Отправлено: 22.09.07 00:20. Заголовок: "Призрак Манхэттэна" Великий и Ужасный :)

Во-первых, спасибо хозяйкам сайта, которые взялись за этот ужасный ужас Представляю, каково переводить текст, вызывающий бурю отрицательных эмоций. По-английски, наслушавшись отзывов, я бы точно читать поленилась. А перевод - отличный, охотно верю, что лучше оригинала.
Во-вторых... Ну да, бред-бред-бред. Безумная история, рассказанная мадам Жири, графиня, которая поет на сцене, Дариус под кайфом, судьба несчастного Рауля и пр. подарили мне много здорового смеха Но вполне понимаю, что ЭЛУ книжка могла зацепить. Вот бейте меня - но мне безумно нравится Чолли Блум, такой ушлый и симпатишный И плевать, что это мы сто раз читали у О'Генри. Эрик, который сначала в подвалах сидел и пугал театр, а теперь обитает почти в заоблачных высях и интригует весь Нью-Йорк, мне кажется вполне логичным.
И вообще... У Сицилиано чуши на порядок больше, а ему так не достается, как Форсайту.

Насчет возможного сиквела. Если маэстро не прикалывается (а он, имхо, это и делает), то я, честно, говоря, вижу в этой идее только один минус: открытый финал "Призрака Оперы" отменяется. А так... Что до качества романа
Форсайта, так для меня, честно говоря, и существующий мюзикл - история из серии "когда б вы знали, из какого сора..." Ясно же, что роман по своим художественным качествам куда скромнее. Думаю, сюжет мюзикла будет существенно отличаться от романа. И - теперь я еще больше зауважала Уэббера с Шумахером: ясно, откуда растут ноги у моей любимой сцены в цирке. Но в фильме - гораздо логичнее: там Призрака спасает девочка, потрясенная человеческим зверством - настолько потрясенная, что как будто не замечает убийства, совершенного мальчиком. В книге - дикая история, как взрослая дама тибрит циркового урода под покровом ночи
Но главное - жду музыки. Очень интересно, как ЭЛУ решит образ Дариуса.

 Отправлено: 26.09.08 12:53. Заголовок: DiploDok пишет: Пус..

DiploDok пишет:

цитата:

Пусть делают в жизни, а не на других в сетке.

DiploDok, сие называется "сублимация" и с точки зрения старика Фрейда лежит в основе всякого художественного творчества Выходит, это всё латентно-творческие люди
И в сетке это стопроцентно безопасный почесон, не то что в жизни

 Отправлено: 26.09.08 23:26. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

И в сетке это стопроцентно безопасный почесон, не то что в жизни

Mary_O'Leary, вы в курсах, что такое ролевки? Это как раз почесон в жизни. Какая разница если он бездарен и там, и там?

 Отправлено: 28.09.08 00:35. Заголовок: DiploDok пишет: Mar..

DiploDok пишет:

цитата:

Mary_O'Leary, вы в курсах, что такое ролевки?

А то...

DiploDok пишет:

цитата:

Какая разница если он бездарен и там, и там?

По мне всё лучше, чем ящик смотреть без разбору. А также пить и колесить.

 Отправлено: 28.09.08 19:06. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

По мне всё лучше, чем ящик смотреть без разбору. А также пить и колесить.

Лучше когда ролевуха понятная, со смыслами, по Толкиену хоть. Видел я пару других конвентов. Полная фигня, бабы под мужиков одевались и изображали нЕжные чувства к другим бабам, млин. Я подумал, что это конвент лесбиянок, а был конвент аниме и еще чего-то.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

А то...

А то мне кажется, что кто чешется в жизни потом все равно в сетке чешется как я писал. Брэд это.

 Отправлено: 30.09.08 11:37. Заголовок: DiploDok пишет: Луч..

DiploDok пишет:

цитата:

Лучше когда ролевуха понятная, со смыслами, по Толкиену хоть.

Это классика! Тут исходный материал задаёт много простору для представления.

DiploDok пишет:

цитата:

Я подумал, что это конвент лесбиянок, а был конвент аниме и еще чего-то.

Вы не майский аниме/фестиваль в Воронеже, часом, имеете в виду? Там, кстати, был очень неплохой косплей. И не только по настоящему аниме. То есть наряду с Сейлормун были персонажи из Lexx и Silent Hill, и всё в том же роде. Ничего себе, аниме
Я думаю, если есть множество людей, которым необходимо иногда уходить от реального мира в воображаемый, игровой, то ролёвки - далеко не худший выход из положения. В конце концов, театрализация жизни это одна из субкультур народных, как ни верти Конечно, ролёвки ролёвкам рознь, опять-таки дело в творческом подходе и качестве. Но так во всём.
В любом случае, я питаю нежные чувства к "Зиланткону-2006" За бал, посвящённый "Призраку Оперы", есессно. Видели у нас в ФАНТИКАХ материал?

 Отправлено: 30.09.08 20:11. Заголовок: "Зиланткон" ..

"Зиланткон" - тема, правда я на него не смогла в тот раз попасть, но на паре ЗВшных ролевок была. А что, весело, с народом можно пообщаться, хорошо время провести))

 Отправлено: 01.10.08 13:28. Заголовок: Jane Grey пишет: &#..

Jane Grey пишет:

цитата:

"Зиланткон" - тема, правда я на него не смогла в тот раз попасть

В Казань не с руки как-то. В этом году "Зиланткон" будет проводиться 1-4 ноября. У вас есть возможность. Заявлено 3500 человек.
В этом плане больше, чем москвичи, активны питерцы. Там в окрестностях всё время какие-нибудь ролёвки идут. Вот и сегодня у файтеров РПГешников "Игра по правилам" начнётся, а скоро "Ведьмовской бал" и по "Киндрет" будет.

 Отправлено: 01.10.08 14:56. Заголовок: В Казань не с руки к..

цитата:

В Казань не с руки как-то. В этом году "Зиланткон" будет проводиться 1-4 ноября. У вас есть возможность. Заявлено 3500 человек. В этом плане больше, чем москвичи, активны питерцы. Там в окрестностях всё время какие-нибудь ролёвки идут. Вот и сегодня у файтеров РПГешников "Игра по правилам" начнётся, а скоро "Ведьмовской бал" и по "Киндрет" будет.

Ооо по Киндрет я бы съездила! Но у меня в ноябре сессия начинается(( Если бы знала кого-нить из ролевиков кто на эту игрушку соберется, может быть бы и поехала, хотя сомнительно, что меня с работы отпустят.

 Отправлено: 01.10.08 21:20. Заголовок: Mary_O'Leary пи..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Тут исходный материал задаёт много простору для представления.

Лучшие ролевки это по Толкиену и ЗВ. Одназначно. Даешь Средиземье и саберфайтинг

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Вы не майский аниме/фестиваль в Воронеже, часом, имеете в виду? Там, кстати, был очень неплохой косплей. И не только по настоящему аниме. То есть наряду с Сейлормун были персонажи из Lexx и Silent Hill, и всё в том же роде. Ничего себе, аниме

Mary_O'Leary, а вы в курсах Я против, чтоб из аниме делали такое, что делают некоторые. Играют в однополую любовь. Это единственное, чего они могут оттуда выцидить? Не айс. Пусть тока попробуют на Холм так налезть. А потом это все тащут в фенфики. Я про это говорил.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

За бал, посвящённый "Призраку Оперы", есессно. Видели у нас в ФАНТИКАХ материал?

Видел, все видел. Осце гуд.

 Отправлено: 02.10.08 00:47. Заголовок: DiploDok пишет: Я п..

DiploDok пишет:

цитата:

Я против, чтоб из аниме делали такое, что делают некоторые. Играют в однополую любовь. Это единственное, чего они могут оттуда выцидить? Не айс. Пусть тока попробуют на Холм так налезть. А потом это все тащут в фенфики. Я про это говорил.

В этом смысле, когда ролевки/фанфики используются некоторыми только как место, куда можно свои сексуальные желания/извращения воплотить и излить, и больше не для чего иного (а еще если это все пытаются подать, как серьезное, глубокое творчество - это ведь сразу видно ), то конечно, все это очень удручающе выглядит и вызывает жалость с легким отвращением.

Но с другой стороны, не изливали бы они свои крючковатые чувства в фанфики или в ролевки, они бы у них копились за душой и они бы тогда в жизни бы уже извращались, только уже с вредом для окружающий. Становились бы маньяками или маньячками. А так это как курс ментального успокоения. Кстати, некоторые психологи используют такие вот фанфики как материал для своих работ о психо-сексуальных патологиях. Так что кому-то это даже пользу точно приносит.

 Отправлено: 02.10.08 11:22. Заголовок: Мда, некоторые фики ..

Мда, некоторые фики это вообще жесть - не знаешь смеяться или ужасаться, читая эти опусы. Я конечно все понимаю, но иногда такое пишут, что начинаешь сомневаться в психическом здоровье авторов.
Хотя хорошие фики я с удовольствием читаю, жаль только у нас их не переводят(

 Отправлено: 03.10.08 13:00. Заголовок: Angelochek пишет: Н..

Angelochek пишет:

цитата:

Но с другой стороны, не изливали бы они свои крючковатые чувства в фанфики или в ролевки, они бы у них копились за душой и они бы тогда в жизни бы уже извращались, только уже с вредом для окружающий. Становились бы маньяками или маньячками. А так это как курс ментального успокоения.

Писание фэнфиков как род трудотерапии типа того, как психи коробочки клеют? В этом есть некое зерно, но если серьёзно, так ведь болезнь нельзя загонять вглубь, а Инет именно эту возможность не только предоставляет, но и культивирует. Это особенно заметно по тому, какие многие фэнфикисты - я имею в виду тех, кто относится к этому как к делу своей жизни, а не как разовому явлению или начальному этапу работы в реале - воспалённые и, не побоюсь этого слова, агрессивно-депрессивные.
Как один хороший писатель ответил на вопрос о фикрайтерах: "Несчастные, больные, потерявшие всяческие ориентиры люди". И очень уж мелко-завистливые.
Можно позабавиться, читая, но если серьёзно, то такое накопление негатива крайне пагубно влияет на ноосферу. Весь этот негатив, искривлённость и злость копится и даёт отдачу, в свою очередь катализируя процесс. Получается замкнутый цикл на манер вечного двигателя.
И агрессивная невежественность, помноженная на амбиции, тоже очень плохой результат даёт.
Ясно видно, что субъект даже не умеет толком сочинять и правильно читать литературные тексты - смотрит в книгу, видит фигу, - а что-то там изрекает на уровне аргументации "от двух до пяти".
Масса народу азартно ползает по чужим текстам и выдирает с кровью цитаты, и брызгая во все стороны комментирует. Самое смешное, что часто в этих комментариях очевидно проявляется глубокое невежество комментатора, буквально не знающего простых слов из словаря элементарно читающего человека. Слова, которые он не знает, кажутся ему очень смешными, и он спешит поделиться своей радостью с другими, хотя лучше бы было это время потратить на расширение своего кругозора и получение образования. Это конкретное зло от Инета, увы.
Кстати, это всё присуще, как ни грустно, конкретно рунету. Наглядный пример отражения болезней реального общества. Уж если Алла Пугачёва говорит о "дебилизации общества", то что уж...
Angelochek пишет:

цитата:

Кстати, некоторые психологи используют такие вот фанфики как материал для своих работ о психо-сексуальных патологиях.

Этточно

 Отправлено: 03.10.08 16:39. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

В этом есть некое зерно, но если серьёзно, так ведь болезнь нельзя загонять вглубь, а Инет именно эту возможность не только предоставляет, но и культивирует. Это особенно заметно по тому, какие многие фэнфикисты - я имею в виду тех, кто относится к этому как к делу своей жизни, а не как разовому явлению или начальному этапу работы в реале - воспалённые и, не побоюсь этого слова, агрессивно-депрессивные. Как один хороший писатель ответил на вопрос о фикрайтерах: "Несчастные, больные, потерявшие всяческие ориентиры люди". И очень уж мелко-завистливые.

+1000! Раз пишут всякое такое, значит все время думают. Раз думают, значит обдумывают. Раз обдумывают, значит могут сделать. Angelochek у тебя была правильная мысль, но фенфик это не разу не лекарство для больных. Вспомни, я ж говорил.

А что есть такие, которые считают что фенфики это дело всей жизни? Ыыыыыыыы . Им в жизни значит очень пагано раз они так хватаются за это.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

агрессивная невежественность, помноженная на амбиции, тоже очень плохой результат даёт. Ясно видно, что субъект даже не умеет толком сочинять и правильно читать литературные тексты - смотрит в книгу, видит фигу, - а что-то там изрекает на уровне аргументации "от двух до пяти". Масса народу азартно ползает по чужим текстам и выдирает с кровью цитаты, и брызгая во все стороны комментирует. Самое смешное, что часто в этих комментариях очевидно проявляется глубокое невежество комментатора, буквально не знающего простых слов из словаря элементарно читающего человека. Слова, которые он не знает, кажутся ему очень смешными, и он спешит поделиться своей радостью с другими, хотя лучше бы было это время потратить на расширение своего кругозора и получение образования. Это конкретное зло от Инета, увы.

Вы иш бин правы. Пусть научатся читать и писать, а потом сами чего-то марают и говорят. Я такое видел как-то, в своем блоге публиканули и комментами сыпали, а сами не знали, че такое глазные зубы. Вот эскимосы.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Наглядный пример отражения болезней реального общества. Уж если Алла Пугачёва говорит о "дебилизации общества", то что уж...

Аллка уже заговорила? Дожили, млин.

 Отправлено: 04.10.08 18:43. Заголовок: DiploDok пишет: А ч..

DiploDok пишет:

цитата:

А что есть такие, которые считают что фенфики это дело всей жизни? Ыыыыыыыы

По крайней мере, девчата и хлопцы кропают фэнфики ко всему, что шевелится, диапазон их реакции широк, как штаны Тараса Бульбы От Винни Пуха до Уильяма нашего Шекспира. Причём часто можно заменить одних персонажей на других (Винни на Ромео, а Пятачка на Меркуцио) без всякого заметного изменения смысла и качества конечного продукта
Для исходняка ценится прежде всего оригинал, в котором как можно больше действующих лиц, чтоб, значит, было из кого выдоить как можно больше фиков - "каждому пассажиру - по мягкому месту"
DiploDok пишет:

цитата:

Я такое видел как-то, в своем блоге публиканули и комментами сыпали, а сами не знали, че такое глазные зубы. Вот эскимосы.

Вот-вот Ещё сильно провоцируют их веселье метонимии и особливо синекдохи, поскольку они не знают, что это такое и что в литературе этот художественный приём приветствуется.
Трудно в это поверить, но не могут отличить даже поток сознания персонажа от авторских слов - путают, болезные Филологи жалуются, что это вообще проблема современных учеников 5-7 классов средней школы. Жаль только, что и после окончания школы всё никак не подтянутся.

 Отправлено: 06.10.08 21:16. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

По крайней мере, девчата и хлопцы кропают фэнфики ко всему, что шевелится, диапазон их реакции широк, как штаны Тараса Бульбы

Mary_O'Leary, из своих широких штанин они достают

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

От Винни Пуха до Уильяма нашего Шекспира. Причём часто можно заменить одних персонажей на других (Винни на Ромео, а Пятачка на Меркуцио) без всякого заметного изменения смысла и качества конечного продукта

Это короче когда во всех анекдотах про Штирлица меняют на Арагорна и Мемноха.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Для исходняка ценится прежде всего оригинал, в котором как можно больше действующих лиц, чтоб, значит, было из кого выдоить как можно больше фиков - "каждому пассажиру - по мягкому месту"

Значит по Средиземью. В Призраке персонажей им не хватит по любому.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Трудно в это поверить, но не могут отличить даже поток сознания персонажа от авторских слов - путают, болезные Филологи жалуются, что это вообще проблема современных учеников 5-7 классов средней школы. Жаль только, что и после окончания школы всё никак не подтянутся.

И что этих аффтаров где-то выкладывают? Сомневаюсь. Такое они могут тока в своем блоКе наложить, он им не откажет.