Отправлено: 07.02.12 22:35. Заголовок: Шерлок Холмс - литература/экран

Сюда о Шерлоке Холмсе все соображения.

 Отправлено: 06.02.12 22:55. Заголовок: Alekstraza, а вот се..

Alekstraza,
Скрытый текст

а вот сейчас мой моск вообще отключится Спасиб

 Отправлено: 06.02.12 23:07. Заголовок: Elgen за аву спасибо..

Elgen за аву спасибо!
А так - незачто!

 Отправлено: 07.02.12 15:31. Заголовок: Alekstraza пишет: Д..

Alekstraza пишет:

цитата:

Да все говорят о машине, но вот проблемка - до нее допрыгивать надо было бы. А Шерлок просто свободно вниз падал. В общем, распространенные теории, которые обговаривались фанатами, здесь: Разбор полетов Шерлока

Alekstraza пишет:

цитата:

Возникает вопрос: а мед.персонал, стремительно укативший труп, не является ли "штатом" Шерлока?

Delta пишет:

цитата:

Хорошую работу девушка провела. Кстати да, получается, что нас обманули при монтаже. Он действительно не прыгает, но при третьей вставке он летит достаточно далеко от стены. Либо косяк, либо нечестно с нами поступили. Ещё интересный факт удалось заметить. Посмотрите- вид сверху на тело, и мы видим, что машина с тюками куда-то спешно отезжает. И её больше нет. Мнда, тоже не случайно. И обратите внимание на положение тела.

Да уж, девушка серьёзно подошла. Наш человек.
Хочу тоже ещё порассуждать относительно анализа сцены с падением Шерлока.
1. Монтаж монтажом, и подмечено верно, что в три приёма нам показывают несколько разные траектории падения. Однако есть ещё одна важная деталь, которую я пока не увидела в анализах ситуации. А напомнить об этом стоит, в порядке информации.
Так вот: на самом деле тело человека, летящее с высоты здания, никогда не летит строго параллельно стене здания и не падает близко к стене. Оно всегда падает тем дальше, чем больше та исходная высота, с которой оно упало. Это физический закон. Поделюсь своим житейским опытом - мне приходилось видеть результаты таких падений - так получилось, так уж мне везёт.

Тело человека, упавшего с седьмого этажа, упало и лежало примерно в трёх метрах от стены здания.

С ещё большей высоты - с высоты 12-го этажа - человек вообще упал на расстоянии метров этак шести, миновав широкий палисадник у дома, с довольно высокими деревьями, росшими в нём, и угодил на крышу гаража-ракушки, стоявшего на проезжей части двора. Причём парень этот отнюдь не прыгал специально, т.е. не отталкивался от стены дома, он просто случайно соскользнул с подоконника, протирая окно. Если оттолкнуться при начале прыжка, то улетишь ещё дальше. Между прочим - слава тебе, Господи! - этот человек остался жив.

2. Медперсонал, увезший "тело Шерлока", вряд ли мог быть настоящим медперсоналом. Его поведение и все действия были мягко говоря странными. Вспомните, всё это произошло около служебного входа в паталогоанатомический корпус госпиталя. И в этот вход быстренько увезли тело. Но увозить труп с места происшествия нельзя до приезда полиции. Значит выходит, "тело" было ещё живо? Но зачем тогда увозить раненного в морг? Наверняка раненного повезли бы в приёмное отделение куда-нибудь за угол, в упорядоченных западных странах с этим строго. Да и реакция Ватсона показывает, что он убедился, что перед ним труп.

3. Что касается самого Ватсона, то неужто у кого-то есть сомнения, что велосипедист сбил его по чистой случайности, а не нарочно? И крепко сбил, головой в дуб, Ватсон слегка неадекватен, у него кружится голова, зрение расплывается, а велосипедист даже не останавливается, чтобы ему помочь. Это не по-английски. Зато есть необходимое время, чтобы провернуть всю операцию с подменой или имитацией трупа. И такому полуоглушенному Ватсону возможно впарить это, а адекватному доктору - вряд ли.
У Конан Дойля Шерлок Холмс только и делает, что использует подобные подставы и уловки: то изобразит потерю сознания, то избитость - это очень в стиле Шерлока.

Да, и мне очень понравилась гипотеза насчет мячика под мышкой - точно, это нарушает кровообращение, и пульс может не прощупаться, тем более, что медики старательно отводили руку оглоушенного Ватсона, щупающего пульс.
Кстати, если покрепче зажать руку пострадавшего повыше пульса (как и делал один "медработник"), то Ватсон от избытка эмоций тоже мог не прощупать.

Selena_D пишет:

цитата:

Кстати, он в интервью сказал, что с крыши прыгал сам, то есть Шерлок с крыши таки прыгал и что-то произошло за те шесть секуд, что он летел с нее до асфальта

То-то стрела башенного крана в левом углу кадра чуть высовывалась, когда Шерлок на крыше стоял.
А вообще надо было нам сразу выделить отдельную тему для обсуждения Шерлока. Тема богатая.

 Отправлено: 07.02.12 18:43. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

на самом деле тело человека, летящее с высоты здания, никогда не летит строго параллельно стене здания и не падает близко к стене. Оно всегда падает тем дальше, чем больше та исходная высота, с которой оно упало. Это физический закон.

О. По правде говоря, я всегда была с физикой на "Вы" Ну тогда это только доказывает теорию о мусоровозе!
Зы. Ох действительно "повезло" Вам с наблюдениями, мда.
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Да, и мне очень понравилась гипотеза насчет мячика под мышкой - точно, это нарушает кровообращение, и пульс может не прощупаться, тем более, что медики старательно отводили руку оглоушенного Ватсона, щупающего пульс.

Да - не зря нам этот мячик показывали частенько.
Короче говоря - Шерлок мастерски отрежиссировал спектакль! Оффтоп: Вот еще бы Мориарти жив был! Moriarty is real!!!
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

А вообще надо было нам сразу выделить отдельную тему для обсуждения Шерлока. Тема богатая.

О. А предложение в силе? Я ж только "за"!

 Отправлено: 08.02.12 09:55. Заголовок: Итак, отдельная тема..

Итак, отдельная тема выделена, за что администрации категорическое спасибо.
Mary_O'Leary:

цитата:

Оно всегда падает тем дальше, чем больше та исходная высота, с которой оно упало.

Если разобраться адекватно, то высота не была такой уж и большой. Однако, факт в том, что он МОГ допрыгнуть до мусоровоза.
Mary_O'Leary:

цитата:

увозить труп с места происшествия

Ёлки, с моей страстью к криминалистике угораздило же меня эту деталь пропустить! Блин, значит это только доказывает то, что бригада была ненастоящей. так-то с полицией было бы нужно объясняться, а Шерлоку нужно было бы сохранять неподвижность в течение нескольких часов- осмотр места происшествия и т.п. И полиция-то уж точно бы нашла косяки немедленно, особенно, если учесть, с кем они вообще имели дело. Только, отсюда вытекает вопрос- а почему сама полиция не придралась к тому, что тело увезли, даже не дождавшись их приезда? Будь я на месте следователя... короче, допросу бы точно подвергся персонал этой таинственной "скорой". А отсюда выходит, что и полиция тоже знала о готовящемся спектакле? При этом, не доверяя до конца самому Шерлоку? Впрочем, убедить полицию было бы делом несложным, достаточно было бы поставить телефон во время разговора с Мориарти на "громкую связь".
Mary_O'Leary:

цитата:

то неужто у кого-то есть сомнения, что велосипедист сбил его по чистой случайности

Ну, вот с велосипедистом-то как раз всё понятно сразу было. Замечу, что Ватсон был сбит профессионально, с некоторым сотрясением мозга, наложившимся на двойной общий шок- он стал свидетелем гибели Шерлока, да и к тому же неожиданный удар. Здоровый Ватсон, сразу же бросившийся к телу, искал бы признаки жизни до тех пор, пока безо всяких сомнений их не обнаружил бы(ну, или если на асфальте всё-таки не Шерлок, а умело загримированный посторонний труп, то обнаружил бы подлог). Неадекватный Ватсон был более доверчив. Не удивлюсь, если Ватсону между делом вообще что-нибудь вкололи.
Alekstraza:

цитата:

Короче говоря - Шерлок мастерски отрежиссировал спектакль!

И мастерски цинично сказал правду всем кроме самого Ватсона. На месте Ватсноа, мне было бы очень обидно. Наверняка, в курсе спектакля даже Майкрофт, так непрофессионально облажавшийся и выдавший все секреты Шерлока, которые были ему известны- выдавший добровольно, по сути, совершив просто предательство. Не думаю, что при таком количестве задействованных персонажей, на достаточно высоком уровне играющих роли, у Холмса было моральное право так долго мучить Ватсона- глядите аж до похорон, после похорон. Да, Ватсона допрашивали по этому делу. Да, он давал интервью. Но неужели шерлок не нашёл бы способа с ним объясниться? У Конан-Дойля о том, что Холмс жив, не знал никто кроме самого Холмса.

 Отправлено: 08.02.12 13:09. Заголовок: Да, спасибо большое ..

Да, спасибо большое за тему!!!
Delta пишет:

цитата:

Но неужели Шерлок не нашёл бы способа с ним объясниться?

По-честному мне надо прочитать цикл рассказов "Возвращение Шерлока Холмса" Дойля, так что я пока мало понимаю, как вообще Холмс "вернется" и как это объяснит.
Но пока чисто с точки зрения морали по отношению к Ватсону в особенности.
Есть в свершении Шерлока жестокость по отношению к Джону, безусловная. И я посмотрю, как оно аргументируется. Мол: "Джон, ты бы под ногами путался, а надо было бы кое-что сделать, ну вот".
~~~
Я так поняла, все по-честному два сезона отсмотрели? И что можете сказать в данный момент? Заметили ли вы, как изменились персонажи на протяжении серий? Были ли заметки относительно провисаний сюжета или его были моменты, которые вам показались необоснованными? И согласны ли вы с современным изображением образа одного из гениальнейших детективов? Мне бы хотелось еще разобрать тему "Скандала", хотя она практически очевидна, но это будет несколько позже.
~~~~
На фоне шерлоковского национального рецидива выяснилось, что:
1) К выходу на российские телеэкраны готовится "Шерлок Холмс" с Шерлоком-Петренко, Паниным-Ватсоном, Лестрейдом-Боярским и Со. Заметка по этому поводу в интернете. Как на это реагировать? Незнаю. Гоп-Шерлок это весьма...многообещающе.
2) Американцы раскатали губу и хотят сделать свою современную версию шерлокианы, поместив главных героев в среду героев комиксов, гамбургеров и прочей-прочей, т.е. в славный город Нью-Йорк. Британия в передаче актеров в лапки американцев отказала, но решение не поменялось. Ждет ли судебное разбирательство - наверняка. Вель американский Холмс не сможет обойтись без лэптопа и смартфона...

 Отправлено: 08.02.12 14:02. Заголовок: Alekstraza: По-чест..

Alekstraza:

цитата:

По-честному мне надо прочитать цикл рассказов "Возвращение Шерлока Холмса"

Ка-ак, вы до сих пор до них не добрались???? За книгу!!!!!
Alekstraza:

цитата:

Заметили ли вы, как изменились персонажи на протяжении серий?

А вот я потом отвечу)))
Alekstraza:

цитата:

И согласны ли вы с современным изображением образа одного из гениальнейших детективов?

Я- да, полностью. Получился прекрасный персонаж- харизматичный, экстравагантный, очень необычный, и очень современный. Видимо, над адаптацией трудились очень долго потому что практически ничего не режет глаз, да и не хочется, чтоб резало. До крайности адекватная экранизация и до крайности адекватный образ. Что ещё раз доказывает, что персонажи Конан-Дойля не устарели до сих пор, и ими не зря интерес...овалось ещё поколение 90-х, дети из 2000-х больше по компьютерам. Да и, в конце концов, просто интересно было посмотреть. Создатели сериала- просто молодцы, а актёры- это вообще нечто.
Alekstraza:

цитата:

Шерлоком-Петренко, Паниным-Ватсоном, Лестрейдом-Боярским

Оу, хоспаде, за что? Если бы не было этого нового сериала, то однозначно реакция была бы отрицательной. А так... может, и выйдет чего хорошее. Честно говоря, затея мне кажется тёмной и сомнительной, но авансом пока придержу негодование, подожду результата. Но, мне всё равно кажется, что не получится уровня советского сериала, и современной версии шерлокианы, выпущенной британцами.
Alekstraza:

цитата:

хотят сделать свою современную версию шерлокианы

А не пойти бы американцам в... баню? Ну не будет утончённый Шерлок смотреться в Нью-Йорке. Пусть наслаждаются тем, что у них есть Чейз, и не лезут к таким персонажам, как Холмс. Ну не их это.
Короче, как всегда на волне успеха будет что-то создаваться. Ну, удачи им. Будем посмотреть.
Во, анекдот в тему откопался:
Ватсон возвращается из турпоездки в Россию.
— Вы знаете, Холмс, там меня все принимали за сэра Артура Конан-Дойля. С десяток дам сразу же захотели выйти за меня замуж.
— Не обольщайтесь, Ватсон. Они наверняка хотели выйти за вас замуж по расчету. Как их фамилии?
— Первых трех помню. Устинова, Донцова, Маринина...

 Отправлено: 08.02.12 16:06. Заголовок: Delta пишет: Ка-ак,..

Delta пишет:

цитата:

Ка-ак, вы до сих пор до них не добрались???? За книгу!!!!!

Именно до "Возвращения" я не добралась, да.
Delta пишет:

цитата:

Видимо, над адаптацией трудились очень долго потому что практически ничего не режет глаз, да и не хочется, чтоб резало.

Огромным показателем является то, что BBC "веников не вяжет", как говорится. Британское кино оно ж британское.
А еще к "Хоббиту" прибавили +n-количество фанатов "Шерлока" по уже изъясненной причине в соседней ветке охарактеризованной. Здорово же? Камбэрбатч мгновенно стал одним из найвостребованейших актеров Британии Оффтоп: и обзавелся в придачу огрооомной толпой фанаток..., о Фримане заговорили. В конце концов, народ начал читать, думать, заниматься изучением английского языка, чтобы непременно побывать в Лондоне, а кто-то даже стал стильно одеваться.
Delta пишет:

цитата:

Но, мне всё равно кажется, что не получится уровня советского сериала, и современной версии шерлокианы, выпущенной британцами.

Да. Ну, решили россияне, что советский "Шерлок" приелся и начали опять снимать. Ну посмотрим, что выйдет из этого, тем более, что это не будет косплэем британской версии.
Delta пишет:

цитата:

Пусть наслаждаются тем, что у них есть Чейз

У них есть Гай Ричи с его мегаблокбастером с Дауни-младшим и Лоу.
Delta пишет:

цитата:

Во, анекдот в тему откопался

Зачет!
Delta пишет:

цитата:

А вот я потом отвечу

Мы можем впринципе начать разбор с первых серий. Опять же - может кто-то что-то не увидел и кто-то хочет отметить наиболее удавшиеся моменты конкретной серии?
~~~~~~
Кому интересно - блог Ватсона, сайт Холмса...покопайтесь, там прикольно)
Сайт Шерлока
- "Dear Sherlock Holmes. I can't find Bluebell anywhere. Please, please, please can you help?"
- Bl-l-uebell?...
- A rabbit, John!
- Oh...

Блог Ватсона
Блог Молли
Сайт Конни Принс

 Отправлено: 08.02.12 21:19. Заголовок: Спасибо за тему! :s..

Спасибо за тему!
Delta пишет:

цитата:

Ну, сам виноват.

Роль обязывала .
Alekstraza пишет:

цитата:

*_* Ваше, да?

Да. В свое время книжкой просто зачитывалась, фильмом засматривалась
Alekstraza пишет:

цитата:

Таки так и есть

Я серьезно.
Alekstraza пишет:

цитата:

Как бы да. Читала. Но дублер был.

Туристы засняли на камеру, еще не зная, что именно снимают. Правда издалека, но видно. Видели?
Alekstraza пишет:

цитата:

А я тут новую промку увидела и меня аж передернуло, в хорошем смысле этого слова. Ну, я думаю, вы понимаете, почему.

Ой как здорово!
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

на самом деле тело человека, летящее с высоты здания, никогда не летит строго параллельно стене здания и не падает близко к стене.

И голова, как правило, перевешивает туловище. Вы правы, как-то на подумала. Тогда как мне кажется, угол падения также зависит от таких факторов как сила ветра и т.д. Можно ли расчитать точку приземления, прыгая с третьего этажа в кузов машины? Кстати, там была какая-то прямоугольная отметка на тротуаре. Где-то слышала, что машина могла заехать на тротуар и метка показывала куда именно машина должна встать. Из несвоейственных Шерлоку поступков, он просит Мориарти дать ему минуту в одиночестве.
Alekstraza пишет:

цитата:

Короче говоря - Шерлок мастерски отрежиссировал спектакль!

Это да, но как он его поставил? И просчитал заранее, что будет необходимо инсценировать самоубийство.
В книге о том, что Шерлок выжил знали два человека: Майкрофт, так как Шерлоку нужны были деньги и помощник Мориарти, который совпровождал его и видел как Холмс выжил .
Delta пишет:

цитата:

Я- да, полностью. Получился прекрасный персонаж- харизматичный, экстравагантный, очень необычный, и очень современный.

Совершенно согласна! И Ватсон замечательный. Кто-то вроде Сэма для Фродо, человек, который готов идти рядом и нести, когда потребуется. Кстати, а зачем в фильме вполне обеспеченному Шерлоку сосед по квартире? Заменять череп, который спрятала миссис Хадсон? .

 Отправлено: 08.02.12 22:12. Заголовок: Selena_D пишет: Зам..

Selena_D пишет:

цитата:

Заменять череп, который спрятала миссис Хадсон?

Да. И у него это хорошо получилось, аж на BAFT`у!
Selena_D пишет:

цитата:

Туристы засняли на камеру, еще не зная, что именно снимают. Правда издалека, но видно. Видели?

Да. Вспоминается "Хожу в пальто я среди лета - спасибо Шерлоку за это"

 Отправлено: 09.02.12 09:46. Заголовок: Selena_D: Туристы з..

Selena_D:

цитата:

Туристы засняли на камеру, еще не зная, что именно снимают.

Неплохо-неплохо. Давно было интересно посмотреть, как снимаются такие сцены.
Alekstraza:

цитата:

Да. И у него это хорошо получилось, аж на BAFT`у!

Ну, блин, замену нашёл. Теперь понятно, почему он Ватсону ничего не сказал. Зачем череп загружать лишней информацией?

 Отправлено: 09.02.12 21:29. Заголовок: Alekstraza пишет: Д..

Alekstraza пишет:

цитата:

Да. И у него это хорошо получилось

Delta пишет:

цитата:

Ну, блин, замену нашёл.

Ватсон удобнее, "череп привлекает лишнее внимание" (с) ШХ .
А если серьезно, то смена друга-черепа на друга-Ватсона сделала Холмса человечнее.

Вот кусочек интервью Стивен Моффата газете Guardian: "Есть улика, ключ к разгадке которую все пропустили. Так много споров в сети о смерти, и все они это пропустили. Мы очень тщательно проработали сюжетную линию, как мог выжить Шерлок. И то что случилось в заключительном моменте имеет смысл."

Популярные теории отпадают выходит .

 Отправлено: 09.02.12 22:09. Заголовок: Selena_D пишет: Поп..

Selena_D пишет:

цитата:

Популярные теории отпадают выходит

Как, и мячик тоже?

 Отправлено: 09.02.12 23:02. Заголовок: Alekstraza пишет: А..

Alekstraza пишет:

цитата:

А еще к "Хоббиту" прибавили +n-количество фанатов "Шерлока" по уже изъясненной причине в соседней ветке охарактеризованной. Здорово же?

Дык, а то без энтого дела экранизация "Хоббита", другого известнейшего произведения самого Толкина после успеха кино ВК с его сборами и 17 Оскарами не добрала б зрителей, ага Скорее тут артистам повезло, что их туды взяли, чем наоборот.

Alekstraza пишет:

цитата:

В конце концов, народ начал читать, думать, заниматься изучением английского языка, чтобы непременно побывать в Лондоне, а кто-то даже стал стильно одеваться.

Особенно мне понравилось, что кто-то начал "думать". Типа до просмотра этого сериала они совсем не думали

 Отправлено: 10.02.12 11:38. Заголовок: Selena_D: Есть улик..

Selena_D:

цитата:

Есть улика, ключ к разгадке которую все пропустили. Так много споров в сети о смерти, и все они это пропустили.

Урод. Вот и гадай опять теперь. Ладно, хоть радует, что они говорят, что всё тщательно продумали и что многое имеет значение.
DiploDok:

цитата:

Типа до просмотра этого сериала они совсем не думали

Вот у меня иногда бывает такое ощущение.