Отправлено: 22.09.07 00:20. Заголовок: "Призрак Манхэттэна" Великий и Ужасный :)
Во-первых, спасибо хозяйкам сайта, которые взялись за этот ужасный ужас Представляю, каково переводить текст, вызывающий бурю отрицательных эмоций. По-английски, наслушавшись отзывов, я бы точно читать поленилась. А перевод - отличный, охотно верю, что лучше оригинала. Во-вторых... Ну да, бред-бред-бред. Безумная история, рассказанная мадам Жири, графиня, которая поет на сцене, Дариус под кайфом, судьба несчастного Рауля и пр. подарили мне много здорового смеха Но вполне понимаю, что ЭЛУ книжка могла зацепить. Вот бейте меня - но мне безумно нравится Чолли Блум, такой ушлый и симпатишный И плевать, что это мы сто раз читали у О'Генри. Эрик, который сначала в подвалах сидел и пугал театр, а теперь обитает почти в заоблачных высях и интригует весь Нью-Йорк, мне кажется вполне логичным. И вообще... У Сицилиано чуши на порядок больше, а ему так не достается, как Форсайту.
Насчет возможного сиквела. Если маэстро не прикалывается (а он, имхо, это и делает), то я, честно, говоря, вижу в этой идее только один минус: открытый финал "Призрака Оперы" отменяется. А так... Что до качества романа Форсайта, так для меня, честно говоря, и существующий мюзикл - история из серии "когда б вы знали, из какого сора..." Ясно же, что роман по своим художественным качествам куда скромнее. Думаю, сюжет мюзикла будет существенно отличаться от романа. И - теперь я еще больше зауважала Уэббера с Шумахером: ясно, откуда растут ноги у моей любимой сцены в цирке. Но в фильме - гораздо логичнее: там Призрака спасает девочка, потрясенная человеческим зверством - настолько потрясенная, что как будто не замечает убийства, совершенного мальчиком. В книге - дикая история, как взрослая дама тибрит циркового урода под покровом ночи Но главное - жду музыки. Очень интересно, как ЭЛУ решит образ Дариуса.
Как-то читала статью о толкинистической субкультуре. Там говорилось о двух совершенно разных типах толкинистов: «от избытка» и «от недостатка». К первому относятся люди талантливые, которым нравиться все необычное. Их ценят и в «большом мире» и они вполне могут там реализоваться или уже реализовались. Люди второго типа не отличаются особыми талантами, часто страдают комплексом неполноценности, не могут реализоваться в жизни и увлекаются всем этим в качестве компенсации. Эту же градацию, по-моему, можно провести и среди фикрайтеров. Сама я нежно люблю фики. Иной раз они как бальзам на душу. Авторы «от избытка» близко к сердцу принимают историю, проживают ее + талант и рождаются замечательные по замыслу и исполнению фанфики. Случается, что произведения подобных авторов ИМХО больше достойны публикации, чем некоторые образцы художественной литературы на прилавках книжных магазинов. Кстати, вспомнила одно стихотворение, посвященное фикрайтерам. Автора, к сожалению, не помню. Вот оно:
Среднестатистические фанфики, к сожалению, действительно не высокого качества. Но и тут я все же думаю, что лучше путь человек пишет, чем, скажем, колется. Встречаются и авторы «от недостатка», которые в фиках пытаются решить свои проблемы. Тут действительно все равно какое произведение взято за основу. Все же я считаю, что лучше прожить в фике и отпустить, чем копить в себе и оманьячиваться потихоньку. Но тут встает главная, на мой взгляд, проблема: это «творчество» могут читать люди неподготовленные или подростки, которые это воспринимают за норму жизни.
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
В этом году "Зиланткон" будет проводиться 1-4 ноября.
Эх, всегда хотела побывать на большом коне, но найти подходящую группу не удавалось, а ехать одной как-то неудобно. Может как нибудь в будущем.
Эту же градацию, по-моему, можно провести и среди фикрайтеров.
Я согласна, в целом да, это первичная градация, а потом в рамках каждой идут всякие свои нюансы. Selena_D пишет:
цитата:
Случается, что произведения подобных авторов ИМХО больше достойны публикации, чем некоторые образцы художественной литературы на прилавках книжных магазинов.
Безусловно. Даже чем множество образцов. Selena_D пишет:
цитата:
Среднестатистические фанфики, к сожалению, действительно не высокого качества.
Как и всё среднестатистическое Selena_D пишет:
цитата:
Но и тут я все же думаю, что лучше путь человек пишет, чем, скажем, колется. Встречаются и авторы «от недостатка», которые в фиках пытаются решить свои проблемы. Тут действительно все равно какое произведение взято за основу. Все же я считаю, что лучше прожить в фике и отпустить, чем копить в себе и оманьячиваться потихоньку.
Верно, но вот вопрос: отпускает ли? Я наблюдаю, что зачастую бывает наоборот - затягивает, как любая мания. Что-то я не заметила, чтобы такой "недостаточный" написал парочку фиков и угомонился, умиротворённый. Напротив, возможность обнародовать свои проблемы их подстёгивает. Не знаю, так ли уж лучше, если эксгибиционист распахивается, демонстрируя своё заветное в Интернете, а не в парке или метро. В Инете аудитория гораздо шире, и вы совершенно верно заметили: Selena_D пишет:
цитата:
Но тут встает главная, на мой взгляд, проблема: это «творчество» могут читать люди неподготовленные или подростки, которые это воспринимают за норму жизни.
к тому же такие авторы, по моим наблюдениям, особенно напористые, активные и горластые. Любят порошить мозги тем, у кого они слабее, внушая, что это смело и неформально, и что в этом есть "нечто", так что "давайте без слюней". "Духовные растлители", вообще-то, если называть вещи своими именами. Selena_D , спасибо за скинутый стих, отражает Многими райтерами руководит, на мой взгляд, очень благое желание хоть как-то привнести надежду в жизнь, утвердить, что в нелицеприятном мире может быть место хорошим финалам, добру и позитиву. Самому поверить и другим дать возможность. Без сказки невозможно жить, тем более, что депрессии сейчас более чем достаточно, и так зачастую жить не хочется, зачем же умножать своими фиками разлитый в ноосфере негатив? Вселять веру в светлое начало и необходимость борьбы, разве не цель литературы?
Случается, что произведения подобных авторов ИМХО больше достойны публикации, чем некоторые образцы художественной литературы на прилавках книжных магазинов.
Согласен. Но я знаю, сейчас много фенфиков публикуют.
Selena_D пишет:
цитата:
Кстати, вспомнила одно стихотворение, посвященное фикрайтерам. Автора, к сожалению, не помню. Вот оно:
к тому же такие авторы, по моим наблюдениям, особенно напористые, активные и горластые. Любят порошить мозги тем, у кого они слабее, внушая, что это смело и неформально, и что в этом есть "нечто", так что "давайте без слюней". "Духовные растлители", вообще-то, если называть вещи своими именами.
Так за это статья есть. Разве нет?
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
Самому поверить и другим дать возможность. Без сказки невозможно жить, тем более, что депрессии сейчас более чем достаточно, и так зачастую жить не хочется, зачем же умножать своими фиками разлитый в ноосфере негатив? Вселять веру в светлое начало и необходимость борьбы, разве не цель литературы?
Именно. Но о проблемах в жизни нельзя забывать, это не айс.
Согласен. Но я знаю, сейчас много фенфиков публикуют.
Да, но больше по раскрученным темам, которые пользуются популярностью у большой массы читателей. Например, к Толкину. Или по произведениям Стругацких - в серии "Время учеников". А если самим оригиналом интересуются три с половиной человека, то это сложно идёт А жаль, это расширяет Вселенную, и есть хорошо написанное и интересное. DiploDok пишет:
цитата:
Так за это статья есть. Разве нет?
В жизни да, а в Инете до этого пока руки не дошли Кстати, заметили, что на тексты, в которых и так в смысле эротики и т.н. слэша всё в порядке, фэнфиков пишут в разы меньше, чем на те книги, где этого вовсе нет? А то и вообще не пишут. Вспомнила тут, что по поводу того, что для разгула фэнфикизма трэба в качестве исходняка текст с множеством персонажей и отсутствием присутствия, хорошо написал Пелевин. Цитата: "...Знаешь, какая у меня любимая эротическая книга?<...>... "Незнайка на Луне". Там вообще нет ни слова об эротике. Именно поэтому "Незнайка" - самый эротический текст двадцатого века. Читаешь и представляешь, что делали коротышки в своей ракете во время долгого полёта на Луну..." Правда, есть другой "роман века" в детско-подростковой литературе, где для наката потного вала вдохновения для фикрайтеров ещё больше предпосылок Угадайте с трёх раз DiploDok пишет:
цитата:
Именно. Но о проблемах в жизни нельзя забывать, это не айс.
Разве о них забудешь? Но говорить о проблемах можно по-разному.
Да, но больше по раскрученным темам, которые пользуются популярностью у большой массы читателей. Например, к Толкину. Или по произведениям Стругацких - в серии "Время учеников". А если самим оригиналом интересуются три с половиной человека, то это сложно идёт А жаль, это расширяет Вселенную, и есть хорошо написанное и интересное.
Ух, ну вы тут все понаговорили . А сколько вот реальных опубликованных фэнфиков по Толкиену и по Стругацким по-настоящему по сюжетам и по языку интересны и достойны своих первоисточников? Я не думаю, что они все заслуживают внимания, пускай их и много и они опубликованы и т.д.
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
В жизни да, а в Инете до этого пока руки не дошли
Кстати, сейчас этим интересуются наши законодатели и "правоведы", так что еще может и дойдет
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
Кстати, заметили, что на тексты, в которых и так в смысле эротики и т.н. слэша всё в порядке, фэнфиков пишут в разы меньше, чем на те книги, где этого вовсе нет? А то и вообще не пишут. Вспомнила тут, что по поводу того, что для разгула фэнфикизма трэба в качестве исходняка текст с множеством персонажей и отсутствием присутствия, хорошо написал Пелевин. Цитата: "...Знаешь, какая у меня любимая эротическая книга?<...>... "Незнайка на Луне". Там вообще нет ни слова об эротике. Именно поэтому "Незнайка" - самый эротический текст двадцатого века. Читаешь и представляешь, что делали коротышки в своей ракете во время долгого полёта на Луну..." Правда, есть другой "роман века" в детско-подростковой литературе, где для наката потного вала вдохновения для фикрайтеров ещё больше предпосылок
Уф, я в это старалась поменьше вникать - свою психику жалко. С другой стороны, зачем допридумывать эротику там, где ее полно - более щипательно придумывать ее там, где ее нет (и даже быть не может). Про "Незнайку" посмеялась от души, бедный "Незнайка". А про "роман века", слушай, меня тут уже парочка поклонников этого романа достала жутко, свои творения и еще парочку навязывала почитать - я мельком на первое взглянула "творение" и мне стало просто тошно. И очень смешно.
DiploDok пишет:
цитата:
Именно. Но о проблемах в жизни нельзя забывать, это не айс.
Проблемы не должны оставлять след полного фолаута и безнадеги. Не в наше время и не в нашей стране. Согласен?
А сколько вот реальных опубликованных фэнфиков по Толкиену и по Стругацким по-настоящему по сюжетам и по языку интересны и достойны своих первоисточников? Я не думаю, что они все заслуживают внимания, пускай их и много и они опубликованы и т.д.
Ну, данных первоисточников по определению никакой фик не может быть достоин. Толкин - это наше всё в фэнтези и всё современное фэнтези вышло так или иначе из него, как мы из гоголевской Шинели А уж Стругацкие... виртуозы, одно слово. Честно говоря, я по Толкину фэнфиков не читала, а вот по Стругацким, да. В изданных есть интересные по мыслям вещи и, есессно, хорошо написанные, что и не мудрено, если перечислить тех, кто засветился: Сергей Лукьяненко, Лазарчук, Рыбаков, Успенский, Даниэль Клугер... приятно почитать, и есть над чем подумать и поспорить. А для чего ещё и писать фэнфики? Angelochek пишет:
цитата:
Кстати, сейчас этим интересуются наши законодатели и "правоведы", так что еще может и дойдет
Когда-нибудь! У них бы до жизни дело поскорее реально дошло, детей страшно одних на улицу выпустить, такое впечатление, что на каждом углу эти извращенцы стоят! Думаю, те, у кого есть дети, меня понимают! Другим, может быть, это и не кажется таким важным. Пока. Angelochek пишет:
цитата:
А про "роман века", слушай, меня тут уже парочка поклонников этого романа достала жутко, свои творения и еще парочку навязывала почитать - я мельком на первое взглянула "творение" и мне стало просто тошно. И очень смешно.
Кинь ссылочку в личку Angelochek пишет:
цитата:
С другой стороны, зачем допридумывать эротику там, где ее полно - более щипательно придумывать ее там, где ее нет... Про "Незнайку" посмеялась от души, бедный "Незнайка".
Вот-вот. И обязательно своим друзьям по песочнице с уморительной важностью отрекомендуют как какой-нибудь "кощунственный слэш"
Честно говоря, я по Толкину фэнфиков не читала, а вот по Стругацким, да. В изданных есть интересные по мыслям вещи и, есессно, хорошо написанные, что и не мудрено, если перечислить тех, кто засветился: Сергей Лукьяненко, Лазарчук, Рыбаков, Успенский, Даниэль Клугер... приятно почитать, и есть над чем подумать и поспорить.
Хотя бы это радует, что есть достойные
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
Кинь ссылочку в личку
Кинула
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
Вот-вот. И обязательно своим друзьям по песочнице с уморительной важностью отрекомендуют как какой-нибудь "кощунственный слэш"
Как раз на эту тему я тебе в личку ссылку и послала
А про "роман века", слушай, меня тут уже парочка поклонников этого романа достала жутко, свои творения и еще парочку навязывала почитать - я мельком на первое взглянула "творение" и мне стало просто тошно. И очень смешно.
А можно и мне ссылку на сие творение, если не это секрет?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Представляю, каково переводить текст, вызывающий бурю отрицательных эмоций. По-английски, наслушавшись отзывов, я бы точно читать поленилась. А перевод - отличный, охотно верю, что лучше оригинала. 
Но вполне понимаю, что ЭЛУ книжка могла зацепить. Вот бейте меня - но мне безумно нравится Чолли Блум, такой ушлый и симпатишный 
И плевать, что это мы сто раз читали у О'Генри. Эрик, который сначала в подвалах сидел и пугал театр, а теперь обитает почти в заоблачных высях и интригует весь Нью-Йорк, мне кажется вполне логичным. 
Угадайте с трёх раз 
. А сколько вот реальных опубликованных фэнфиков по Толкиену и по Стругацким по-настоящему по сюжетам и по языку интересны и достойны своих первоисточников? Я не думаю, что они все заслуживают внимания, пускай их и много и они опубликованы и т.д. 
А уж Стругацкие... виртуозы, одно слово. 
- участник сейчас на форуме