Отправлено: 22.09.07 00:20. Заголовок: "Призрак Манхэттэна" Великий и Ужасный :)

Во-первых, спасибо хозяйкам сайта, которые взялись за этот ужасный ужас Представляю, каково переводить текст, вызывающий бурю отрицательных эмоций. По-английски, наслушавшись отзывов, я бы точно читать поленилась. А перевод - отличный, охотно верю, что лучше оригинала.
Во-вторых... Ну да, бред-бред-бред. Безумная история, рассказанная мадам Жири, графиня, которая поет на сцене, Дариус под кайфом, судьба несчастного Рауля и пр. подарили мне много здорового смеха Но вполне понимаю, что ЭЛУ книжка могла зацепить. Вот бейте меня - но мне безумно нравится Чолли Блум, такой ушлый и симпатишный И плевать, что это мы сто раз читали у О'Генри. Эрик, который сначала в подвалах сидел и пугал театр, а теперь обитает почти в заоблачных высях и интригует весь Нью-Йорк, мне кажется вполне логичным.
И вообще... У Сицилиано чуши на порядок больше, а ему так не достается, как Форсайту.

Насчет возможного сиквела. Если маэстро не прикалывается (а он, имхо, это и делает), то я, честно, говоря, вижу в этой идее только один минус: открытый финал "Призрака Оперы" отменяется. А так... Что до качества романа
Форсайта, так для меня, честно говоря, и существующий мюзикл - история из серии "когда б вы знали, из какого сора..." Ясно же, что роман по своим художественным качествам куда скромнее. Думаю, сюжет мюзикла будет существенно отличаться от романа. И - теперь я еще больше зауважала Уэббера с Шумахером: ясно, откуда растут ноги у моей любимой сцены в цирке. Но в фильме - гораздо логичнее: там Призрака спасает девочка, потрясенная человеческим зверством - настолько потрясенная, что как будто не замечает убийства, совершенного мальчиком. В книге - дикая история, как взрослая дама тибрит циркового урода под покровом ночи
Но главное - жду музыки. Очень интересно, как ЭЛУ решит образ Дариуса.

 Отправлено: 25.09.07 13:59. Заголовок: Re:

Donna пишет:

цитата:

Во-первых, спасибо хозяйкам сайта, которые взялись за этот ужасный ужас Представляю, каково переводить текст, вызывающий бурю отрицательных эмоций. По-английски, наслушавшись отзывов, я бы точно читать поленилась.

Donna, большущее вам спасибо, что написали это Значит, наш скорбный труд не напрасный, всё же кому-то это нужно. А то, если честно, Форсайт нас так достал...
Donna пишет:

цитата:

И вообще... У Сицилиано чуши на порядок больше, а ему так не достается, как Форсайту.

Полагаю, потому что Форсайт больно уж приземлённый какой-то, прозаический: всё больше про деньги. Мне он напоминает наши отечественные сериалы про бизнесменов и криминал, у него тоже на каждой второй странице - цены в долларах. Сильно надоедает.
Donna пишет:

цитата:

Если маэстро не прикалывается (а он, имхо, это и делает), то я, честно, говоря, вижу в этой идее только один минус: открытый финал "Призрака Оперы" отменяется. А так...

А меня что-то смущает, что из такого сиквела вытечет несколько забавных позиций, которые придётся ощущать при просмотре/прослушивании оригинального мюзикла. Я имею в виду, что глядя на Рауля, я буду нет-нет, да и вспоминать, что он весь сюжет без своих Balls бегает
Конечно, есть такие Раули, что не особо удивишься, но если кто-то сказал бы мне, что например Рауль - Стив Бартон имеет такую особенность, я бы ему... ... не поверила.
А уж Финальная сцена совсем пошлой будет смотреться, думаю, можно не цитировать.
Donna пишет:

цитата:

Очень интересно, как ЭЛУ решит образ Дариуса.

Мне ещё интересно услышать партии Маммоны и Иисуса Неплохо было бы и дуэтом их... "Борьба Добра со Злом вступает в решительную стадию. На кону - немеряные бабки Призрака!!!"
Аллегро нон троппо, маэстро!

 Отправлено: 30.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Простите за глупый вопрос, а где можно прочесть сам фик?

 Отправлено: 30.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Оля-2006 пишет:

цитата:

Простите за глупый вопрос, а где можно прочесть сам фик?

Оля, вы имеете в виду английский оригинал или русский перевод романа? Потому как, вообще-то, информация и о том, и о другом дана на соответствующей странице сайта Русский перевод романа выкладывается сейчас глава за главой на сайте. Их легко найти по ссылкам в Notes.

 Отправлено: 04.10.07 01:00. Заголовок: Re:

Мэри, насчет нескольких забавных позиций при прослушивании оригинального мюзикла... Ну что ж, мадам Жири доктор сказал, что ужас весь в том, что Рауль останется вполне себе мужчиной, только вот... А в финальной сцене будет, имхо, не пошлость, а нестыковка: довольно странно говорить, что не знал радостей плоти, человеку, с которыми их только что делил Но - мы ж не знаем, что там от Форсайта останется. От Леру вот осталось немного.

Да ладно, кажется, гроза стороной прошла. На Мюзикалс.Ру писали, что ЭЛУ новой редакцией "Прекрасной игры занимается" :-)
Только все равно перевод продолжайте, пожалуйста!

 Отправлено: 07.10.07 03:01. Заголовок: Re:

Русский

 Отправлено: 08.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Donna пишет:

цитата:

Ну что ж, мадам Жири доктор сказал, что ужас весь в том, что Рауль останется вполне себе мужчиной, только вот...

Ой, не знаю. "Вполне себе мужчина", который имеет все желания, но не имеет никаких возможностей, это скорее серьёзный случай для психиатра. Недалёкая дорога в Чикатилы. Ну не ведёт он себя адекватно, хоть тресни.
Да и вообще вся история получается какой-то курьёзной "историей отклонений". Кристина, один раз в жизни имевшая секс, такой же Призрак-склеротик, тут же позабывший, что только что имел "радости плоти", про Рауля уже выше... смешные ребята.
Donna пишет:

цитата:

От Леру вот осталось немного.

Ну, дух и смысл-то в финале от Леру остался. Способность перерождения, осознания других ценностей, самоотречения ради любимого человека. А продолжение с дитятей его перечёркивает.
Так же, как введённая в фильм Шумахера сцена, взятая из Форсайта, подменила личность самого Призрака. Это ж совсем другой человек. Собственно, такой батлеровский Призрак вполне мог бы девушку отметелить, так что сиквел может не слишком противоречить фильму, но для сценического мюзикла он - пришей к чему не надо рукав.
Конечно, всё это сугубое ИМХО

 Отправлено: 12.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Donna пишет:

цитата:

Да ладно, кажется, гроза стороной прошла. На Мюзикалс.Ру писали, что ЭЛУ новой редакцией "Прекрасной игры занимается" :-)

Ах если бы, ах если бы, не жизнь была, а песня бы Лорд Уэббер так легко не сдаётся.
Примером тому его личный видео блог не далее как от 10 октября, о содержании которого в наших NOTES отчиталась Анастасия.
По нему (кроме процитированных слов) хорошо видно, какое выражение имеет сэр Эндрю, когда говорит о мюзикле "ПО". Оно очень характерное. Всегда, когда он о нём говорит, его плющит и колбасит, и это заметно невооружённым взглядом по Уэбберовской мимике
Я уж не говорю о том случае на вручении Аворда Зрительских Симпатий За Лучший Мюзикл всех времён по мнению зрителей, когда поразительное большинство проголосовало за "ПО", причём в исполнении OLC, а Уэббер натурально заплакал на сцене, вертя награду в руках. Ведущая не знала, что делать
Это я всё к тому, что "ПО" для Уэббера - пунктик, а значит тут всё без вменяемости.

 Отправлено: 13.10.07 01:39. Заголовок: Re:

Мэри, я просто не видела, как ЭЛУ говорит не о ПО - м.б., просто мимика богатая? Плющит и колбасит нынче, похоже, фантоманов - причем, как мне кажется, до премьеры необоснованно :)
Ну, рок-н-роллер... А что вас удивило? Приглашал же маэстро в свое время Стива Харли - и, похоже в фильме попробовал то, от чего отказался в мюзикле. А книжный Эрик ведь и правда оперу не любит...

 Отправлено: 18.10.07 00:39. Заголовок: Re:

Donna пишет:

цитата:

м.б., просто мимика богатая?

По моим впечатлениям мимика у него резко богатеет как раз когда он о ПО говорит
Donna пишет:

цитата:

Приглашал же маэстро в свое время Стива Харли - и, похоже в фильме попробовал то, от чего отказался в мюзикле.

По-моему, удачно вышло, что отказался в первом случае, и неудачно, что попробовал во втором (ИМХО). Но дело даже не в том, что Призрак будет в продолжении рок-н-роллером или сальсу танцевать, а в том, что он вообще хочет обязательно написать к этому мюзиклу продолжение.
Вот если бы он к "Бьютифул Гейм" второй период написал, или про то, как Норма Десмонд, отмотав срок в психушке, неожиданно получает Оскара за главную роль в голливудском психотриллере про старую маньячку-извращенку, то ничего страшного, просто неинтересно, а с Призраком в этом есть что-то нездоровое на мой взгляд.

 Отправлено: 19.10.07 02:42. Заголовок: Re:

Ну, тогда следует признать нездоровыми многочисленные театральные и киноверсии "Призрака Оперы" и книги по мотивам со всем призрачным фэндомом вместе :))) Ну, не отпускает этот сюжет - и все, каждому хочется досочинить и пересочинить... И автор одного из канонических произведений не исключение. Чего бы, собственно, автору не вернуться к любимому детищу - которое, к тому же, публикой востребовано? А насчет "просто неинтересно" - так это смотря как написать!
Очень мне интересно, что там со сценарием сделают...

 Отправлено: 20.10.07 14:05. Заголовок: Re:

Donna пишет:

цитата:

[quote]Ну, тогда следует признать нездоровыми многочисленные театральные и киноверсии "Призрака Оперы" и книги по мотивам со всем призрачным фэндомом вместе :))) .... И автор одного из канонических произведений не исключение. Чего бы, собственно, автору не вернуться к любимому детищу - которое, к тому же, публикой востребовано?

Donna, вы меня не так поняли. Я употребила слово нездоровое имея в виду не само намерение сделать сиквел, а то, что для Уэббера мюзикл Призрак Оперы в ряду всех его работ стоит особняком. Он для Уэббера воплотил многое крайне личное для него в то время, когда он его задумал и писал. Это общеизвестный факт: он персонифицировал себя с Призраком, Сару - с Кристиной. Все критики, все кто с ним работал тогда над мюзиклом, замечали это и говорили об этом в своих интервью по многу раз. Сам Уэббер об этом говорил тоже. В определенный момент тема ПО стала для Уэббера просто болезненной, это также общеизвестно, что, возможно, объясняет многое в его неадекватном отношении к мистеру Кроуфорду. Что из этого всего вышло, опять-таки известно. В этом вопросе мы стоим с вами на различных позициях, потому что я считаю экранизацию мюзикла большой неудачей однозначно. Через эту различную призму мы всё остальное также рассматриваем по-разному и имеем на это полное право.
А так на право Уэббера писать сиквел я, конечно же, не покушаюсь Так же как на право всех остальных работать с этой темой и выражать её так, как они её видят.

 Отправлено: 21.10.07 23:44. Заголовок: Re:

Да, я поняла, что вы имеете в виду именно "Призрак Оперы". Но, видимо, дело именно в различии отношения к "апокрифам", претендующим на канон :) Но в свете вашей точки зрения как раз желание ЭЛУ вернуться именно к ПО вполне объяснимо, правда? Недаром он давно носится с этой идеей... Но, безусловно, различное отношение и к фильму, и к возможному продолжению мюзикла - наше с вами полное право :)

 Отправлено: 23.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Donna пишет:

цитата:

Но в свете вашей точки зрения как раз желание ЭЛУ вернуться именно к ПО вполне объяснимо, правда? Недаром он давно носится с этой идеей...

То-то и оно, что объяснимо - к сожалению И объяснения получаются из области диагностики. Пунктик он пунктик и есть. Дело в том, что в искусстве нельзя позволять своим личным переживаниям слишком брать верх над материалом. Позволю себе привести цитату из С. Моэма. На мой взгляд, она точно выражает суть проблемы: "Её игра перестала быть средством , при помощи которого она давала выход собственному отчаянию, и вновь сделалась проявлением её творческого начала. Она добилась прежнего господства над материалом, при помощи которого выражала себя". ("Театр") Конечный продукт искусства должен быть опосредован тем, кто его создаёт. Эмоции и мысли прочувствованы, продуманы, но потом обязательно пропущены через себя, переработаны в иную стадию формы и содержания, а иначе это не творческое произведение, а беспомощный корявый Дом-2.
А сэра Уэббера чересчур лично зациклило, причём отрицательными, противоречивыми эмоциями, он вряд ли сможет абстрагироваться от Призрака достаточно, чтобы создать вещь, хотя бы более-менее эквивалентную оригинальному мюзиклу. ИМХО-хо-хо.

 Отправлено: 28.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

А сэра Уэббера чересчур лично зациклило, причём отрицательными, противоречивыми эмоциями, он вряд ли сможет абстрагироваться от Призрака достаточно, чтобы создать вещь, хотя бы более-менее эквивалентную оригинальному мюзиклу. ИМХО-хо-хо.

Обидно, что ЭЛУ заклинило именно на Призраке - ну заклинило бы его там на Кошках, Эвите - и Бог с ними. Нет, взял свой самый лучший мюзикл и начал так сказать над ним измываться. У бедных призракоманов из-за этого уже 15 лет как жизни нет.

 Отправлено: 30.10.07 00:51. Заголовок: Re:

Имхо, наоборот - "Призрак Оперы" оказался лучшим из произведений ЭЛУ именно потому, что с самого начала он был для него очень личным.
Ангелочек, а сколько людей не стали бы призракоманами и вообще ничего не знали бы о Призраке Оперы, если бы ЭЛУ не "измывался"?