У кого какие соображения по этому поводу?
З.Ы. По Сьюзан Кей Эрик родился в конце июня 1831 года. Но я черт Рака в Эрике никак не усматриваю.

 Отправлено: 01.06.05 22:52. Заголовок: Re:

*ноет* нееее - только не скорпион, вот уж с кем ну никогда не могу договориться .....

Мэри, а какие по вашему определяющие черты скорпиончиков?
Согласна - "Раком" его сделало непринимающее его общество...Я тоже задумывалась над его возможным гороскопом, но пока не могу выделить четких признаков кого бы то нибыло из зодиака..Пожалуй наверное, ближе к Овну - но и то, при очень узком рассмотрении

оффтоп - Мэри, почта ..

 Отправлено: 02.06.05 11:15. Заголовок: Re:

Dasiy пишет:

цитата

---

На мой взгляд, Эрик - типичный Скорпион.

---

А вы никогда не задумывались над тем, что гороскопы - полная чушь. Я лично знаю 3 людей, которые родились со мной в один день одного месяца одного года (и даже почти в один час!), но мы совершенно не похожи. Гороскопы, так, легкий заработок астрологов. Хотя, если человек действительно верит в предсказанное, то оно, конечно, сбудется. А характер зависит не от того, когда ты родился. Человек лепит себя сам (ну, или его делает общество). Вообщем, когда гороскопы сопоставляют с психологией - я зверею. Астрология - наука шарлатанов! Не дайте себя обмануть!

 Отправлено: 02.06.05 15:06. Заголовок: Re:

Mary, очень интересное предположение. Я вот тоже ломала голову а сколько же этому Эрику из Жизели лет. А тут вы сами на этот вопрос ответили. По поводу дня рождения: мне приходилось встречать людей, которые полностью своему знаку соответствовали и совсем наоборот. Сама по жизни свою жизнь по гороскопам не высстраиваю, тем более то, что в прессе публикуют это *excuse le mot* чушь собачья. Однако, вероятно, определенная мудрость в самой системе восточных гороскопов имеется. Не знаю правда на чем она осована. Почему бы не предположить что Дракон и скорпион? Мне нравится. Опять же со скорпионами тут свои ассоциации.

 Отправлено: 03.06.05 08:22. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

На мой взгляд, Эрик - типичный Скорпион. Я нахожу в нём все основные определяющие моменты этого непростого знака.

---

Вот-вот, я тоже...Так, надо покопаться в гороскопах.

 Отправлено: 03.06.05 09:18. Заголовок: Re:

Century Child пишет:

цитата

---

Почему бы не предположить что Дракон и скорпион? Мне нравится. Опять же со скорпионами тут свои ассоциации.

---

*грустно смеется* ну скажи Мэри, "порадуй" ее, что Батлер тоже Скорпион.... Вот уж счастье привалило, если у народа Эрик из "Жизели" будет с Батлером ассоциироваться..
Masnira пишет:

цитата

---

Гороскопы, так, легкий заработок астрологов. Вообщем, когда гороскопы сопоставляют с психологией - я зверею. Астрология - наука шарлатанов!

---

Дорогуша, без обид, но прежде чем так яростно критиковать, попыталась бы в суть проблемы хоть вникнуть. Вообще то астрология базируется на довольно точных почти математических построениях, и добросоветсный астролог все честно (а это довольно муторно) построит и и потом уж скажет об определенных вещах. Тут будет неуместно- сбываетсЯ, не сбывается, просто так и оно и есть. Но как и в любых подобных областях, где люди легко покупаются (как кстати и в психологии, в том числе) где люди платят, там будет куча левого недобросоветсного народа. Это все равно что покупать на китайском рынке кроссовки с эмблемой Nike и костерить эту фирму за некачественный товар. Просто не надо читать все подряд. Я сама не очень доверяю предсказаниям "на день, на два" и даже наверное на месяц, но то что есть у знаке в целом и личный гороскоп - это вещи довольно серьезные в помогают. Разумеется каждый может считаь, как ему нравится, но надо бросать такими сильными терминами как "наука шарлатанов" если вы ходите "за покупками на въетнамку"

 Отправлено: 03.06.05 10:03. Заголовок: Re:

Мэри, а было бы интересно вставить в Жизель эпизодик на тему гороскопа Эрика Раз всех эта тема так воодушевила! И можно вопрос по ходу: у вас роман уже дописан - где-то в черновиках? или только в проекте?

 Отправлено: 03.06.05 12:48. Заголовок: Re:

Dasiy пишет:

цитата

---

Мэри, а какие по вашему определяющие черты скорпиончиков?

---

Вкратце (потому что по поводу любого знака можно говорить часами):личность Скорпиона - изменчивое сочетание, казалось бы, противоположных сил. Его душа и плоть находятся в постоянной борьбе между собой, и поэтому Скорпион кажется иногда самим Дьяволом, а иногда (совершенно неожиданно) - святым, почти Богоподобным. С. очень эмоциональны, нуждаются в любви, жаждут, просят её - это их жизненное горючее.У С. ярко выражена склонность к мистицизму и оккультизму.Больше других знаков подвержены бессознательному воздействию собственного подсознания.Душа С. - потемки. Даже люди, прожившие в его обществе долгие годы не могут утверждать, что знают все его мысли и поступки.С. обладают сверхестественной способностью анализировать почти всё на свете, упорствуют в любом вопросе, пока окончательно его не осознают: бороться до конца, не обращая внимания на сопутствующие обстоятельства - одна из самых характерных их черт.Двойное влияние планет Марса и Плутона, отсюда: С. - прирожденный боец, идущий к цели напролом, зачастую уничтожая себя и возрождаясь снова. Но в отношениях с людьми порядочен. Настолько сильная воля, что агрессивность создает множество препятствий на пути к успеху.Должны прежде всего одержать победу над самим собой - только тогда достигнут того, к чему стремятся. Самый сексуальный знак Зодиака.
Уффффф! Там ещё много всего, но разве это не портрет Эрика?
О пренебрежительном отношении к гороскопам:
Спасибо, Dasiy Вы уже всё сказали. Добавлю, что осн. черты, присущие знакам, я воспринимаю как базовую программу. Аберрации неизбежны.
Alraune пишет:

цитата

---

И можно вопрос по ходу: у вас роман уже дописан - где-то в черновиках? или только в проекте?

---

В Гостевой книге я отвечала, но это уже, наверное, трудно найти. Роман "Жизнь Жизели" давно завершен полностью. "Час Волка" в процессе.

 Отправлено: 03.06.05 13:23. Заголовок: Re:

Не знаю мне все таки кажется, что Эрик не подпадает по гороскопу под скорпиона, попытаюсь объяснить почему. Скорпион безусловно сильный и превлекательный знак обладающий демонической претягательностью, но Скорпион не выносит одиночества, общение необходимо ему как воздух, без него, без постоянного одобрения, скорпины становятся злыми мстительными и подлыми, а Эрик всю жизнь провел в одиночестве и научился жить с ним, при этом сохранил цельность и благородство. Но это так на мой личний взгляд

 Отправлено: 04.06.05 01:33. Заголовок: Re:

nik пишет:

цитата

---

но Скорпион не выносит одиночества, общение необходимо ему как воздух, без него, без постоянного одобрения, скорпины становятся злыми мстительными и подлыми, а Эрик всю жизнь провел в одиночестве и научился жить с ним, при этом сохранил цельность и благородство.

---

Вот то-то и оно. Он не дал себя победить даже собственному предопределению, то бишь программе. Но в то же время сам победил демонов внутри себя. И как же ему было тяжко! Был бы он по свойствам замкнутый, спокойный, такой, кому многого и не надо - его личность меня поражала бы меньше.

 Отправлено: 04.06.05 07:49. Заголовок: Re:

Ну, раз здесь все верят в гороскопы, то я буду гнать свою соционику. Может хоть кто-то здесь найдется, кто знает об этом тоже. Без сомнений, Эрик - контролер. Но вот у меня встали сомнения - Жуков он или Максим. Я больше склоняюсь к Максиму, так как у них очень схожи реакции на взаимодействие с внешним миром.

 Отправлено: 05.06.05 08:31. Заголовок: Re:

На досуге нашла одну очень интересную книжку - Линда Гудмен "Знаки Зодиака или астрология с улыбкой". Если вас не убедят дажи эти доводы, тогда я ничего больше не смогу доказать. Итак, знакомьтесь!
КАК РАСПОЗНАТЬ СКОРПИОНА:
У Скорпионов есть одна особенность, по которой их ни с кем не спутаешь. Это их глаза. Глаза Скорпионов обладают гипнотическим свойством. Под их взглядом люди чувствуют себя неуютнои стараются отвести глаза. Глаза Скорпиона проникают вам в душу. В речи Скорпиона, независимо от тембра и силы голоса, вы также обнаружите одно характерное свойство - необычайную самоуверенность. Скорпионы редко улыбаются, зато улыбка их искренняя. Если вы действительно хотите узнать, чего вы стоите, спросите Скорпиона. Если он скажет вам, что у вас неплохой голос, можете смело идти на эстраду - вас наверняка ждёт карьера хорошего эстрадного певца. Если же он скажет, что вы выдающийся певец, то отправляйтесь в Метрополитен-Опера - вы, несомненно, будущая оперная звезда. Скорпионы могут избрать в жизни одну из трёх дорог.
- Первый тип, собственно Скорпион, может быть опасным и ядовитым не только для окружающих, но и для самого себя( в тех случаях, когда рядом не находится никого, на ком можно испробывать своё смертоносное жало, они жалят себя). Эти создания безжалостны и злопамятны, в своей ненависти способны не только на огромные разрушения, но и на самоуничтожение.
- Другой вид - сильный, независимый, мудрый и справедливый. Его называют "орлом".
- Третий вид носит название "серая ящерица". Они - самые слабые из Скорпионов. Эти люди страдают от недовольства собой и окружающими, но не стремятся повлиять на ход событий, а просто всех ненавидят и желают зла.
Скорпион может стоически выдерживать любое испытание: физическую боль, нищету, насмешки недругов и смертельную опасность. Скорпион никогда не забывает добра и оказанных ему услуг и щедро за них благодарит. Здоровье Скорпиона целиком находится в его власти. Он может как разрушить себя горестными думами, так и исцелить, собрав воедино сильную волю.Скорпионам следует опасаться пожаров и взрывов( !!! :-))Скорпион никогда не уступит никому того, чем владеет или собирается овладеть.
СКОРПИОН-МУЖЧИНА:
Если вы не относитесь к сверхстрастным натурам, любящим всякого рода эмоциональные излишества, а на вашем пути появился мужчина-скорпион, мой вам совет, спасайтесь бегством, пока не поздно. Скорпион - это нечто вроде Кинг-Конга. Скорпиона невозможно одолеть, он выиграет любую битву. Поэтому будьте осторожны и старайтесь не провоцировать, иначе вам же будет хуже. У Скорпиона превосходно сбалансированны разум и эмоции. А если он высоко интеллектуален, то ум его сродни философскому и занят поиском смысла жизни.Скорпион создан для любви и всем своим существом стремиться к ней. Скорпион не признаёт поражений. Поэтому, если он почувствует, что не в состоянии околдовать вас взглядом, то пустит в ход яд, который парализует ваши чувства.
Для тог, чтобы ещё больше уважать и любить скорпиона, необходимо увидеть его в деле, когда над ним сгустились тучи. В то время, как другие мужчины растеряны, он, засучив рукава, кидается в бой.
Если вы натура деликатная, то вам придётся трудно. Но если вы сможете пережить наиболее острый период привыкания, вы наверняка переплавитесь в более сильную личность.
Что же касается Скорпиона-мужа, то, если вы полностью ему доверяете и разделяете все его помыслы, он будет внимательным, нежным заботливым и отплатит такой любовью, о которой многие женщины могут только мечтать...

 Отправлено: 05.06.05 10:57. Заголовок: Re:

Да, да, да... У меня такое впечатление, что Леру всё это держал в уме, когда вызвал Эрика к жизни. Следует учитывать, что это всё ОБЩАЯ характеристика знака, а более менее серьезно можно говорить о персонально составленном натальном гороскопе. Слишком много факторов влияет. И автор вообще так мало написал об Эрике

 Отправлено: 05.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

И автор вообще так мало написал об Эрике

---

Благодаря этому мы сейчас тут сидим и прдполагаем, предполагаем...А Бог, как говорится, располагает

 Отправлено: 05.06.05 20:10. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

И автор вообще так мало написал об Эрике

---

Ну, это, вероятно, для того, чтобы другим авторам было где развернуться...

Если рассуждать о знаках Зодиака, по правде говоря, я затрудняюсь причислить Эрика к какому-либо из них. Это настолько разносторонняя, разноплановая, богатая внутренне личность, что ярлычок в виде какого-то одного знака загоняет его в некие рамки, а этого делать не хотелось бы.
Эрик тем и привлекателен, тем и притягивает, что как бы вобрал в себя наиболее яркие человеческие черты. Он гений, а гения трудно ограничить какими бы то ни было горизонтами.

Хотя если всё-таки исходить из предпосылки, что человек, хочешь не хочешь, а должен принадлежать к определённому знаку - то скорее всего, да, это наиболее выразительный знак: Дракон, Скорпион, знаки Огня. К тому же, выбирая скорпиона, я невольно вспоминаю соответствующий эпизод из романа, а это определённо греет сердце при выборе.

 Отправлено: 06.06.05 12:14. Заголовок: Re:

Скорпион не огненный знак, а знак водной стихии, огненные - Овны, Львы и Стрельцы.
А вот по поводу того, что Эрик Скорпион, сдаюсь можна сказать убедили, хотя и правильно то что никакие рамки в этом случае не применимы, в этом герое сплелось очень много как самого светлого так и темного и класифицировать с помощью гороскопа достаточно тяжело да я думаю и не нужно Каждый из нас видит что то свое

 Отправлено: 16.06.05 23:25. Заголовок: Конечно, Эрик - скорпион! Нет никаких сомнений! Кстати, Батлер (не знаю, любите вы его или нет) - то

 Отправлено: 17.06.05 06:12. Заголовок: Re:

Кристина

Батлер тоже Скорпион, только здесь не стоит об этом...Позвольте поинтересоваться, девушка, а это ваше имя...или так в честь любимой героини?

 Отправлено: 29.06.05 09:36. Заголовок: Re:

Тэк , я тут на досуге подумала про скорпионов и вот что вспомнила - неувязочка все таки. Скорпионы совершенно не могут оставаться одни, и не то что им плохо или грустно- они просто не могут, как не могут комики не смешить - это противоречит их природе. А по сему выходит что при таком одиноком существовании Эрик бы к себе любовниц табунами водил бы, чего как известно не было..А еще скорпионы злопамятны - но это в принципе можно повернуть под нужным углом, но вот первый фактор меня очень смущает.. Что скажете, Мэри ?:)
Насчет рака- я в принципе могу понять почему Кей его сделала, но это же ужасно смешно, как впрочем и ее простая арифметика талантов - папа архитектор, мама скрипач и пианистка, 1+1 - вышел Эрик, но у нее похоже в принципе такой подход.

 Отправлено: 30.06.05 16:01. Заголовок: Re:

Dasiy пишет:

цитата

---

А по сему выходит что при таком одиноком существовании Эрик бы к себе любовниц табунами водил бы, чего как известно не было..

---

Представляете, чего ему стоило не следовать своим зодиакальным наклонностям? Но кроме шуток, я уже писала, что если бы он по натуре был нелюдимый, то не так трагично было бы. Кроме зодиакальных заморочек у нас, всё же, есть ещё сила собственной личности. Вот не мог он разменяться, и превозмог. Не позволил свое достоинство растоптать ни людям, ни судьбе, ни своей гороскопической программе.
Про Кей. Да, мне кажется, она немного упростила себе задачу: и наркозависимостью Эрика, и этим навязчивым объяснением его любви Эдиповым комплексом. Тогда интересно было бы глубже исследовать влияние этого самого комплекса на Кристину. Получалось бы, что она просто не могла ответить на любовь Эрика потому, что он прямо персонифицировался у неё с образом отца и на неё давил подсознательный запрет инцеста. В то время западные писатели очень любили баловаться вульгарным психоанализом, а Кей профессиональный писатель с наградами.

 Отправлено: 30.06.05 16:54. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Представляете, чего ему стоило не следовать своим зодиакальным наклонностям? Но кроме шуток, я уже писала, что если бы он по натуре был нелюдимый, то не так трагично было бы.

---

Ну раки как раз довольно нелюдимые, как бы в своей раковине, отсюда и понятно чего Кей этот знак приглянулся. Но скорпион в принципе тяжелый знак...и еще здорово злопамятный. Разве Эрик злопамятный ? ;) Если бы таковым был, от Рауля точно бы ремешок в итоге остался.. так ведь стоило только немного время потянуть пока они тонули .. И перс бы тоже гораздо быстрее получил на орехи за чрезсмерное любопытство...Наверное, я бы больше назвала Эрика близнецами, но я сомневаюсь..Сложно, тут и так и эдак можно повернуть :)))

 Отправлено: 01.07.05 17:17. Заголовок: Re:

О! Именно именно - Скорпион, отличная идея.
По поводу возражений: кто сказал, что Скорпионы вот прям никак-никак не могут без общества? Всё они могут, они же сильные. Другое дело, чего они там хотят в глубине души. Второе, насчёт злопамятности: Скорпионы, по-моему, просто злые и память у них хорошая (и сами это подтверждают). По принципу: отомстил - успокоился. Они крайне справедливые, к тому же, и без повода не разбрасываются.
Хотя это я, конечно, очень смело расширила своё понятие об одном вполне конкретном (и действительно, что-то в нём от Эрика есть) Скорпионе до всех представителей этого знака .

А вот почему Дракон? То есть, я слишком мало знакома с гороскопом по годам, к сожалению, чтоб решать, но это, вообще, довольно лестно .

 Отправлено: 01.07.05 17:27. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Да, мне кажется, она немного упростила себе задачу: и наркозависимостью Эрика, и этим навязчивым объяснением его любви Эдиповым комплексом

---

Вот и мне так кажется, и мне это совсем не нравится...
Эрику в интерпретации Кэй чего-то недостаёт. Не могу объяснить это словами, но отсутствие этого "чего-то" неизменно чувствуется при прочтении. Особенно в последних главах.
Вот что значит всё-таки персонаж такого масштаба. Любое упрощение приводит к тому, что его личность выходит недостаточно хорошо прописанной. То же самое, мне кажется, получилось бы, если бы кто-то взялся объяснять сущность Эрика с точки зрения гороскопов. Или придавал бы им слишком большое значение...

 Отправлено: 02.07.05 21:26. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Вот что значит всё-таки персонаж такого масштаба. Любое упрощение приводит к тому, что его личность выходит недостаточно хорошо прописанной.

---

Я в связи с этим вот о чем подумала: Леру оставил Эрика почти скрытым, дал только скупые намеки, и то в описаниях разных людей, но видно, что это личность "большого масштаба". Может быть, потому он и интригует, захватывает воображение? Удалось ли бы автору сохранить это впечатление, если бы он подробнее писал о нём, гораздо больше? И что бы он счел нужным написать?

 Отправлено: 03.07.05 07:37. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

дал только скупые намеки

---

Если бы не это, то не было бы у нас великолепной "Жизели" и таинственного "Часа волка".
Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Может быть, потому он и интригует, захватывает воображение?

---

У Вас он также интригует и захватывает, даже больше, в него постепенно практически влюбляешься и понимаешь... И от того что открываются многие тайны ни капельки эта любовь не уменьшается. Просто Леру не ставил целью для себя описать душу данного человека, он предоставил факты, чтобы читатель смог самостоятельно домыслить и сформировать своё мение. Я думаю так...

 Отправлено: 03.07.05 11:47. Заголовок: Re:

А мненравитьсятак как есть. Когда не занешь всего воображение разыгрываеться. Да и возможно ли это - знать все? Эрик как шкатулка с секретами.

 Отправлено: 03.07.05 12:47. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата

---

Удалось ли бы автору сохранить это впечатление, если бы он подробнее писал о нём, гораздо больше? И что бы он счел нужным написать?

---

Лично по-моему, прекрасно бы удалось. Я так считаю, что Эрика очень мало в ПО, - собственно, его, как такового там совсем нет, - чтобы подчеркнуть его фантомность. То есть, чтобы так и оставить его фантомом - созданем человеческого воображения, которое, может быть, было, а может и нет. Но если бы вдруг Леру написал конкретно об Эрике - вместо Кей, у него, разумеется, получилось бы. Только, мне кажется он бы всё равно давал больше "факты", как сказала Иринка, чем раскрывал глубины души, пафосно выражаясь . Жаль, вообще, что он так и не сделал.

 Отправлено: 03.07.05 13:42. Заголовок: Re:

Charie Caphine пишет:

цитата

---

Жаль, вообще, что он так и не сделал

---

Зато сделали другие. Каждый автор внёс что-то своё в образ Эрика, вот и получилось то, что мы очень любим. Я уже не могу сказать кого я люблю: Эрика Леру, Призрака Уэббера или кого-то другого...я люблю своего Эрика. И , поверьте мне, у каждого он свой.Со своими недостатками и достоинствами...

 Отправлено: 03.07.05 15:39. Заголовок: Re:

Что у каждого свой - это уж точно. Я поклонник исключительно Лерувского Эрика. Остальные тоже, конечно, хороши - но не смешивая. Не знаю, мне кажется, настоящий Эрик был только в воображении Леру, поэтому истинную правду о нём больше никто не сможет сказать.

 Отправлено: 03.07.05 20:56. Заголовок: Re:

Mary: «Леру оставил Эрика почти скрытым, дал только скупые намеки, и то в описаниях разных людей, но видно, что это личность "большого масштаба". Может быть, потому он и интригует, захватывает воображение?».
Думаю да, всё-таки литературное произведение – это интеллектуальная конструкция, и как каждая подобная конструкция имеет свои методы построения. Когда автор очерчивает фигуру героя не совсем чётко, на многое только намекая, у читателя создаётся иллюзия глубины образа, что в свою очередь даёт толчок фантазии и надолго «привязывает» читателя к произведению. А вот когда, напротив, писатель «разжёвывает» всю информацию, какую только можно, это довольно скучно и не очень уважительно по отношению к читателю. Многим не нравится «сухой» стиль Леру, но я думаю, что именно благодаря его сдержанности, и не склонности к сантиментам, «Призрак оперы» не превратился в банальную мелодраму.

 Отправлено: 04.07.05 06:06. Заголовок: Re:

Helen пишет:

цитата

---

«Призрак оперы» не превратился в банальную мелодраму.

---

Зато потом с подачи УВэббера стал настоящей драмой. Но это уже совсем другая история...

 Отправлено: 13.08.05 15:47. Заголовок: Re:

Возвращаясь к Зодиаку, у Эрика ведь была мания "поворачивать" скорпионов и ящериц. Не может ли это значить Скорпиона и Дракона? Может, Леру не случайно выбрал именно эти фигурки.

З.Ы. Моя дата рождения - 24 октябр 1988, вот вам живой пример Эрика. К слову, на его месте я бы сделал то же самое, правда, в конце он уж совсем зарвался, как мне кажется...

 Отправлено: 14.08.05 17:59. Заголовок: Re:

Larry, очень жаль разбивать в пух и прах такую, казалось бы, "эффектную" теорию, но, - увы! В оригинале у Леру была вовсе даже не ящерица, а самый что ни на есть настоящий кузнечик. La sauterelle, если придерживаться языка оригинала. Довольно оригинально в большинстве наших переводов использовано слово "ящерица", особенно если учесть, что на франузском у них с "кузнечиком" нет практически ничего общего. Не единственный, кстати, ляп большинства русских переводов этой книги.

 Отправлено: 14.08.05 19:26. Заголовок: Re:

Solita к слову о переводах - полностью уверенная что только наши способны на такое ужасное обращение с оригиналом, взяла почитать Призрака Оперы на английском языке. Увы, там дело обстоит еще хуже - там не только довольно небрежно перевели но еще и просто повыкидывали целые куски текста ..:(

 Отправлено: 14.08.05 19:59. Заголовок: Re:

Dasiy, правда? Впрочем, о чём это я: ляпы - они и в Африке ляпы. К сожалению, не было пока возможности прочитать английский перевод. Но, судя по вашему замечанию, оно того и не стоит.

 Отправлено: 14.08.05 22:01. Заголовок: Re:

Пардон за оффтоп, но какого чорта Уэббер переделал Армана Моншармена в Андре?

З.Ы. Круто, из хористок в Мэги... расту...

 Отправлено: 15.08.05 10:41. Заголовок: Re:

Larry, а, наверно, такого, что это авторская (то бишь сэра Ллойда Уэббера) фантазия. Вообще, если уж на то пошло, то сюжет мюзикла, да и интерпретация некоторых героев (в т.ч. и самого главного), довольно далеки от романа Гастона Леру. Это же всего лишь произведение "по мотивам", а не дословное воспроизведение романа, но только в музыкальной оболочке

 Отправлено: 15.08.05 10:50. Заголовок: Re:

Ну да. Уэббер мне ближе тем, что сделал директоров поположительней.

 Отправлено: 15.08.05 12:56. Заголовок: Re:

Larry пишет:

цитата

---

сделал директоров поположительней

---

Мммм?.. А мне и у Леру они не такими уж отрицательными кажутся...

 Отправлено: 16.08.05 08:30. Заголовок: Re:

Смотрите сами: у Леру директора до середины романа так и не поняли, что ПО существует. Леру показал их ярыми материалистами (эк я завернул), которые в чудеса не верят из принципа (хотя, там и чудес было негусто, чистая техника). И делают они вначале все назло ПО. А в мюзикле (насчет Il Muto) в песне говорится, что в основе их выбора лежало не "назло", а расчет: либо disaster beyond your imagination от, быть может, несуществующего ПО, которого они все же немного побаиваются, либо выпендреж в исполнении Карлотты. Отсюда и падающие люстры.

З.Ы. А все же Эрик скорпион.

 Отправлено: 17.08.05 20:24. Заголовок: Re:

А это, Solita, смотря чей перевод читать… Dasiy говорит, по-видимому, о самом первом переводе на английский, выполненном ещё в 1911 году. Его автор - Alexander Teixeira de Mattos. Перевод действительно не лучшего качества. Но существуют также переводы 1990 года (автор - Lowell Bair) и 1996 года (автор - Lenoard Wolf). Оба достаточно качественные, без пропусков. Так что ищите и читайте

 Отправлено: 17.08.05 21:35. Заголовок: Re:

Helen
а издательство какое ???;)

 Отправлено: 18.08.05 10:11. Заголовок: Re:

Helen, спасибо за проведение просветительских работ Увы, в реале найти эти книги практически невозможно - остаётся инет. Но, может быть, вы подскажете, где я могу найти эти (или хотя бы один из них) переводы? Буду премного благодарна! Можете ответить в ЛС

 Отправлено: 18.08.05 21:17. Заголовок: Re:

Перевод 1990 года – издательство Bantam Books. Перевод 1996 года – издательство Plume Books. Кстати, если вы обнаружите их в продаже, то напишите, пожалуйста, если не трудно

 Отправлено: 18.08.05 21:44. Заголовок: Re:

Нашла перевод Lowell Bair на Амазоне click here
Там редко пишут переводчиков. Вот ссылка, где можно посмотреть весь спектр продукции, посвящённой ПО, на Амазоне click here

 Отправлено: 21.08.05 13:19. Заголовок: Re:

Скорпион он - и точка.

 Отправлено: 21.08.05 15:05. Заголовок: Re:

Князь, позвольте поинтересоваться: на чём основывается Ваша уверенность?

 Отправлено: 21.08.05 22:54. Заголовок: Re:

Она основываеться на анализе черт характера Эрика и этого знака зодиака. Попадание 70 процентов.
Ни один другой знак не вызывает таких ассоциаций.

 Отправлено: 22.08.05 08:08. Заголовок: Re:

Ну приблизительно на такой ответ я и рассчитывала. Пожалуй, в какой-то степени я вас поддерживаю, т.к. на личном опыте знаю, что такое мужчина-скорпион. Да, что-то такое в Эрике определённо есть...

 Отправлено: 22.08.05 08:57. Заголовок: Re:

Он пугает, и завораживает одновременно. Похоже на скорпиона...
Хм, Дж. Батлер тоже скорпион

 Отправлено: 22.08.05 12:31. Заголовок: Re:

Но мы-то с вами не о Дж. Батлере...

 Отправлено: 22.08.05 21:36. Заголовок: Re:

Да, я понял. Только странная штука совпадения...
А Эрик - скорпион определенно.

 Отправлено: 23.08.05 09:39. Заголовок: Re:

Только не говорите, что Шумахер специально искал актера-Скорпиона для роли ПО и поэтому отмел кандидатуры Джекмана и Бандераса.

И вообще, Батлер - никакой не Эрик.

 Отправлено: 23.08.05 10:12. Заголовок: Re:

Larry, верно, - не Эрик, а Призрак из мюзикла Эндрю Ллойда Уэббера, который, как я уже отмечала, совсем не точь-в-точь воспроизводит события Леру. Некорректно называть его Эриком, в таком случае мы неизбежно придём к подмене понятий и образов. А это не есть хорошо.

Князь, да, совпадения иногда бывают очень неожиданными, даже пугающими...

 Отправлено: 29.08.05 01:00. Заголовок: Re:

Solita пишет:

цитата

---

Larry, верно, - не Эрик, а Призрак из мюзикла Эндрю Ллойда Уэббера, который, как я уже отмечала, совсем не точь-в-точь воспроизводит события Леру. Некорректно называть его Эриком, в таком случае мы неизбежно придём к подмене понятий и образов. А это не есть хорошо.

---

Увы, но он даже и не Призрак из мюзикла Уэббера. Для этого ему не хватило ни вокальных возможностей, ни выразительной актерской игры. Не думаю, что случайное совпадение знаков зодиака свидетельствует о попадании Батлера хоть в какой-то около-призрачно-эриковский образ.

 Отправлено: 29.08.05 06:36. Заголовок: Re:

Angelochek пишет:

цитата

---

Увы, но он даже и не Призрак из мюзикла Уэббера.

---

Да, я оговорилась. На самом деле я хотела сказать, что это Призрак из фильма Джоэла Шумахера.
Angelochek пишет:

цитата

---

Не думаю, что случайное совпадение знаков зодиака свидетельствует о попадании Батлера хоть в какой-то около-призрачно-эриковский образ.

---

Абсолютно с вами согласна.

 Отправлено: 31.08.05 16:25. Заголовок: Re:

Призрак-Батлер И Эрик два обсалютно разных образа, ИМХО. Мне кажется их сравнивать даже нет смысла. А все-таки интересно узнать День рождение Эрика...Хоть бы подсказку оставил Леру

 Отправлено: 13.10.05 21:29. Заголовок: Re:

Не знала, куда вставить этот пост, но тут более менее в тему - Жизнь Эрика.
Сегодня очередной раз недоумевала, ну почему французы так пренебрегают своим Призраком Оперы? Каждый раз роюсь в книжных в книгах на французском: есть что угодно, кроме бедного Эрика. Сегодня имела удовольствие полистать "Франкенштейн против Дракулы" и даже, прости Господи, "Семья Фантомаса". Но Призрака Оперы так и нет. Why, why?
(Это просто был крик души)

 Отправлено: 14.10.05 13:54. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Если б знать, если б знать!Ну не чтут они его как-то!Может, бесятся от того, что не они разглядели этот бриллиант и не смогли сделать достойную огранку, вмешался англичанин, вот и решили, наверное, совсем не вмешиваться и никуда не лезть больше. Хотя, знаете, ПО на французском звучит как-то по-особому...Есть в этом какой-то особый шарм, магия, да как угодно назовите!
Очень печально, что сорвались съёмки сериала с Джереми Айронсом. До сих пор не могу понять, в чём же там причина. Опять эта французская гордость?

 Отправлено: 14.10.05 13:56. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Возможно потому что для них Леру- это детективщик, а тут на детектив тянет с натяжкой , больше роман, что убийца дворецкий потнятно с перых страниц ..

вы получили мое письмо ?

 Отправлено: 14.10.05 22:45. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

Очень печально, что сорвались съёмки сериала с Джереми Айронсом. До сих пор не могу понять, в чём же там причина. Опять эта французская гордость?

---

А что французы хотели сеимать сериал по 2пРизраку Оперы" с Джереми Айронсом в роли Эрика? Хм, интересно-интересно! Только вот, мне кажется, что маловата книга Леру для сериала. Фильм - да, но сериал, если четко придерживаться событий по книге - это как-то уж больно затянуто получилось бы!

 Отправлено: 14.10.05 23:35. Заголовок: Re:

tora пишет:

цитата

---

А что французы хотели сеимать сериал по 2пРизраку Оперы" с Джереми Айронсом в роли Эрика? Хм, интересно-интересно! Только вот, мне кажется, что маловата книга Леру для сериала. Фильм - да, но сериал, если четко придерживаться событий по книге - это как-то уж больно затянуто получилось бы!

---

Самое обидное,что лично я всегда была уверена,что съемки никогда не начнутся. Потому что, памятуя отношение французов к этой теме, трудно было представить, что они вдруг экранизируют роман Леру. Этот сериал собирались снимать в Праге (или где там), а не в Гранд Опера. Да и загорелись они после выхода фильма Шумахера. Так что гиблое это было дело.

 Отправлено: 16.10.05 14:22. Заголовок: Re:

Angelochek пишет:

цитата

---

Потому что, памятуя отношение французов к этой теме, трудно было представить, что они вдруг экранизируют роман Леру. Этот сериал собирались снимать в Праге (или где там), а не в Гранд Опера. Да и загорелись они после выхода фильма Шумахера. Так что гиблое это было дело.

---

Да, жаль! Но очень странно, что французы негативно относятся к теме "Призрака". Ну да, не француз автор, конечно, обидно, но каую рекламу из этого можно было сделать! Ещё и экскурсии организовать под это дело и туристов туда водить, мол, здесь раньше когда-то действительно обитал Призрак Оперы. Роман-то якобы основан на реальных событиях! И думаю желающих было бы хоть отбавляй. В Англии же сделали музей Шерлока Холмса, который, все точно знают, никогда не существовал, но в музей стоят очереди. И предприимчивые англичане уже много-много лет делают на этом неплохие деньги. А тут из-за национальной гордости такая тема пропала!

 Отправлено: 16.10.05 14:34. Заголовок: Re:

tora пишет:

цитата

---

И предприимчивые англичане уже много-много лет делают на этом неплохие деньги. А тут из-за национальной гордости такая тема пропала!

---

Разве в деньгах дело?Хотя, в нашем мире это немаловажный аспект, конечно... Дело в самой теме, в самой истории. Как же не разглядели такую историю, такую трагедию?Может, решили раз уж не увидели, раз не приметили, так вообще не касаться и старательно избегать?Тогда, глупо както , очень глупо!

 Отправлено: 17.10.05 20:53. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата

---

Хотя, знаете, ПО на французском звучит как-то по-особому...Есть в этом какой-то особый шарм, магия, да как угодно назовите!

---

Да, звучит неподражаемо а если представить себе ещё, что Эрик своим ангельским волшебным голосом да такие слова...
Dasiy пишет:

цитата

---

Возможно потому, что для них Леру- это детективщик, а тут на детектив тянет с натяжкой , больше роман, что убийца дворецкий потнятно с перых страниц ..

---

Возможно, что и так, во французской Энциклопедии Леру как автор детективов представлен, но ведь французы всякую дребедень типа Арсена Люпена холят. Может, они обиделись национальной гордостью, что Леру отдал первым экранизировать роман американцам? После них им было зазорно? Французы тоже с вывертом, не отвечают, если с ними на улице по-английски заговаривать.

 Отправлено: 09.01.06 19:36. Заголовок: Re:

Dasiy пишет:

цитата

---

Вот уж счастье привалило, если у народа Эрик из "Жизели" будет с Батлером ассоциироваться..

---

*в ужасе* Не дай Бог!!!

 Отправлено: 26.09.09 13:42. Заголовок: Delta пишет: Вот бы..

Delta пишет:

цитата:

Вот бы "Призрака" показали!

Ой, молчи, грусть, молчи... Так! Кто-то говорил, что физически невозможно иметь дыры вместо глаз? http://www.youtube.com/watch?v=P_IU86I_L9k&feature=related
UPD: о, а вот и человек без носа http://www.youtube.com/watch?v=BgO0-fD7GuM&feature=related
так, осталось найти тощего желтокожего мужичка с дырой вместо рта...
UPD 2: короче, больше пока ничего не нашёл. по увиденному-дедушка очень обаятельный-несмотря на дыру на лице. Нос... ну. там явный перебор-уверен, у Эрика нос был другой. Вывод, который я сделал для себя-можно было и привыкнуть, и пожалеть... Полюбить? Да, это вопрос спорный. Имей Эрик нормальное лицо-любила бы Кристина Рауля? Да и любила ли она его вообще? Вот главные вопросы, на которые мы вряд ли когда-нибудь сумеем дать точный ответ. Увы

 Отправлено: 26.09.09 20:35. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

Кто-то говорил, что физически невозможно иметь дыры вместо глаз?

Иметь дыры вместо чего-то можно всегда, но именно "вместо"

 Отправлено: 26.09.09 21:21. Заголовок: Угу) Так что же там ..

Угу) Так что же там у Эрика под маской спрятано?

 Отправлено: 27.09.09 10:57. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

Нос... ну. там явный перебор-уверен, у Эрика нос был другой.

У Эрика носа, сколько помню, не было вообще. Но у этого человека такая травма появилась, как я поняла, из-за рака, а Эрик таким родился. А вообще зрелище омерзительное. Не могу говорить о том, можно ли полюбить такого человека, наобум этого не скажешь. Надо самой пережить такую ситуацию, а потом уже говорить.

 Отправлено: 27.09.09 12:52. Заголовок: Зрелище не для слабо..

Зрелище не для слабонервных конечно... Вообще привыкнуть можно ко всему, но неприятно думаю все равно будет смотреть.

 Отправлено: 27.09.09 14:07. Заголовок: Те-те-те-те-те!!! Я..

Те-те-те-те-те!!!

цитата:

Я придумал маску, с помощью которой можно придать себе любую внешность. Никто и не оглянется при виде меня. А ты будешь самой счастливой из женщин.

Никто и не заставлял Кристину смотреть на лицо Эрика. Ей бы и не пришлось его видеть... и потом, ко всему человек привыкает. Ладно, опять пошла тема выбора, а её мы уже сто раз обсуждали.

 Отправлено: 28.09.09 12:55. Заголовок: Delta пишет: Никто ..

Delta пишет:

цитата:

Никто и не заставлял Кристину смотреть на лицо Эрика. Ей бы и не пришлось его видеть... и потом, ко всему человек привыкает.

То есть Вы думаете, что возможно жить с человеком, зная, какое у него лицо на самом деле и постоянно видя перед собой маску? А потом, лицо лицом, но Эрик-то был худ как скелет и с противно-холодными руками. Я дико извиняюсь, но Кристина молодая здоровая девушка и ей нужен человек, способный быть мужем не только по названию.

 Отправлено: 28.09.09 16:10. Заголовок: :sm7: Masquerade ma..

Masquerade mask пишет:

цитата:

То есть Вы думаете, что возможно жить с человеком, зная, какое у него лицо на самом деле и постоянно видя перед собой маску?

А почему нет? Главное не заглядывать под маску, если остальное устраивает. Острые эмоциональные впечатления притупляются, такое у них объективное свойство.
А человеку с человеком вообще жить нелегко, человек человеку - сильнейший раздражитель, на что-то так или иначе приходится закрывать глаза. Труднее не замечать какие-то внутренние, поведенческие или душевные изъяны (на твой взгляд, но тут всё на субъективе).
Masquerade mask пишет:

цитата:

А потом, лицо лицом, но Эрик-то был худ как скелет и с противно-холодными руками.

Ну, это всё на любителя. Для меня, например, худые мужчины гораздо более привлекательны, чем толстые. А две мои подруги прекрасно живут себе с весьма пухлыми мужьями. А я как представлю, как это предаться страсти с мужиком, у которого пузо такое, словно он на восьмом месяце, и за складки на боках можно его по полу таскать, так мне становится ясно, что это исключено как явление.
А холодные руки... честно говоря, у меня всю жизнь пониженное давление, и руки потому тоже часто холодные, особенно когда долго за компьютером работаешь (он энергию как-то высасывает, разбойник) так фактически ледяные. Но ещё ни одного мужчину это не смутило пока...
Руки хорошо согреваются душевным теплом.
Masquerade mask пишет:

цитата:

Я дико извиняюсь, но Кристина молодая здоровая девушка и ей нужен человек, способный быть мужем не только по названию.

Вообще-то, Кристина так и не проверила, способен ли Эрик быть настоящим мужем. Это всегда You never know. Такие сюрпризы бывают... во всех смыслах.

 Отправлено: 02.11.09 13:26. Заголовок: Masquerade mask Был..

Masquerade mask
Было-было) Про трупный смрад-тог уж точно. Там Крис говорит-что руки его пахли, как руки самой Смерти-то бишь, если я правильбно понял, гнилью и смрадом. Изящные и пахнущие трупным смрадом. А ведь Леру даже тут протаранил идею о совместимости гения и злодейства! Смотрите-ка: ведь действительно, получается, изящное и утончённое на деле оказывается отвратительным и отталкивающим? Собственно, в этом весь Эрик

 Отправлено: 02.11.09 13:37. Заголовок: Alonso пишет: Смотр..

Alonso пишет:

цитата:

Смотрите-ка: ведь действительно, получается, изящное и утончённое на деле оказывается отвратительным и отталкивающим? Собственно, в этом весь Эрик

А Вам не кажется, что всё обстоит с точностью до наоборот? Под отталкивающей оболочкой цвёл мир прекрасной музыки и невероятных фантазий. Нужно было очень хорошо присмотреться, чтобы разглядеть этот мир. Но поскольку никто никогда не заглядывал под отвратительную оболочку, душа Эрика зачерствела и самые жестокие мысли тесно переплелись с самими прекрасными мечтами. Характер Эрика нельзя разделить на чёрную и белую части, его нужно рассматривать именно в потрясающей связи хорошего и плохого. Именно эта связь и создаёт индивидуальность Призрака Оперы.

 Отправлено: 02.11.09 14:49. Заголовок: Ничего в нём хорошег..

Ничего в нём хорошего не было =Ъ Я не говорю, что от природы. Но всё хорошее в нём задавили. Мир сделал его таким, каким он и был. Вернее, стал)

 Отправлено: 02.11.09 15:06. Заголовок: А вот и не подерётес..

А вот и не подерётесь. А вот и не до крови.
Если честно, я разделяю точку зрения Masquerade mask. Эрик не просто классический злодей. Да, внешность, которую ему дал Леру, даёт неа мпредставление о классическом мерзавце- чёрная маска, чёрная шляпа, чёрный плащ, похищение девушки...(данке Mary O'Leary за идею). Но ведь это только внешние черты, Эрик изначально не собирался удерживать Кристину насильно, Эрик- не злодей. Да,всё хорошее запрятал жестокий мир. Но запрятал, не более.Эрик способен на внезапные благородные поступки. Нельзя судить только по внешнему виду, по первому впечатлению- вот идея романа, вот что хотел донести Леру. Как общество может отвергнуть человека только за внешность? Если честно, это вообще выше моего понимания.
P.S.: Alonso, тон, которым вы пишете посты, дико напоминает тон ещё одного нашего форумчанина.

 Отправлено: 02.11.09 16:20. Заголовок: Delta А чем похож?) ..

Delta А чем похож?)
А разве не в том идею, что гений и злодейства понятия вполне совместимые? И что Бог бодливой корове по рогам даёт, да ещё как даёт! Разве нет?) А в чёи идея Mary O'Leary? А Эрик, говоришь (ничего что я на ты?), не ЗЛОДЕЙ?! А как он в романе убивал? Без жалости, без чувства вины. Типа, эти людишки сами виноваты, вот пусть теперь и огребают (прости за резкость). А как он относился к человечеству? С презрением, свысока. И с людьми он контачить не умел вопсче. Ну если ему что-то нужно было, тогда да. Да и то-как он с директоров вытряхивал, а? Гордость там была, безразличие было, социофобия "замаскированная" под презрение была так же. Он собственник, лидер. Это всё черты не очень хорошего человека. А теперь про внешность. Ты представляешь себе, как в реале выглядел Эрик, не? Сейчас на косоглазых-то и то и пальцами тычут, и издеваются ого-го как. И не спрь-сам видел. Да, тогда у людей был совершенно другой менталитет, но и внешность. знаешь-вот смотри:... До собстно и смотреть не на что-живой труп он и есть живой труп. Хорошее запрятал мир. Согласен. Но запрятал так глубоко ,что сождержимое оттудп извлекалось только в самых крайних случаях. Да и вопсче-о чём ты говоришь? Какая на фиг любовь? Не было там никакой любви, это вы чего-то путаете. Страсть была. Но эт чувство поприземлённе будет, не? Он и любить-то бы не смог. Да он и не любил. Сам говорит-всё, чего я хочу, это чтобы МЕНЯ полюбили... Эгогист он, лидер, собственник. Знаешь, я об этом с уверенностью говорю .потому что по себе знаю-что такое "любить" и что такое когда ты просто хочешь. чтлбы тебя все любили, раз ты такой гениально талантливый и подумаешь чуть-чуть некрасивый! Вот так вот. И я уже говорил. Я не настолько стар, чтобы мне выкали) Обращение ты вполне сойдёт

 Отправлено: 02.11.09 16:40. Заголовок: Alonso пишет: Какая..

Alonso пишет:

цитата:

Какая на фиг любовь? Не было там никакой любви, это вы чего-то путаете. Страсть была. Но эт чувство поприземлённе будет, не? Он и любить-то бы не смог. Да он и не любил.

Не соглашусь. Эрик любил Кристину, и КАК любил! Alonso, а как ты объяснишь тогда то, что Эрик в конце концов отпустил Кристину? Не потому ли, что он хотел для своей возлюбленной счастья и, поняв, что она его не любит, сказал: "Marry... him"? И кстати Эрик себя сам гением не называл: "Я не ангел, не гений и не призрак..."

 Отправлено: 02.11.09 16:48. Заголовок: Объясню вот как. Поц..

Объясню вот как. Поцелуй Кристины убил в Эрике-буквально убил-всё зло. И вот тогда всё то, что люди "запихнули куда подальше" (с)/ всплыло наружу.
Не потому ли, что он хотел для своей возлюбленной счастья и, поняв, что она его не любит, сказал: "Marry... him"?
Именно поэтому) Но это было уже после поцелуя-убийцы. А до это, я грю, он ни о чём таком и не помышлял даже. И вот кста ответ на вопрос о смерти-поцелуй убил зло, а добра было слишком мало, чтобы поддерживать жизнь.
А для того, чтобы считать себя гением, не нужно кричать об этом на всех углах? Наоборот даже, "уничижение паче гордыни".

 Отправлено: 02.11.09 17:38. Заголовок: Alonso: Сейчас на к..

Alonso:

цитата:

Сейчас на косоглазых-то и то и пальцами тычут, и издеваются ого-го как.

В каком бы вы обществе и городе ни жили, мне бы жить в нём не хотелось. Нет-нет, просто люди, слишком обращающие внимание на любой косметический дефект, вызывают во мне стойкое чувство неприятия. люблю тех, кому слишком важна внешность.
Alonso:

цитата:

Да и то-как он с директоров вытряхивал, а? Гордость там была, безразличие было, социофобия "замаскированная" под презрение была так же.

Ну, поступил бы он на службу к тем директорам, а дальше что? Да и поступил бы? Как я понимаю, Арман и Моншармен недалеко ушли от остальных представителей рода человеческого. И потом, Эрик всего лишь таков, каким его общество сделало. Шахиншах, который подумывал Эрика ослепить и убить, эмир Афганистана, который думал сделать то же самое... да и родители не слишком старались дать и без того наказанному ребёнку хоть какое-то доверие людям... что бы там ни писала Сюзанна Кей. Согласитесь, директора бы попросту послали и Эрика, пусть и с волшебным голосом, и не послали к чертям его угрозы только потому что испугались... такие люди как раз заслуживают подобного страха и подобного обращения- они даже не пытаются прислушаться к людям, погрязая в собственных эгоистических намерениях и желаниях. Заметьте, что к мадам Жири, которая к Эрику прислушалась и Эрику доверилась, призрак относился благосклонно и предостаточно делал для её дочери... А директора вполне могли не стать объектом вымогания, будь у них хоть капля ума. Эрик нуждался в деньгах- это да, но ему не составило бы труда посадить на ежемесячные платежи весь аппарат французских министров. Директора просто были реально более лёгкой мишенью. И потом, Эрик же не оставил деньги себе, когда нужда в них отпала. Он мог не париться и не подбрасывать их в кабинет к директорам. В общем, миляги-директора расстались с деньгами так как они этого заслуживали.
Elgen:

цитата:

Эрик любил Кристину, и КАК любил!

Именно, что Любил. С большой буквы Л. Не позволил себе ни одного грубого слова, никакого насилья даже в тот момент, когда она сорвала с него маску. Связал только затем, чтобы она не покончила с собой и только тогда, когда она собралась предать его доверие и бежать... причём, потеряла кольцо, нарушив условия договора.
Alonso:

цитата:

И вот кста ответ на вопрос о смерти-поцелуй убил зло, а добра было слишком мало, чтобы поддерживать жизнь.

Да, а интересная трактовка, кстати... мне этот вариант в голову не приходил. Только зло само по себе неспособно поддерживать жизнь. рика тоже нельхя назвать забитым, ненавидящим весьбелый свет существом. Он ушёл в подвалы, чтобы... избавить мир от себя, нежели избавиться от мира самому.

 Отправлено: 02.11.09 18:24. Заголовок: Delta Ты можешь пере..

Delta Ты можешь перестать выкать?) Или тебе доставляет скрытое удовольствие проускать мимо ушей эту просьбу? никакого насилья даже в тот момент, когда она сорвала с него маску
Мне в тебя смешно чеслово. А то что он там с её руками вытворял и со своим лицом-как раз этими самыми ручонками, это не? Да и вообще то шоу, какое он ей закатил после срыва? Милые ласки. А какой у нас игрун Призрак, да?
Заметьте, что к мадам Жири, которая к Эрику прислушалась и Эрику доверилась, призрак относился благосклонно и предостаточно делал для её дочери... - относился и делал до тех пор, пока это ему ничего не стоило))
В каком бы вы обществе и городе ни жили, мне бы жить в нём не хотелось-россиянка? Тогда ничего не поделешь-уже живём
А что-отпала необходимость в вычислении кровного родства уже, да?

 Отправлено: 02.11.09 18:37. Заголовок: Alonso: А что-отпал..

Alonso:

цитата:

А что-отпала необходимость в вычислении кровного родства уже, да?

А смысл? В случае чего, администрация видит IP, может сличить. Если бы что было не так, проблемы бы возникли давно. И потом, было просто высказано предположение, без претензий. В любом случае, почему эта тема тебя так захватила?
Alonso, а как насчёт цитат? Если выделять в тег quote, то читать сообщения реально легче. Ещё хотелось бы попросить сбавить тон.
Alonso:

цитата:

Или тебе доставляет скрытое удовольствие проускать мимо ушей эту просьбу?

Только по настойчивой просьбе юзера Alonso... в общем, теперь по поводу остального всего. Alonso, скажем так. Призрак не залепил Кристине пощёчину, не разбил ей голову об стену, не начал старательно выкручивать ноги, чтобы сразу же надругаться, раз уж всё всё равно испорчено(нет, отходняк от Хеллоуина продолжается ). Но вместе с тем, у Эрика такой характер- он же не может после такого... м-м-м... предательства остаться холоднее Снегурочки и спокойнее мёртвого мамонта. Нужно сказать, что он ещё более-менее держался в тот момент.

 Отправлено: 02.11.09 18:59. Заголовок: Delta пишет: Ещё хо..

Delta пишет:

цитата:

Ещё хотелось бы попросить сбавить тон.

Хорошо) Прости, пожалуйста, я правда погорячился( Но я новенький, да и вообще зря навреное меня тут зарегали( Моя эго не даёт мне покоя, но я вроде личность и е привык на кого-нить похожим быт( Я правда обижать тебя не хотел, и вообще никого обидеть не хотел-честное слово) Правда с цитатами гораздо удобнее х) а можно ещё тогда спрсить что такое "тэг Re"? С остальным я вроде уже разобрался. А "по поводу всего остального" ну, Эрик знал, что делает. Он её не бил-эт верно, но я могу догадаться что она чувствовала. Он умело играл. Сильнее напугать её в тот момент он наверное просто не сумел бы. Могу себе представитиь, сколько у неё тогда клеточек полопалось
Он сволочь ужасная-ну точно был ею в тот момент. И он умело вёл свою игру. Он уполз "отвратно источая слюну и икая", но перед этим так, извиняюсь, напаскудил, что девушка была буквально мертва. Ну подумай сама-она его только увидела, а он её уже принуждает его трогать, ощутить, поверить. Он хороший пмихолог-кроме того, что хороший гение вообще х) - и прекрасно знал, что делает. Если хочешь я даж скажу что он ей мстил-хладнокровно расчётливо мстил при этом оставался внешне горячим) И спасибо, что теперь ты зовёшь меня на ты))