Отправлено: 10.03.06 19:15. Заголовок: Поворот Скорпиона. Продолжение Жизели

Ну...Думаю, стоит открыть новую тему, посвященную этому знаменательному событию...

 Отправлено: 12.03.06 05:55. Заголовок: Re:

Блэки
Ты, как всегда,права, сестрёнка!
Прежде всего хочу выразить свою благодарность Мэри!К сожалению, я не всегда могу присутствовать на сайте и форуме, но моё сердце всегда здесь...Спасибо за Ваш труд и талант!
Прежде всего, меня порадовало место событий-Россия...
Как Вам удаётся создавать таких персонажей? Очень натуральных, естьственных...и приятных для читателя...В связи с этим хочу сказать, что образ Туси мне чем-то напомнил Камиллу...
Как всегда отлично прорисованные интерьеры и обстановка, что создаёт впечатление присутствия, будто стоишь в стороне и сам наблюдаешь за происходящим...
С нетерпением жду продолжения...

 Отправлено: 12.03.06 09:37. Заголовок: Re:

Туся...А какое полное имя этой героини?

 Отправлено: 12.03.06 20:41. Заголовок: Re:

Блэки
Думается мне – Наталья…

 Отправлено: 13.03.06 07:28. Заголовок: Re:

Мышь
А может быть Таисия? Хотя это вроде не русское имя, если я не ошибаюсь...

 Отправлено: 13.03.06 10:00. Заголовок: Re:

А можно присоединиться к разговору, возникшему в гостевой? - Мышь высказала любопытную мысль. Мне тоже сразу же по прочтении главы пришла в голову мысль о возможной втрече Эрика с Эрастом Петровичем - ассоциацию вызвали не только единство времени и места, но и прекрасный художественный стиль произведения.
Мэри, это было бы замечательно и очень естественно - надо думать, эти двое оценили бы друг друга!
(Сколько у Эрика было интересных современников - в литературе и в жизни!)

 Отправлено: 14.03.06 01:37. Заголовок: Re:

Иринка
Ну, русское, не русское – не в курсе, но кажется сокращение от Таисия – Тася, а не Туся. Хотя… Кто его знает?

Targhis
Можно =) Жаль что я начала разговор в гостевой а не на форуме, ну да ладно, что сделано, то сделано. Продолжаем здесь.
Насчёт стиля – да, согласна. Всегда любила произведения Акунина, и романы Мэри им ничуть не уступают. Ни по языку, ни по содержанию. А уж что касается мелких исторических подробностей…
Про Э.П. не согласна. ИМХО они бы друг друга не оценили. Не смотря ни на что, потомок Дорнов – патриот, а, во времена «валета» - тем более был предан отечеству от и до. Эрик же иностранец, да ещё и с криминальным прошлым, да ещё и с какими-то своими заморочками, гонором и бешеным характером. Не думаю, что Э.П. воспримет его появление в Москве, как нечто позитивное. И если даже случится так, что они узнают друг друга поближе – особой симпатией Э.П. к нему не проникнется. Слишком уж разное у них мировоззрение.
С другой стороны, какое-то время спустя Э.П. уедет в Париж… Не к Эрику ли в гости?

 Отправлено: 14.03.06 06:40. Заголовок: Re:

Хм...Фандорин, говорите...увы, мало знакома с этим персонажем...тем не менее...думаю, есть масса нюансов, которые стоит осветить в отношениях Эрика и Камиллы, не прибегаю к введению дополнительных персонажей...хотя...всё может быть...и кто знает, как это обернётся...

 Отправлено: 14.03.06 18:11. Заголовок: Re:

Иринка
Ну вот, как раз неплохой повод познакомиться поближе =)
http://akunin.ru/knigi/fandorin/erast/
Как намекнула наш уважаемый автор - время действия «Поворота скорпиона» примерно совпадает со временем действия «Пикового валета».

 Отправлено: 15.03.06 01:28. Заголовок: Re:

Мышь, вы затронули интересный вопрос относительно хронологии действия романов. Не возражаете, если я буду отвечать на этот ваш пост здесь? Ответ подразумевает объемность не для гостевой.
Время действия "Поворота скорпиона", естественно, прямо привязано к времени действия "Жизни Жизели". А оно, в свою очередь, отталкивается от времени действия романа Леру. Тут весь вопрос в том, как его определять, поскольку ясного указания в тексте мы не имеем. Я упомянула 1882 год потому, что приняла как исходное то, что действие романа начинается в 1881 году и заканчивается в 1882 г. Почему в 82-м? В основном потому, что Кристина сравнивает зеркальную камеру Эрика с музеем Гревэна, а тот открылся только в 1882 г., причем в июне. Хотя, строго говоря, Леру описал падение люстры, а падение противовеса, которое его натолкнуло на эту мысль, произошло в реальной истории и вовсе в 96-м. Так и с этим моментом - мог сместить.
Кстати, Сьюзан Кей в своем романе видит начало событий в 1881 г.
Честно говоря, я склонна не цепляться за музей и считать отправной точкой 1881 г. тогда действие "Жизни Жизели" начинается в 1882 г. и заканчивается в конце того же года.
Значит, действие "Поворота скорпиона" начинается в начале 1884 г. ("Пиковый валет", который мы упоминаем , датируется 1886 г.)
Targhis пишет:

цитата:

надо думать, эти двое оценили бы друг друга!

Оценить бы смогли, я думаю, но как высказывается Мышь, вряд ли бы прониклись симпатией. Впрочем, по-моему, оценить не подразумевает исключительно позитивной оценки. Это может означать восхищение, например, технической стороной дела, или то, что отдаётся дань противнику, его профессиональным качествам, хотя цели или идеи не близки.
Иринка пишет:

цитата:

думаю, есть масса нюансов, которые стоит осветить в отношениях Эрика и Камиллы, не прибегаю к введению дополнительных персонажей

Действительно, если привлечь Эраста Петровича полноценно, то это грозит разрастись в отдельный роман, а там уже всего много запланировано. Но, с другой стороны, очень соблазнительно Потому я и предположила, что, может, если мимоходом...

Относительно уменьшительного имени Туся. Такое уменьшительное может производиться и от Натальи, и от Таисии, и я знаю, что так называют даже Тамару. Собственно, уменьшительные строгих соответствий не имеют

 Отправлено: 15.03.06 08:08. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

а там уже всего много запланировано

Ох...интригуете Вы нас, Мэри, интригуете....остаётся только догадываться, какой сюрприз нас ждёт...всё-таки, думаю, сюрприз или какой-нибудь неожиданный ход будет...
И ещё вопрос - повествование будет идти также от лица Туси или же, как в "Жизели" от разных персонажей? Просто именно этот приём мне нравится как у Леру, так и у Вас...

 Отправлено: 15.03.06 10:20. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

, оценить не подразумевает исключительно позитивной оценки. Это может означать восхищение, например, технической стороной дела, или то, что отдаётся дань противнику, его профессиональным качествам, хотя цели или идеи не близки.

Да, именно это я и имела в виду :)

Иринка пишет:

цитата:

повествование будет идти также от лица Туси или же, как в "Жизели" от разных персонажей?

Ой, Мэри, ведь от разных, да? :)
Впрочем, вступление (в пустыне) мы проследили глазами Эрика. Туся не сможет передать его мыслей и воспоминаний, а ведь без этого, наверно, не обойдется? ;)

 Отправлено: 15.03.06 21:45. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата:

И ещё вопрос - повествование будет идти также от лица Туси или же, как в "Жизели" от разных персонажей?

Конечно, глазами разных людей. Вести весь роман в восприятии ребенка приём интересный, но ограниченный в возможностях.

 Отправлено: 16.03.06 15:14. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Относительно уменьшительного имени Туся. Такое уменьшительное может производиться и от Натальи, и от Таисии, и я знаю, что так называют даже Тамару

Или даже от Антонины...

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Действительно, если привлечь Эраста Петровича полноценно, то это грозит разрастись в отдельный роман, а там уже всего много запланировано. Но, с другой стороны, очень соблазнительно Потому я и предположила, что, может, если мимоходом...

Мимоходом действительно было бы здорово...Всегда приятно узнавать своих любимых герояв в каких-лиюо моментах из других книг...

 Отправлено: 06.04.06 14:38. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Насчёт музея – не знала. Так что видимо, вы правы, действие романа действительно было в 82-м… Хотя я обычно опиралась на хронологию Кей, отнимая пару-тройку лет. Всё-таки «сорок с чем-то» звучит лучше, чем «пятьдесят ровно»

цитата:

Действительно, если привлечь Эраста Петровича полноценно, то это грозит разрастись в отдельный роман, а там уже всего много запланировано. Но, с другой стороны, очень соблазнительно Потому я и предположила, что, может, если мимоходом...

Не надо мимоходом! Надо чтобы много. С душевными метаниями, трогательным заиканием и, конечно, с его хвалёной дедукцией.
Только, Мэри, я вас умоляю…
*молитвенно сложила лапки*
Не влюбляйте его в Камиллу! С неё хватит и Эрика с Сержем, Персом, Нервалем, юным Леру, старым цирковым другом и каркающим господином в фетровой шляпе. А Фандорин и так в любви несчастен, чтоб ему ещё и здесь обломаться…
Хотя, ход был бы интересный. Кстати, на месте Камиллы я бы сильно подумала, кого из них выбрать. Эраст Петрович, он ведь такой… И глаза у него голубые

 Отправлено: 06.04.06 15:08. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Кстати, на месте Камиллы я бы сильно подумала, кого из них выбрать

Мдя? И бросить мужа ради голубоглазого русского бабника?

 Отправлено: 06.04.06 15:46. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

И бросить мужа ради голубоглазого русского бабника?

Нет, ради потрясающего мужчины, с небесно-голубыми глазами =)

 Отправлено: 07.04.06 15:59. Заголовок: Re:

Мышь wrote:

цитата:

ради потрясающего мужчины, с небесно-голубыми глазами =)

...отказаться от более потрясающего мужчины с золотистыми глазами и голосом Ангела...???

 Отправлено: 07.04.06 18:19. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата:

...отказаться от более потрясающего мужчины с золотистыми глазами и голосом Ангела...???

О! Сразу видно, что сестра! Читает мои мысли!

Нет, Фандорин мне очень нравится...Но в сравнении с Эриком... Не выдерживает конкуренции.

 Отправлено: 07.04.06 19:27. Заголовок: Re:

Зато Э.П. эмоционально стабилен и людей не чурается.

А Эрика можно Варенькой Суворовой успокоить… Она тоже рыжая

 Отправлено: 08.04.06 06:30. Заголовок: Re:

Мышь wrote:

цитата:

А Эрика можно Варенькой Суворовой успокоить… Она тоже рыжая

Протестую...давайте придерживаться заднного числа персонажей...без всяких кроссоверов и других переселений и перемещений....хотя, решать, конечно, автору...но всё-таки...и так достаточно проблем и достаточно спорных вопросов в жизни двух наших героев...

 Отправлено: 08.04.06 09:03. Заголовок: Re:

Да уж...Вообще че за бред! Камилла должна быть с Эриком. Зачем придумывать ещё какую-то, простите, чушь?

 Отправлено: 08.04.06 16:42. Заголовок: Re:

Иринка, я конечно, шучу. Девица Суворова, хоть и рыжая, но Камиллу не заменит =/ Да и возраст у Вареньки уж не тот… На время действия романа ей ведь уже к тридцати…
А насчёт кроссовера – я серьёзна как никогда. Просто, на мой взгляд, в «Повороте скорпиона» упор будет сделан на детективную интригу… Причём закрученную. А в том, что в интриге этой будет принимать активное участие Фандорин – я почти уверена. Не просто же так в тексте упоминался кавказец Сулханов.
Приведу цитату из второй главы:

«Сулханов втихую, безо всякого патента открыл над «Арсентьичем», на втором этаже, кавказский ресторанчик с шашлыками и кахетинскими винами и как раз этим вином их попотчевал – за счет заведения, между прочим, и «за крА-Асывых женщин». И не забыл, галантная кавказская бестия, представиться прекрасной мадмуазель приме как племянник его превосходительства князя Аргутинского-Долгорукова, и карточку с оными причиндалами вручить не замедлил.»

Не знаю как в истории, но по Акунину князь Владимир Андреевич Долгорукой был в те времена генерал-губернатором Москвы, а на него как раз работал Фандорин. Т.е. случись что с Сулхановым, к расследованию тут же подключились бы лучшие сыскари города МСК. В том числе и Эраст Петрович...

Мэри, или я ищу интригу там, где её нет?

Блэки, вы – прелесть.

 Отправлено: 09.04.06 11:53. Заголовок: Re:

МышьДа? Почему это?
Мышь пишет:

цитата:

На время действия романа ей ведь уже к тридцати…

Вареньки не стареют...

 Отправлено: 10.04.06 15:05. Заголовок: Re:

Мышь wrote:

цитата:

Просто, на мой взгляд, в «Повороте скорпиона» упор будет сделан на детективную интригу… Причём закрученную.

ДА????
ну вот, я как всегда ничего не знаю...я-то уж размечталась...раскатала губки на душещипательную, полную неожиданностей историю непростой, но сильной любви...а тут...вот те раз!Детектив...хех...
Мышь wrote:

цитата:

Блэки, вы – прелесть.

Конечно...нас трое и мы прелестны...
Блэки wrote:

цитата:

Почему это?

А тебе по родству положено...

 Отправлено: 10.04.06 19:38. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Не знаю как в истории, но по Акунину князь Владимир Андреевич Долгорукой был в те времена генерал-губернатором Москвы, а на него как раз работал Фандорин.

Акунин в романах о Фандорине скрупулезен к истории, так что В.А. Долгоруков, московский генерал-губернатор - лицо действительно историческое. Замечу, что я тоже соблюдаю историческую достоверность, многие мои мелкие персонажи тоже реально жившие люди, по крайней мере по именам и роду деятельности. Так интересней. К.Сулханов, например, упоминается Гиляровским, но князь Аргутинский-Долгоруков это не тот же самый человек, что князь Долгоруков, а его дальний родственник, боковая ветвь.
Но я вижу, что тут много преданных эрастоманов?
Мышь пишет:

цитата:

А в том, что в интриге этой будет принимать активное участие Фандорин – я почти уверена. Мэри, или я ищу интригу там, где её нет?

А как вы думаете, как отнесется к активной эксплуатации своего персонажа господин Акунин? И ещё я побаиваюсь его фанатов - я их как-то видела по ящику на какой-то встрече с писателем - ого-го, с фанатами шутки плохи
Иринка пишет:

цитата:

я-то уж размечталась...раскатала губки на душещипательную, полную неожиданностей историю непростой, но сильной любви...а тут...вот те раз!Детектив...хех...

А разве душещипательная история непростой, но сильной любви не может сочетаться с детективом? И неожиданности там есть, вот не знаю только, понравятся ли они читателям "Жизни Жизели" Ну тут уж ничего не поделаешь, герои, понимате ли, после определенного момента начинают "вести себя" сами

 Отправлено: 10.04.06 23:00. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

князь Аргутинский-Долгоруков это не тот же самый человек, что князь Долгоруков, а его дальний родственник, боковая ветвь.

А я и не говорила, что Сулханов – племянник Володи Большое Гнездо Я имела в виду только то, что он его родственник =) И на расследование Эмм… ну, допустим покушения на убийство родственника (пусть даже дальнего) генерал-губернатора Москвы в любом случае пошлют красавца-Эраста.
Хотя, признаюсь, я была почти уверена, что кавказец - племянник именно Владимира Андреевича.

цитата:

Но я вижу, что тут много преданных эрастоманов?

Насчёт много – не знаю, но мне лично очень нравится этот герой (особенно в «Коронации»)… Прочитала всю серию романов, про Э.П., Нику Фандорина, а заодно и трилогию про Пелагию. Вообще люблю романы Акунина, за исключением последних

цитата:

А как вы думаете, как отнесется к активной эксплуатации своего персонажа господин Акунин? И ещё я побаиваюсь его фанатов - я их как-то видела по ящику на какой-то встрече с писателем - ого-го, с фанатами шутки плохи

Ну, думаю, вы вполне можете связаться с ним и разрулить ситуацию =) В наш век компьютерных технологий это не проблема. Хотя, думаю, он возражать не будет. Мне кажется, авторам это даже льстит.
Вот кстати, реальная ситуация: в «Последнем дозоре» (2005 г. выхода) Лукьяненко вскользь упоминает светлого Иного священника, который совмещал службу в Ночном дозоре с просветительской работой (брошюры там церковные раздавал и т.д.). Так вот, совсем недавно мне попалась повесть Виталия Каплана «Иной среди Иных» (опубликована в сборнике "Фантастика-2004/1"), по сути – фэнфик по «Дозорам». И там как раз рассказывалось об этом священнике.
Т.е. я к чему – Лукьяненко не то что не был против, он даже упомянул героя Каплана в своей книге... Может Акунин сделает так же?

А что касается фанатов… Согласна, это риск

ЗЫ А почему Инна трансформировалась в Марту?

 Отправлено: 11.04.06 08:56. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Лукьяненко не то что не был против, он даже упомянул героя Каплана в своей книге... Может Акунин сделает так же?

И упомянет в очередном романе про ЭП некого французского авантюриста в маске?

 Отправлено: 11.04.06 16:37. Заголовок: Re:

А почему нет?
А может это даже натолкнёт Акунина на мысль тоже написать о встрече Эрика и Эраста =)

 Отправлено: 12.04.06 01:09. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

А почему Инна трансформировалась в Марту?

Что-то Инна мне покоя не давала, не звучит, и всё тут
Мышь пишет:

цитата:

А может это даже натолкнёт Акунина на мысль тоже написать о встрече Эрика и Эраста =)

Вот и хорошо, пусть и пишет

 Отправлено: 12.04.06 07:52. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

И неожиданности там есть, вот не знаю только, понравятся ли они читателям "Жизни Жизели" Ну тут уж ничего не поделаешь, герои, понимате ли, после определенного момента начинают "вести себя" сами

ООО...интрига...это я люблю...
Mary_O'Leary wrote:

цитата:

А разве душещипательная история непростой, но сильной любви не может сочетаться с детективом?

Может...тем более, в ваших умелых ручках и под вашим пером творца...но всё-таки...всё-таки....
Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Вот и хорошо, пусть и пишет

Вот и разобрались...пишем письмо Акунину и возлагаем сию миссию на его крепкие мужские плечи...а то все Мэри, да Мэри...она ведь человек...а не печатная машинка....

 Отправлено: 14.04.06 00:37. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата:

но всё-таки...всё-таки....

Иринка, извините, я не поняла, что вы имели в виду Что любовная история может сочетаться с детективом, но это, всё же, её портит, и лучше обойтись без детективных заморочек? Или что-то другое?

 Отправлено: 14.04.06 04:58. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Что любовная история может сочетаться с детективом

Может...может....
Mary_O'Leary wrote:

цитата:

это, всё же, её портит, и лучше обойтись без детективных заморочек? Или что-то другое?

Опять-таки...не осмелюсь говорить, что портит....просто не вижу в этом необходимости...Хотя, может Вам это даже интересней будет...Еще раз доказать мне и другим сомневающимся(если они есть конечно... ), что Вы - мастер, точнее мастерица...Мне интересно узнать Ваше видение сюжета, поэтому жду с нетерпением продолжения...

 Отправлено: 14.04.06 17:49. Заголовок: Re:

А мне кажется, что детективная история очень даже к месту...Растрясти Камиллу и Эрика. А то погрязнут в семейной жизни...

 Отправлено: 15.04.06 12:12. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата:

Мне интересно узнать Ваше видение сюжета, поэтому жду с нетерпением продолжения...

Прежде всего я вам благодарна за проявление интереса к моим трудам. Я уже писала, что меня это стимулирует как и всех графоманов стараться дальше
Хотя я понимаю, что автор всяческих писаний должен свой сюжет не объяснять своими словами, а просто убедительно писать, но не могу удержаться на пару строк
Как для "Жизни Жизели", так и для её продолжения мне наиболее интересным кажется оставаться в рамках, заданных оригиналом-вдохновителем. Как определить жанр, в котором написал Леру? Любовная мелодрама? Безусловно, но ведь не только. Детектив? Да, но не только. Трагедия личности в контексте авантюрного романа? По-моему, там это всё есть.
А правда, без всех этих слоёв что остаётся? Дамский любовный роман в чистом виде? Я, кстати, не против такого жанра, почему мы должны стыдиться, что мы женщины и нам по природе интереснее тонкости личных взаимоотношений и психология поступков, а не сплошные суматошные движения и приключения тела, а не духа т.н. "мужских" романов. Но мне интересней писать другое.
Кроме того, на мой взгляд главные герои таковы, что органически не способны жить размеренной обыкновенной жизнью. Эрик по натуре авантюрист и деятельный фантазер, я его совсем не представляю в роли спокойного обывателя. Думаю, в размеренности и созерцании жить ему становится скучно, хотя он, возможно, думает, что это как раз то, к чему он стремится. И такие как он притягивают жизненные перипетии.
А потом в жизни всё так перемешано...

 Отправлено: 16.04.06 04:21. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Хотя я понимаю, что автор всяческих писаний должен свой сюжет не объяснять своими словами, а просто убедительно писать, но не могу удержаться на пару строк

Именно это я и имела ввиду, когда говорила, что мне интересно ваше видение сюжета... То есть ожидаю я от Вас такоей сюжет, который заставит забыть о моих сомнениях и получать удовольствие, точно такое же, как ранее...
Mary_O'Leary wrote:

цитата:

Думаю, в размеренности и созерцании жить ему становится скучно, хотя он, возможно, думает, что это как раз то, к чему он стремится. И такие как он притягивают жизненные перипетии.

Вот и я так думаю...выходит, сама себе противоречю?
Mary_O'Leary wrote:

цитата:

А потом в жизни всё так перемешано...

Эх, Мэри, Бог Вам в помощь...а нам побольше терпения...

 Отправлено: 16.04.06 11:39. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Эрик по натуре авантюрист и деятельный фантазер, я его совсем не представляю в роли спокойного обывателя. Думаю, в размеренности и созерцании жить ему становится скучно, хотя он, возможно, думает, что это как раз то, к чему он стремится

Я когда читала первые три главы, почему-то не могла избавиться от ощущения, что такая жизнь...Ну, я не знаю...Не для Эрика явно. Вся его жизнь сосредоточена на Камилле, он думает только о ней, живет только тогда, когда она рядом, а когда его жена уезжает на репетиции, что он делает? Хотид по дому и ждет её. И это Эрик? Неужели это ему нравится? У Камиллы есть воя жизнь, помимо семейной, она работает, занимается любимым делом. А что же Эрик?

 Отправлено: 17.04.06 06:54. Заголовок: Re:

Блэки wrote:

цитата:

А что же Эрик?

а это называется, знаете, как...когда ждешь чего-то, желаешь, только и мечтаешь об этом...это кажется высшим счастьем и кажется, будто как только это получишь-все, жизнь удалась...а потом, получив это, уже не испытываешь бурного счастья...а если тебе это вскоре надоест...можно посетовать на свою глупость и сказать, что ошибся....

 Отправлено: 17.04.06 09:56. Заголовок: Re:

Иринка пишет:

цитата:

а потом, получив это, уже не испытываешь бурного счастья...а если тебе это вскоре надоест...можно посетовать на свою глупость и сказать, что ошибся....

Почему же сразу - ошибся? Просто цель достигнута, прошло какое-то время, эйфория развеялась, началась проза жизни, а значит - пора искать новую цель, стремиться к чему-то еще.

 Отправлено: 17.04.06 13:32. Заголовок: Re:

Targhis пишет:

цитата:

Просто цель достигнута, прошло какое-то время, эйфория развеялась, началась проза жизни, а значит - пора искать новую цель, стремиться к чему-то еще.

Точно! А то получается, что он, простите, только Камиллой и живет...А ведь ему этого мало. Это ненормальная жизнь.

 Отправлено: 18.04.06 09:52. Заголовок: Re:

Targhis
Блэки
Ладно...посмотрим...но я пока не сдаюсь....

 Отправлено: 20.04.06 14:08. Заголовок: Re:

Targhis пишет:

цитата:

Просто цель достигнута, прошло какое-то время, эйфория развеялась, началась проза жизни, а значит - пора искать новую цель, стремиться к чему-то еще.

И я к тому Вспомните, уставший от мира Эрик уже жил какое-то время замкнуто - в подвалах Оперы, а чем это закончилось? Так и тут - он явный экстраверт, а экстраверты не могут надолго замыкать себя на себе, или, думаю, пусть не только на себе, но и на себе + на любимом человеке тоже, это у них плохо выходит.

 Отправлено: 22.04.06 08:18. Заголовок: Re:

Здрасьте, приехали! Снова здорова! Эрик, Эрик... Станет карточным шулером? Будет просиживать оставшиеся деньги в игорных домах Хитровки? Весело. Мне это и не нравится и нравится. Он все-таки крутой. Ну, понимаете, крутой парень. Надеюсь, он наведет шороху по всей Хитровке.

Мне очень интересно на афишах имя: Кристина... И ещё мне интересно, кто свалил декорации, или что там они свалили... Меня вообще сначала идиотская мысль шибанула: ага, Призрак Оперы возвращается...

ЗЫ: почему-то представила себе Раульку, лазающего по театральным лесам, чтобы отцепить декорации и как можно выгоднее и скандальнее представить выход своей жены, Кристины, то есть, на сцену... Скажите, эта милая мадмуазель Даэ будет присутствовать в вашем романе?

 Отправлено: 22.04.06 13:04. Заголовок: Re:

Блэки wrote:

цитата:

Скажите, эта милая мадмуазель Даэ будет присутствовать в вашем романе?

Принесите мне пистолет...

 Отправлено: 23.04.06 09:08. Заголовок: Re:

Ты чего! Весело же!))))

 Отправлено: 24.04.06 22:58. Заголовок: Re:

цитата:

Принесите мне пистолет...

Стрелять будем вместе.....чтобы надежней

 Отправлено: 25.04.06 01:16. Заголовок: Re:

Ой, я тут уже совсем в смятении, а Мэри так вообще напугана - вы в кого стрелять будете? В нее ?

 Отправлено: 25.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Ничего себе, что тут творится!

Дамы, зачем же так пугать автора? Мы же не хотим, чтобы Мэри ушла в подполье и оставила нас без продолжения?

 Отправлено: 25.04.06 20:40. Заголовок: Re:

Зачем стрелять! Я пицифистка. Но автор интригует.

 Отправлено: 26.04.06 23:02. Заголовок: Re:

Автор не то что интригует – автор жжёт!
Только вот насчёт яиц не поняла.
Мэри, пишет:

цитата:

С сырым яйцом также полезно тренироваться, регулируя силу сжатия пальцев.

Вообще-то, для того чтобы раздавить сырое, не треснутое яйцо в руке сила нужна нечеловеческая. Я лично не встречала ни одного мужчину, который cмог бы это сделать.
Эрик, конечно, в плане силы уникум, но сдерживаться ему бы точно не пришлось. Скорее, наоборот.
Или я чего-то не понимаю? Как Эрик тренировался с яйцами?

Заранее, сорри, за такой глубокомысленный вопрос, но, чёрт побери, интересно!

Да, а за Кристину – отдельное спасибо. Теперь понятно, какая участь постигнет красавца Э.П.

 Отправлено: 27.04.06 23:13. Заголовок: Re:

Если и будем в кого-то стрелять, то только в Кристину, в кого же ещё? Дабы устранить конкуренцию для Камиллы, она такой нервотрепки не заслуживает!
Я тут вот что подумала.....если Кристина замужем за Раулем, то, являясь виконтессой, она петь на сцене, а уж тем более гастролировать, не может. Ведь это позор для особ знатного происхождения, а следовательно для семьи де Шаньи. А значит, если она всё-таки поёт, то либо Рауль очень либеральных взглядов и наплевательски относится ко всем условностям либо......вот второй вариант меня и смущает.

 Отправлено: 28.04.06 14:19. Заголовок: Re:

Либо она бросила этого Рауля нафиг и уехала гастролировать

 Отправлено: 28.04.06 23:28. Заголовок: Re:

цитата:

Либо она бросила этого Рауля нафиг и уехала гастролировать

Так в том и дело! Именно это меня и смущает!А если у неё какие-нибудь чувства к благополучно забытому Ангелу Музыки проснутся?

 Отправлено: 29.04.06 07:55. Заголовок: Re:

tora wrote:

цитата:

А если у неё какие-нибудь чувства к благополучно забытому Ангелу Музыки проснутся?

На такой случай у нас есть пистолет...

 Отправлено: 30.04.06 12:21. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Вообще-то, для того чтобы раздавить сырое, не треснутое яйцо в руке сила нужна нечеловеческая. Я лично не встречала ни одного мужчину, который cмог бы это сделать. Эрик, конечно, в плане силы уникум, но сдерживаться ему бы точно не пришлось. Скорее, наоборот. Или я чего-то не понимаю? Как Эрик тренировался с яйцами?

Вы совершенно правы, на сжатие куриное яйцо крайне неподатливо, но легко бьется от резкого точечного удара. Куриное яйцо раздавить очень трудно, в этом легко убедиться каждому, но я ведь и не говорила, что Эрик думал о курином яйце. Существует масса комнатных декоративных птиц, вроде кенаров, кардиналов, попугаев, скворцов и проч. У них яички имеют гораздо более хрупкую скорлупу.
Я вот перепелиные яйца периодически по небрежности кокаю.
Тоже как возможный вариант. Но почему бы и не подчеркнуть уникальную силу пальцев Эрика? В нём много уникального, а пальцы он тренировал, конечно, всю жизнь, поскольку был фокусником, музыкантом, душителем и т.д. В "Часе волка" он у меня с легкой руки ниндзя поднимается по отвесным каменным стенам "на пальцах", на надетых на пальцы "когтях".
Кстати, есть люди, которые сдирают крышечку с бутылки с пивом пальцами, да и царские рубли пальцами разрывали. Не так давно я видела, как какой-то мужик разрывал телефонный справочник толщиной двадцать см. Думаю, это не легче, чем яйцо раздавить. Так что Эрик, которому я по умолчанию приписываю всяческие необыкновенности, мог натренироваться тоже. На то он и Эрик

 Отправлено: 30.04.06 12:39. Заголовок: Re:

tora пишет:

цитата:

если Кристина замужем за Раулем, то, являясь виконтессой, она петь на сцене, а уж тем более гастролировать, не может. Ведь это позор для особ знатного происхождения, а следовательно для семьи де Шаньи.

А в сиквеле из-под пера демократического американца Фредерика Форсайта "Призрак Манхаттана" Кристина де Шаньи - кстати, она поднимай выше графиня, потому что Рауль после смерти брата унаследовал графский титул - как нечего делать поёт по оперным театрам мира. На гастроли в Америку приезжает с мужем-графом. Это его светские амбиции никоим образом не заедает. Информация к размышлению

 Отправлено: 01.05.06 10:02. Заголовок: Re:

цитата:

Что уж говорить о стареньком докторе, практикующем без малого четыре десятилетия, и начинавшего земским врачом в Тверской губернии ещё в царствование Государя Императора Николая Александровича.

Можно спросить, "Николай Александрович" - это сказано с юмором? Или какого вы императора имели ввиду?

 Отправлено: 02.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

Или какого вы императора имели ввиду?

Блэки, спасибо, что обратили моё внимание. Опечаталась и не заметила, шейм, шейм, шейм Подразумевается Николай Павлович, конечно. По инерции, последнее время много писала про последнего царя-батюшку.

 Отправлено: 02.05.06 13:44. Заголовок: Re:

Ой, да Господи, о чем речь...Кстати, получается, время действия романа приходится на период царствования Александра III?

 Отправлено: 02.05.06 23:25. Заголовок: Re:

Мэри
Про яйца поняла, спасибо. Про перепелиные (и т.д.) я как-то не подумала…

И ещё один вопрос, теперь уже не такой… гм. технический.
Судя по тексту, Камилла крайне негативно относится к Кристине… Мэри, а как вы сами относитесь к мадемуазель Дааэ?

ЗЫ Спасибо за новую главу. Описания, как всегда, великолепны

 Отправлено: 03.05.06 11:38. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Судя по тексту, Камилла крайне негативно относится к Кристине… Мэри, а как вы сами относитесь к мадемуазель Дааэ?

Да, Камилле она не нравится , оно и понятно по-женски.
Как я сама отношусь?... Хороший вопрос У меня отношение неоднозначное. С одной стороны я понимаю, что бедная девочка попала в сложное положение и требовать от неё вообще ничего нельзя было. Но ожидать хотелось.
Однако симпатию я к ней не испытываю. В первую очередь не потому,что она выбрала не того мужчину, что (опять-таки на мой ИМХО) этого больше был достоин - это дело субъективное. А потому, что в моих глазах она сделала выбор, который я очень не уважаю - между посредственностью и реализацией таланта в пользу первого. Я имею в виду её способности в первую очередь. Променять возможность совершенствовать Богом данный талант на обывательскую жизню... в достатке и скуке - жалкий выбор. Уточняю. О скуке я говорю потому, что на мой взгляд, если человек и не испытал огня вдохновения и возможности творчества, если это в нём просто отсутствует, то вопрос так не стоит. Есть масса достойных интересных занятий помимо. Одно материнство чего стоит Но если уже отравился, то чувствовать контраст будешь.
Скучная она, серенькая - по большому счету. Мне обидно было, что Эрик влюбился в такую. Тут вопрос ведь не только есть нос или нет И я постаралась представить, что было бы, если бы он встретил другого человека. Другой человек - другая история.
Ещё мне самой никогда не нравились мальчики. Всегда мужчины старше потому мне трудно понять, как можно вытерпеть инфантильного самонадеянного тютю, пусть и виконта. Раздражать будет лет пять, а потом вдруг обнаружит, что Кристина для него старовата и вокруг подросла масса других милых девочек Увы, жизнь банальна. Мужчина в 21 год - это совсем не тот мужчина, что вырастет из него к 30-ти.

 Отправлено: 03.05.06 11:50. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

получается, время действия романа приходится на период царствования Александра III?

Совершенно верно. На начало.

 Отправлено: 03.05.06 13:35. Заголовок: Re:

Хнык...(((После трагической смерти императора Александра II 1 марта 1881 года...Мой любимый император.((( А Александр III, пожалуй, самый нелюбимый.

 Отправлено: 03.05.06 13:47. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Ещё мне самой никогда не нравились мальчики. Всегда мужчины старше потому мне трудно понять, как можно вытерпеть инфантильного самонадеянного тютю, пусть и виконта.

Ну...Точно...ППКС! Что есть Рауль и что есть Эрик? Но, ИМХО, хорошо, что Кристина не осталась с Эриком...Ну какая у них может быть жизнь! Кристина - совсем ребенок по сути, не самостоятельная, как она бы сладила с таким человеком, как он? Они ведь совершенно друг другу не подходят. Иное дело - Камилла. Но было бы весело свести эти два персонажа.

 Отправлено: 04.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Насчёт не мальчиков, но мужей – согласна на все 110! В период с 20 до 30 у них ещё идёт процесс взросления, то бишь, возмужания… И лучше уж брать уже дозревший вариант. Надёжнее как-то… Так что, Кристина в этом плане явно прогадала. С этим Раулем ещё возиться и возиться…
А что касается её выбора между посредственностью и реализацией таланта…– судя по вашему тексту, талант свой она таки реализовала. Причём без всякого Эрика и, что немаловажно, добилась значительных успехов (имя-то её было напечатано большими буквами). Значит, не такая уж она и серенькая, раз смогла сделать карьеру, даже несмотря на отсутствие поддержки Ангела Музыки и мужа-аристократа, который по любому не должен был поощрять её увлечение театром… Вы, кстати, хорошо так вспомнили об «Манхеттене» =) Я сама книгу не читала, но о сути наслышана. По-моему, весьма оригинальное виденье нравов высшего общества в 19-м веке... у этого Форсайта
Но мы здесь обсуждаем ваш роман, поэтому не будем уже вспоминать о других произведениях «на тему» В общем, примем как данность, то что Кристина вернулась на сцену и добилась успеха без всякой поддержки со стороны близких людей. Возможно даже, взбираться на пьедестал ей пришлось методами Карлотты (чёрт, не терпится узнать, как она всего достигла!)… И вот поэтому у меня следующий вопрос, Мэри, как вы считаете, любовь к искусству оправдывает подлости? Т.е. можно ли уважать ту же самую Карлотту за её «рвение» к победе?

 Отправлено: 12.05.06 11:02. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Мэри, как вы считаете, любовь к искусству оправдывает подлости? Т.е. можно ли уважать ту же самую Карлотту за её «рвение» к победе?

По-моему, "подлости" ничто не оправдывает. Компромиссы... ну что ж, те возможны. Но для меня здесь есть границы. Правда "подлость" - понятие оценочное. Что с моей точки зрения подлость, то другим может оцениваться как стратегия. Вот тот же Эрик, например, со своими штучками - угрозами, люстрами, шантажом В то же время он явно не считал, что цель оправдывается любыми средствами. Иначе он бы с Кристиной совсем по-другому поступил , не как джентльмен
Мне установка "успех любой ценой" неприятна. И "что бы ни говорили, лишь бы говорили" тоже. Но в культуре общества беспробудной консумации, в которую цивилизация к настоящему времени вляпалась по самое не хочу, это девиз и фетиш. Тоскливо глядеть на жаждущие морды - и не только морды , - лезущие, например, на телеэкран, лишь бы засветиться не важно чем. Карлотта по сравнению с ними - схимник и подвижник. У неё хоть реальные способности были, только она их профанировала, что и не нравилось Эрику.
Я вот иногда стараюсь представить, что сделал бы Эрик, послушав к примеру Баскова

 Отправлено: 12.05.06 12:53. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Я вот иногда стараюсь представить, что сделал бы Эрик, послушав к примеру Баскова

Боюсь, бедный Никоша так и не успел бы сообразить, что с ним произошло, как оказался бы в Аду для бездарных певцов...

 Отправлено: 27.05.06 14:16. Заголовок: Re:

Мэри, большое спасибо за новую главу!
Скажите, а Кристин Нильсон - это и есть на самом деле Кристин Даэ? Или это пока тайна?

 Отправлено: 27.05.06 16:29. Заголовок: Re:

Ведь Кристин Нильсон является одним из предполагаемых прототипов к Кристине Гастона Леру? Или я путаю?

 Отправлено: 27.05.06 19:32. Заголовок: Re:

да, кажется, является...но могу тоже ошибаться

 Отправлено: 30.05.06 19:40. Заголовок: Re:

Ann пишет:

цитата:

а Кристин Нильсон - это и есть на самом деле Кристин Даэ?

Кристин Нильсон это реальный человек. Известная шведская оперная певица, жившая в 19-м веке. В России она также гастролировала в период с 1872 по 1885 гг., давая концерты в Петербурге и Москве. У неё было необычайно высокое и сильное сопрано.
Так что Кристин Нильсон упомянута в Повороте скорпиона сама по себе, она - не Кристина Дааэ.
Блэки пишет:

цитата:

Ведь Кристин Нильсон является одним из предполагаемых прототипов к Кристине Гастона Леру?

Совершенно верно. Предполагается, что Леру сделал свою Кристину шведкой и дал ей то самое имя как раз под впечатлением от знаменитой Нильсон, которой в год написания романа шел 65-й год.
P.S.: На нашем сайте в разделе "Эрик" на страничке "Кристина. Возможные прототипы" даны материалы и фото Кристин Нильсон.

 Отправлено: 31.05.06 09:46. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary
Понятно

 Отправлено: 31.05.06 12:30. Заголовок: Re:

То есть Кристины Даэ не будет?

 Отправлено: 01.06.06 16:14. Заголовок: Re:

Ну может потом будет

 Отправлено: 02.06.06 18:54. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

То есть Кристины Даэ не будет?

Никогда не говори никогда. В жизни бывает так же, как в романе, только гораздо заковыристей
А почему вам хочется, чтобы Кристина Дааэ была? Она вам симпатична?

 Отправлено: 03.06.06 11:48. Заголовок: Re:

По мне так лучше без нее

 Отправлено: 03.06.06 15:57. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

А почему вам хочется, чтобы Кристина Дааэ была? Она вам симпатична?

Вовсе она мне не симпатична! Просто было бы интересно понаблюдать за общением Крис и Камиллы.

 Отправлено: 05.06.06 23:32. Заголовок: Re:

А мне искренне жалко бедную девочку Камиллу, которая будет трепать себе нервы из-за этой "клуши" (очень мне нравится, как Камилла её называет!). Пускай лучше Кристина воспитывает себе спокойно отпрысков знатного рода:))), а эти двое и без неё прекрасно обойдутся.

 Отправлено: 15.06.06 13:09. Заголовок: Re:

Мэри, ваш Сигма восхитителен!

/*– П-п-помедленнее, пожалуйста, я з-записываю. А где водка? */
Здорово!

 Отправлено: 19.06.06 18:45. Заголовок: Re:

Без неё просто замечательно, Камилла очаровательна, а в вашей интерпритации Эрик просто великолепен. Зачитываюсь вашим сочинением.

 Отправлено: 13.07.06 01:14. Заголовок: Re:

Только что прочитала 8-ю главу. Теперь точно не усну всю ночь! Я все-таки до последнего надеялась, что это окажется не та самая Кристина!:)))))А она ещё, видите ли, вспоминает своего Ангела. Рауль для неё маловат и неосознанно тянет к острым ощущениям! Очень хочется сказать: "с жиру бесится". А я уже стала подзабывать о ней, благодаря Камилле, но рано расслабилась:))))) Пошла переживать за бедную девочку (не за Кристину!).