Отправлено: 08.11.06 23:21. Заголовок: Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение)

Вот, как и обещала - тема Флейм Не связанное с темой можно обсуждать здесь.

 Отправлено: 24.05.09 02:11. Заголовок: Янковсокму вечная па..

Янковскому вечная память и вечный респект. Гениев всегда забирают рано.

Angelochek пишет:

цитата:

Выложи пожалуйста песни на стихи Гумилева тоже.

Завтра или потом. У меня чтото ни черта не грузится.

Angelochek пишет:

цитата:

Кстати, а откуда это прозвище "Хелависа"?

Псевдоним взят из книги Томаса Мэлори "Смерть Артура" (15й век). Там была такая ведьма Хелависа, которая безуспешно пыталась соблазнить сэра Ланселота. У О. Бердслея есть иллюстрация к этому эпизоду click here.

Валлийское имя Hellawes происходит от английского имени Eloise, что в свою очередь происходит от французского Heloise. А это, предположительно, имеет германское происхождение и означает heil "hale" + witu "wood, forest". Хотя есть и другие толкования... Никакого ада (hell) тут нет и не было.

Jane Grey пишет:

цитата:

Да иной раз посмотришь передачи криминальные и это еще цветочками покажется. Что с детьми по России творится это вообще просто ужас. Страшно становится, по настоящему страшно. Раньше такой звериной жестокости не наблюдалось, зато теперь свобода=вседозволенность и такие случаи становятся нормой.

вот так вырождается нация.

 Отправлено: 24.05.09 15:02. Заголовок: DiploDok пишет: Зав..

DiploDok пишет:

цитата:

Завтра или потом. У меня чтото ни черта не грузится.

Буду ждать

DiploDok пишет:

цитата:

Псевдоним взят из книги Томаса Мэлори "Смерть Артура" (15й век). Там была такая ведьма Хелависа, которая безуспешно пыталась соблазнить сэра Ланселота. У О. Бердслея есть иллюстрация к этому эпизоду click here.

Спасибо. Ого, ты даже в творчестве Бердслея оказывается разбираешься

DiploDok пишет:

цитата:

вот так вырождается нация.

Увы, да, но в тоже время вчера была эта массовая встреча молодежи с патриархом Кириллом - добровольная, их там никто не сгонял, и пришло по собственному желанию аж 5000 человек. Даже из-за границы специально приехали. Это все-таки о чем-то говорит. Прежде всего о том, что для нормального общества роль церкви и духовное развитие человека очень важны - атеизм дает плохонькие плоды и плачевные результаты.

 Отправлено: 24.05.09 16:36. Заголовок: Angelochek пишет: У..

Angelochek пишет:

цитата:

Увы, да, но в тоже время вчера была эта массовая встреча молодежи с патриархом Кириллом - добровольная, их там никто не сгонял, и пришло по собственному желанию аж 5000 человек. Даже из-за границы специально приехали. Это все-таки о чем-то говорит. Прежде всего о том, что для нормального общества роль церкви и духовное развитие человека очень важны - атеизм дает плохонькие плоды и плачевные результаты.

Ну я например могу сказать по себе, что я не верю в Бога, но считаю, что религия играет очень большую роль в формировании общества, его духовности и нормах морали и нравственности. Все-таки Россия православная страна, как бы это не пытались изжить. На этом строится наша культура. Другое дело, что сейчас развелось огромное количество псевдоверующих - ну то есть можно считать себя верующим, но церковные заветы выполнять весьма и весьма избирательно. Меня всегда такое лицемерие поражало. Я не верю в Бога, но при этом многие нормы мне близки и я стараюсь их придерживаться, а вот посмотришь на некоторых "верующих" и сразу видно, что к таковым они себя причисляют исключительно из-за моды. Надо чтобы сознание общественное менялось, чтобы свою веру уважали. А то большинство это делает только когда им удобно. Если сохранится курс на западнизацию, то мы потеряем нашу культуру, мы уже ее потеряли. Большинство из тех, кто учится сейчас в школе хотят жить "как на Западе", а Россию считают отсталой, при этом не зная ни своей культуры, ни истории.

 Отправлено: 25.05.09 01:37. Заголовок: На Гумилева Мельниц..

На Гумилева

Мельница - Змей

Скрытый текст

Ах, иначе в былые года Колдовала земля с небесами, Дива дивные зрелись тогда, Чуда чудные деялись сами. Позабыв Золотую Орду, Пестрый грохот равнины китайской, Змей крылатый в пустынном саду Часто прятался полночью майской. Только девушки видеть луну Выходили походкою статной, Он подхватывал быстро одну, И взмывал, и стремился обратно. Как сверкал, как слепил и горел Медный панцирь под хищной луною, Как серебряным звоном летел Мерный клекот над Русью лесною: "Я красавиц таких, лебедей, С белизною такою молочной, Не встречал никогда и нигде, Ни в заморской стране, ни в восточной; Но еще ни одна не была Во дворце моем пышном, в Лагоре - Умирают в пути, и тела Я бросаю в Каспийское море. Спать на дне, средь чудовищ морских, Почему им, безумным, дороже, Чем в могучих объятьях моих На торжественном княжеском ложе? И порой мне завидна судьба Парня с белой пастушеской дудкой На лугу, где девичья гурьба Так довольна его прибауткой..." Эти крики заслыша, Вольга Выходил и поглядывал хмуро; Надевал тетиву на рога Беловежского старого тура.

Мельница - Ольга

Скрытый текст

"Эльга, Эльга!" - звучало над полями, Где ломали друг другу крестцы С голубыми свирепыми глазами И жилистыми руками молодцы. "Ольга, Ольга!" - вопили древляне С волосами желтыми, как мед, Выцарапывая в раскаленной бане Окровавлеными ногтями ход. И за дальними морями чужими Не уставала звенеть, То же звонкое вызванивая имя, Варяжская сталь в византийскую медь. Все забыл я, что помнил ране, Христианские имена, И твое лишь имя, Ольга, для моей гортани Слаще самого старого вина. Год за годом все неизбежней Запевают в крови века; Опьянен я тяжестью прежней Скандинавского костяка. Древних ратей воин отсталый, К этой жизни тая вражду, Сумасшедших сводов Вальхаллы, Славных битв и пиров я жду. Вижу череп с брагой хмельною, Бычьи розовые хребты, И валькирией надо мною, Ольга, Ольга, кружишь ты.

Angelochek пишет:

цитата:

Ого, ты даже в творчестве Бердслея оказывается разбираешься

Щаз. Я енто все скопировал из официального FAQ группы, у них там ссылка на него есть.

Jane Grey пишет:

цитата:

Если сохранится курс на западнизацию, то мы потеряем нашу культуру, мы уже ее потеряли. Большинство из тех, кто учится сейчас в школе хотят жить "как на Западе", а Россию считают отсталой, при этом не зная ни своей культуры, ни истории.

Дык, не знаю. Мне както вера помогала по жизни.

 Отправлено: 25.05.09 04:17. Заголовок: По поводу скандала в..

По поводу скандала в детском доме. У меня возник ровно один вопрос: где воспитатели брали психотропные препараты в таком количестве, чтобы обкалывать ими детей? Психотропы - это не аспирин, их нельзя просто так купить в аптеке. Они продаются только по рецептам установленного образца, выписанными врачом-психиатром с приложением подписи и печати. Психотропы строго подотчётны, т.е. провизор, продавший, скажем, 20 упаковок "Галоперидола" должен будет отчитаться рецептами, из которых следует, что должно было быть продано именно 20 упаковок. Психотропы выписываются раз в месяц, рецепты действительны только на этот период времени. Поэтому в рецепте указывается месячная доза, как правило не более одной-двух упаковок препарата. Этого не хватит, чтобы обкормить целый детский дом. Притом выписывают обычно только таблетки. Рецепт в аптеке забирает провизор, поэтому человек не может обраться с одим и тем же рецептом в несколько аптек и набрать ударную дозу препаратов.
Однако в новости указано, что препаратов мало того, что хватало на целый детдом, так его ещё и вводили иньекционно. Психотропы для иньекций получают только специализированные учреждения, а эти учреждения потом отчитываются за потраченное количество препаратов. Детский дом не является таким учреждением, поэтому он не может получать психотропы. Значит речь может идти о том, что воспитатели получали эти препараты каким-то незаконным путём, и притом в лошадином количестве. Где и как они доставали эти лекарства?
Мне думается, что новость, как это часто бывает, немного раздута. Вероятно, воспитатели использовали снотворные или успокоительные, но не психотропные вещества. Я просто не могу понять, где они их брали.
Angelochek пишет:

цитата:

Увы, да, но в тоже время вчера была эта массовая встреча молодежи с патриархом Кириллом - добровольная, их там никто не сгонял, и пришло по собственному желанию аж 5000 человек.

А на переднем плане сидел главный гоммунист России Г. А. Зюганов и внимал речи Патриарха. Когда этот ярый коммунист, в советское время наверняка бывший махровым атеистом, упел стать православным, я решительно не знаю. А Патриарх мог бы свою речь говорить, а не читать, запинаясь по бумажке. И вообще речи наших отцов церкви о пути истинном, о превратности богатства и слове Божием мне кажутся жутким лицемерием. Вот преподобный Сергий Радонежский сам срубил себе скит и жил там, питаясь тем, что производил своими руками. А наши отцы церкви имеют и состояние, и дачки, и машинки (притом ни разу не отечественного производства). И это слуги Гопода, который заповедовал, что легче канат продеть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное?

 Отправлено: 25.05.09 06:29. Заголовок: Angelochek: . Даже ..

Angelochek:

цитата:

. Даже из-за границы специально приехали. Это все-таки о чем-то говорит. Прежде всего о том, что для нормального общества роль церкви и духовное развитие человека очень важны - атеизм дает плохонькие плоды и плачевные результаты.

Сначала церковь старательно искотреняли, а потом одумались. А атеизм- стопроцентный и яростный- по-своему отвратителен. Как и стопроцентная, слепая, фанатичная вера. Во всём меру надо знать.
Masquerade mask:

цитата:

У меня возник ровно один вопрос: где воспитатели брали психотропные препараты в таком количестве, чтобы обкалывать ими детей?

Если бы всё было так просто... Якобы, детей направляли в психиатрическую болницу за малейшие проступки. О чём врач детям сам и рассказал. А дети рассказали прокуратуре.
Masquerade mask:

цитата:

И это слуги Гопода, который заповедовал, что легче канат продеть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное?

А мне всегда казалось, что добро просто не умеет себя как следует продавать. Как легче- украсть, или заработать честно? Пройти мимо, или заступиться? Да и вообще, такая заповедь странновата. Смысл отказывать себе во всём? Просто, надо быть человеком. Не важно, богатый, или бедный. Другое дело, что лицемерие и правда зашкаливает. Как известно, перед рождеством всегда наиболее строгий пост. Для любого служителя церкви просто обязательный. И тут репортаж перед Новым годом о каком-то съезде церковных деятелей. И мельком столы с мясом, свининой, утками, вином и т.д. Ну и как это понимать, спрашивается? Ладно, имеешь ты состояние. Пусть так. Уж лучше священник будет думать о своих прихожанах и о Боге, чем о том, как его ребёнка, голодного и плохо одетого, обидели и унизили дети этих самых прихожан. Но уж если ты проповедуешь праведность, то будь добр, обычаи провославные соблюдай.
Jane Grey:

цитата:

Большинство из тех, кто учится сейчас в школе хотят жить "как на Западе", а Россию считают отсталой, при этом не зная ни своей культуры, ни истории.

Постарайтесь сейчас меня не застрелить и не закидать призрачными тапками из "творчества". Открою вам ужасную тайну: я тоже не против того, чтобы жить "как на Западе". Чтобы в будущем надеяться на достойную пенсию, на отдельный недорогой двухэтажный коттедж, на доступные коммунальные услуги и качественное здравохранение. И да, я и правда считаю Россию отсталой страной как в экономическом, так и в социальном плане. Согласитесь, у меня есть все основания так думать. Та же история с детским домом. И тот факт, что у нас много больных туберкулёзом, хотя в Америке таких больных целых ноль. И тот факт, что пенсионер получает пенсию до сих пор ниже официально установленного прожиточного минимума. И ещё то, что наши пилоты обязаны полтора часапроходить медкомиссию до полёта, хотя на западе такого вообще нет- если пилот болен, то он не полетит. И ещё то, как живут и умирают наши лучшие артисты. Страна-то богатая, а материально мы бедны. Но разве мы бедны в духовном плане? Разве западная культура лучше нашей? Да разве можно вообще утвержждать, что Россия хуже других стран? Да, во многом мы отстали. Но насаждать западные ценности у нас просто неприемлемо. И глупо считать, что мы будем жить "по-американски", если просто примем их культуру. Это уже практически ассимиляция, причём мы хотим, чтобы нас ассимилировали, а это ненормально. Сейчас приняты некоторые законопроекты о запрете искажения исторических фактов. И церковь привлекли. Да, по-западному жить приятно. Но жить хочется всё-таки в русском государстве. Надеюсь, это скоро до детей дойдёт.

 Отправлено: 25.05.09 18:09. Заголовок: Delta пишет: Открою..

Delta пишет:

цитата:

Открою вам ужасную тайну: я тоже не против того, чтобы жить "как на Западе".

А Вы думаете на Западе так уж хорошо жить? Это обычная пропаганда. На самом деле там и своего мусора хватает и здравоохранение там ОЧЕНЬ дорогое. Если у вас нет страховки (за которую надо отваливать довольно приличные деньги) Вам никто там не станет оказывать мед. помощь. Причем даже страховка не в силах покрыть расходы. Преступности там тоже хватает. Многие живут в трейлерах или "фанерных" домах, об образовании я не говорю, а эта лицемерная политкорректность и система законов... Нет уж, я лучше буду жить именно в России. Не надо нам "как на Западе". Кстати именно такое стремление во многом и послужило краху империи. Тогдашняя элита думала также, в результате чего своих же соотечественников они считали быдлом и хотели устроить у нас Западную жизнь. Напряжение нарастало и в критический момент Император остался без поддержки (каждый пытался протолкнуть свои интересы), что в свою очередь вылилось в кровавую гражданскую войну. Кстати начало этому положил Петр I, что ни принесло нам ничего хорошего, как бы это не описывали. В учебниках истории вообще во многом однобокий взгляд на вещи. Я сейчас этим заинтересовалась и сравниваю многие подходы в оценке истории. Честно говоря, многие факты так искажаются, что невозможно отличить правду от художественного вымысла. Нам не надо жить "как на Западе" у нас свой путь развития. Да, многое надо менять, повышать уровень жизни, но ни в коем случае нельзя копировать Запад. У наших политиканов любимая тактика: сначала все развалить, а потом на обломках построить. Так было при большевиках, такое же развитие мы видим при "демократах". Так что не стоит к этому стремиться, нужно двигаться своим путем, перенимая только отдельные работающие у нас элементы западной жизни, но не более. Нельзя давать указывать Западу как нам жить. А деградация нашего общества несомненна. Мое поколение и нынешнее поколение школьников по большей части уже потеряно - наглядный пример популяризации западной жизни.

 Отправлено: 26.05.09 03:41. Заголовок: Delta пишет: Если б..

Delta пишет:

цитата:

Если бы всё было так просто... Якобы, детей направляли в психиатрическую болницу за малейшие проступки. О чём врач детям сам и рассказал. А дети рассказали прокуратуре

А сам врач куда смотрел? И потом направляли-то направляли, но обкалывать психотропами без поставленного диагноза - это для врачей служебное преступление. Неужели детям ставили диагноз "с потолка"? Получается, что вся больница замешана в тяжёлом преступлении, если они принимались лечить здоровых детей.
Delta пишет:

цитата:

Смысл отказывать себе во всём? Просто, надо быть человеком. Не важно, богатый, или бедный.

Для светского человека - неважно. Для слуги Господа - важно. Иисус не имел никакого богатства. Если церковники велят всем брать с Иисуса пример в нравственном плане, почему бы им не начать с себя?
Delta пишет:

цитата:

Чтобы в будущем надеяться на достойную пенсию, на отдельный недорогой двухэтажный коттедж, на доступные коммунальные услуги и качественное здравохранение.

Скажу страшное: самое качественное здравоохранение в мире - на Кубе. Бедной, социалистической Кубе. Но там оно бесплатное, доступное, а по уровню не имеет равных в мире. И вообще - такая идеализация Запада, как я заметила, свойственна для наших людей. В советское время информации оттуда было крайне мало, вот в головах и сформировалася стереотип: "Запад - рай." А на самом деле, как правильно заметила Jane Grey , Запад, а особенно США - это вовсе не рай. Это мир, где деньги решают всё, и где идеологический прессинг не уступит прессингу СССР. История Америки ХХ века это наглядно подверждает - коммунисты преследовались там не хуже, чем в СССР инакомыслящие. Запад имеет и свои плюсы и свои минусы, и этих минусов не меньше, чем в нашем государстве.
Jane Grey пишет:

цитата:

Император остался без поддержки (каждый пытался протолкнуть свои интересы), что в свою очередь вылилось в кровавую гражданскую войну.

России в то время вообще категорически не повезло с императором. Николай II, как правитель, не подходил для такого сложного и противоречивого времени. Вместо того, чтобы железной рукой навести порядок, он либеральничал, либеральничал и долиберальничался.

 Отправлено: 26.05.09 05:56. Заголовок: Jane Grey: Да, мног..

Jane Grey:

цитата:

Да, многое надо менять, повышать уровень жизни, но ни в коем случае нельзя копировать Запад

Это я и имею ввиду.
Jane Grey:

цитата:

Мое поколение и нынешнее поколение школьников по большей части уже потеряно - наглядный пример популяризации западной жизни.

Забавно. А я о своём поколении такого сказать не могу. Да, потеряна, но только часть. Не самая большая.
Jane Grey:

цитата:

У наших политиканов любимая тактика: сначала все развалить, а потом на обломках построить.

А-а-а! И вы заметили?
Jane Grey:

цитата:

Нельзя давать указывать Западу как нам жить

Ну, и я так считаю. Вон, Великобритания пробовала- теперь потеряла свои колонии и сидит на своём острове- выставлет на конкурсы поющих домохозяек.
Jane Grey:

цитата:

самом деле там и своего мусора хватает и здравоохранение там ОЧЕНЬ дорогое

Не спорю. Но уровень жизни и правда стоит повышать. Я привожу не столько Америку, а, очевидно, вы намекаете на неё, а Францию, или Австрию. Или Норвегию. Не волнуйтесь, я знаю, что в России был когда-то высокий уровень жизни и культуры. Это подмечали многие западные путешественники. В то время, когда на головы европейцам лились помои из окон(а о каком водопроводе и мусоропроводе идёт речь?), у нас строили деревянные мостки-дороги и неукоснительно соблюдали правила гигиены. Чего зудит Америка я не понимаю- это вообще не совсем настоящая страна. Придумали, блин, "английский акцент". Но кое-какой опыт можно было бы перенять и у неё, и у некоторых других стран. Не всё. Но хоть как-то погасить социальное напряжение и поднять уровень жизни.
Masquerade mask:

цитата:

Получается, что вся больница замешана в тяжёлом преступлении, если они принимались лечить здоровых детей.

Я всего лишь довожу до сведения. В прессе, кстати, обсуждение заглохло. Совсем.
Masquerade mask:

цитата:

Если церковники велят всем брать с Иисуса пример в нравственном плане, почему бы им не начать с себя?

Ну, здесь вопрос сложный и в спор я ввязываться не хочу. У меня своё мнение, у вас- своё.
Masquerade mask:

цитата:

История Америки ХХ века это наглядно подверждает - коммунисты преследовались там не хуже, чем в СССР инакомыслящие

В курсе. Но все мы люди. И слова бы дурного с моей стороны не прозвучало, если бы у нас был бы уровень жизни чуть более высокий. Знаете, как Америка в тридцатых годах решила проблему безработицы? Она вкладывала деньги в строительство дорог. Там безработным не платили больших денег, но зато досыта кормили. И сейчас они так же делают. У нас зачем-то финансируют банки. Не спорю, надо. Но куда идут деньги? Банки берут рубли и покупают валюту, а затем переводят деньги в Швейцарию. А затем поднимают ставки по кредитам и отказывают в их выдаче. Кризис- отличное прикритие для наших предпринимателей. Хоть бы контролировал кто! К чему я это? А к тому, что Америка, заварившая эту кашу с кризисом, справляется с ним куда лучше, чем мы. Наша "подушка безопасности"уже сдулась. А потом опять начнутся социальные проблемы, голод, нищета. Может, стоит кое-чему у западных "товарищей" поучиться? И потом, где приятнее подвергаться психологическому давлению- в хрущёвке, в которой уже лет пять текут краны, а сантехник ни разу не явился на вызов, в которой рычит старый холодильник с сиротливой пачкой маргарина на верхней полке так как больше купить просто невозможно, или в замечательном двухэтажном коттедже, осознавая, что когда ты наконец уйдёшь с работы, государство обеспечит тебя хорошей пенсией, а не бросит жалкую подачку, как у нас. Повторяю, я не говорю о том, что в России всё отвратительно, но я говорю о том, что мы отстали. Вот и всё. ещё пример. В Перми сейчас работает современный кардиологический центр, с замечательным оборудованием, евроремонтом, лучшими врачами... ну, как работает? Простаивает. Так как квоту на тысячу операций он освоил за три месяца. А чтобы получить дополнительное финансирование надо решить множество бюрократических формальностей. И когда эти формальности будут решены? На первом месте и у нас деньги. Не надо причислять меня к фашистам и прочим моральным уродам, я говорю совершенно нормальные вещи и цитирую только то, что передают в новостях. Уж не знаю, почему у наших чиновников жизнь человека не на первом месте. Да знаете ли вы, сколько вообще стоит жизнь человека в нашем государстве? поверьте, очень недорого.
Masquerade mask:

цитата:

Вместо того, чтобы железной рукой навести порядок, он либеральничал, либеральничал и долиберальничался.

Только ли в то время? Николай II сам спровоцировал такие волнения. Во-первых, в 1905 году расстреляли мирную демонстрацию. Во-вторых, император подписал добровольное отречение от престола, чем развязал руки всяким временным правительствам. В-третьих, мы вступили в первую мировую войну. В таком случае роль императора, как дипломата первостепенна. Увы- опять. Не смогли согласовать действия. В-четвёртых, доверие к Распутину. Народ ненавидел Распутина. Вот, всё это и наложилось. А император во многом сам и виноват.

 Отправлено: 26.05.09 10:49. Заголовок: Delta пишет: И вооб..

Delta пишет:

цитата:

И вообще - такая идеализация Запада, как я заметила, свойственна для наших людей. В советское время информации оттуда было крайне мало, вот в головах и сформировалася стереотип: "Запад - рай." А на самом деле, как правильно заметила Jane Grey , Запад, а особенно США - это вовсе не рай. Это мир, где деньги решают всё, и где идеологический прессинг не уступит прессингу СССР. История Америки ХХ века это наглядно подверждает - коммунисты преследовались там не хуже, чем в СССР инакомыслящие. Запад имеет и свои плюсы и свои минусы, и этих минусов не меньше, чем в нашем государстве.

Многие сейчас на Запад у нас гонят знаете как. На рай на него не смотрят уже.

Delta пишет:

цитата:

Ну, здесь вопрос сложный и в спор я ввязываться не хочу. У меня своё мнение, у вас- своё.

Многие берут. Но они не мелькают по ТВ.

 Отправлено: 26.05.09 14:05. Заголовок: Накатала ответ, но т..

Накатала ответ, но т.к. он слишком большой разобью его на части)

Masquerade mask пишет:

цитата:

России в то время вообще категорически не повезло с императором. Николай II, как правитель, не подходил для такого сложного и противоречивого времени. Вместо того, чтобы железной рукой навести порядок, он либеральничал, либеральничал и долиберальничался.

Вообще, если смотреть на факты, то видно, что Николай II особо либеральничать не собирался. Он хотел продолжать курс своего отца - Александра III, который как известно был довольно жестким человеком. Тут правильнее говорить, что пойти на реформы Николая вынудили. Тогдашняя политическая элита (которая частенько французский знала лучше чем русский) по большей части открыто поддерживала либерализацию общества (опять же пресловутый подход "как на Западе") и фактически требовала от императора введения Конституции и законодательных органов. Консерваторов, преданных монархии оставалось все меньше, т.к. в результате террористических действий, погибло огромное количество политических деятелей. Стоит ли напоминать, что наиболее либеральный император Александр II, на которого началась настоящая охота, несмотря на все проводимые им реформы, также погиб от взрыва бомбы. Радикальные движения в принципе не воспринимали монархию, а многим высшим кругам нравились идеи о свободе и конституции, но большинство из них не представляло, чем им это может грозить. На время царствования Александра III революционная деятельность затихла, а при Николае II вспыхнула с новой силой. После смерти отца, которую Николай очень тяжело воспринимал, на него обрушилось огромное давление. В аристократических кругах высказывались мнения, что царь молод и неопытен и ему просто необходим наставник, также вновь набирала силу тенденция скептически относиться ко всем действиям власти. Какое бы решение император не принимал, всегда находились критики в корне несогласные с этим решением и не боявшиеся высказывать это. Под огромным общественным давлением Николай пошел на уступки. Была созвана Первая Государственная Дума, проведены другие либеральные реформы, но при всем при этом император всячески пытался сохранить основы самодержавия. Элита же как всегда восприняла любые властные инициативы скептически, это было тогда очень модно, и по сути так называемые либералы своими же руками строили революционное движение, связавшись с радикальными организациями.
Приведу пару цитат: в 1904 году Павел Николаевич Милюков (один из самых известных либеральных деятелей) писал на страницах своего журнала: "Будем патриотами для себя и для будущей России, останемся верными старой "народной поговорке" "Долой самодержавие!". Это тоже патриотично, а заодно гарантирует от опасности оказаться в дурном обществе реакционеров».
На съезде либералов, проходившем в 1904 году в Париже было единогласно одобрено положение о необходимости свержения монархии и заменой ее "демократическим строем". На том съезде присутствовал весь цвет либеральной интеллигенции. Эти люди очень хотели ввести в России "европейские порядки". Они сочли возможным объединить свои силы с крайне радикальными движениями, что привело к очередной серии кровавых расправ. После революции многие (из тех кто выжил) поняли свою ошибку, но было уже поздно. Так, например, Маклаков говоря об этом съезде писал: "Со стороны либерализма это соглашение было союзом с грозящей ему тогда революцией. Спасти Россию от революции могло только примирение исторической власти с либерализмом, т.е. искреннее превращение самодержавия в конституционную монархию. Заключая вместо этого союз с революцией, либерализм "Освобождения" этот исход устранял; он предпочитал служить торжеству революции." То есть прозрение наступило, когда было уже поздно. Маховик революции начал раскручиваться еще до восшествия Николая на престол, все это назревало очень давно, а войны 1905 и 1914 года дали возможность революционным движениям уже в открытую предпринимать действия направленные на свержение монархии. Да, в чем-то Николай был довольно мягким, интеллигентным человеком, но в тоже время безвольным и слабым его назвать нельзя. Данные на 1913-1914 года (до начала войны) указывают на огромный рост экономики и образования населения, развитие промышленности… Россия на тот момент была в числе мировых лидеров. Сама же революция была во многом спровоцирована и подготовлена западными державами, которые имели свои виды на нашу страну. Вот только никто не предполагал во что это выльется.


Delta пишет:

цитата:

Забавно. А я о своём поколении такого сказать не могу. Да, потеряна, но только часть. Не самая большая.

А на мой взгляд как раз наоборот - у подавляющей части молодежи сейчас отсутствуют какие-либо принципы, все, что раньше считалось неприличным или неправильным сейчас только популяризируется. А уровень образования и культуры неуклонно снижается и эта тенденция прослеживается очень четко. Я вот например уже от людей старше меня слышу такие заявления, что мол зачем нам учить какую-то там историю, если это неинтересно. На мой закономерный ответ что историю, как и культуру своей страны знать просто необходимо мне ответили, что история нашей страны началась со становления РФ, а то что было раньше это не про нас, знать не обязательно. На мой взгляд это дико, как и то, что огромное количество молодежи не считает нужным читать какие-либо книги или знать элементарные вещи о своей стране.

Delta пишет:

цитата:

Не спорю. Но уровень жизни и правда стоит повышать. Я привожу не столько Америку, а, очевидно, вы намекаете на неё, а Францию, или Австрию. Или Норвегию.

Никто не спорит, что нужно повышать уровень жизни, но опять же идти нам нужно своим путем не оглядываясь на мнение Запада. А в европейских странах своих проблем хватает. В той же Германии например демографический кризис колоссален. По некоторым прикидкам через 20 лет там работающее население сократится настолько, что не сможет обеспечить пожилое население страны. ВО Франции тоже постоянные столкновения с полицией - не от хорошей жизни наверное (и да, я не имею ввиду кризис, все это было и до него). Просто отсюда нам кажется, что Запад это просто райское местечко, а на самом деле все зависит от того, как устроишься. Печально, что у нас этого многие не понимают и стараются скопировать западный образ жизни... Или наоборот, все прекрасно понимают, но пытаются нам навязать западную культуру.

 Отправлено: 26.05.09 14:05. Заголовок: Delta пишет: Только..

Delta пишет:

цитата:

Только ли в то время? Николай II сам спровоцировал такие волнения. Во-первых, в 1905 году расстреляли мирную демонстрацию. Во-вторых, император подписал добровольное отречение от престола, чем развязал руки всяким временным правительствам. В-третьих, мы вступили в первую мировую войну. В таком случае роль императора, как дипломата первостепенна. Увы- опять. Не смогли согласовать действия. В-четвёртых, доверие к Распутину. Народ ненавидел Распутина. Вот, всё это и наложилось. А император во многом сам и виноват.

Позволю с Вами не согласиться по всем пунктам. О многом я писала выше. Вы видимо судите об этих событиях исходя из курса истории или официальной советской точки зрения. На самом же деле, если начать разбираться в этих событиях все обстояло совершенно иначе.
Расстрел «мирной демонстрации» это наверное один из самых больших домыслов в истории царствования Николая. Первыми огонь по полицейским открыли тогда провокаторы из толпы, как позже выяснится это были представители партии эсеров, которые отличались радикальной направленностью и вели бурную террористическую деятельность. Во главе этой так называемой демонстрации стоял не кто иной, как священник Гапон (хотя если уж вникать в подробности, то он был лишь исполнителем, организаторами же выступали многие партии и Петр Руттенберг в частности). Довольно интересная личность. Обладая отличными ораторскими данными этот человек организовал ту самую манифестацию о которой Вы говорите. Совместно со своими сторонниками эсерами и социал-демократами Гапон создает петицию (сами рабочие понятия не имели о чем в ней говорилось, т.к. доступ к тексту имело ограниченное число людей). В данной петиции помимо экономических выдвигались требования политического характера, заведомо невыполнимые. Например освобождение политических заключённых, немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести, равенства перед законом всех без исключения, отделение церкви от государства. Выдвигалось требование создания органа народного представительства — парламента. Организаторы акции прекрасно знали, что императора в тот день не будет в Петербурге и рассчитывали именно на это. Как я уже говорила, россказни о том, что была расстреляна мирная демонстрация не имеют с реальностью ничего общего. Толпу, направлявшеюся к Дворцовой площади несколько раз пытались развернуть, чтобы не допустить столпотворения (что могло привести к куда большим жертвам, ведь по разным данным толпа насчитывала до 300 тысяч человек). Кстати если смотреть статистику, то в тот день погибло 96 человек, половина из которых были теми самыми полицейскими. Решения об ответном огне принимались на местах (а что еще оставалось делать, когда по тебе стреляют в упор), никакого приказа сверху не было и быть не могло, потому как сам Николай конечно знал, что волнения существуют, но министр внутренних дел Святополк-Мирский накануне заявил, что ситуация под контролем, хотя знал что шествие будет довольно массовым. Видимо никто не предполагал, что дело примет такой оборот, и провокаторы начнут палить по военным. Сам же Гапон сбежал за границу, и продолжал свою деятельность, но в 1906 году был повешен своими же соратниками, которые считали, что он их предал.

Теперь по поводу отречения от престола.
Ситуация вокруг императора складывалась таким образом, что верхушка власти отвергла власть императора. Планы по свержению царя появились в 1916 году. Надо сказать, что тогда Россия вышла на новую фазу Первой Мировой Войны, были преодолены многие трудности с вооружением и снабжением, мы теснили немцев по всем фронтам, победа была неизбежна, в 1917 году наши войска должны были дойти до Берлина. Император знал, что сильней всего баламутят воду думцы, посему намеревался распустить Думу. Более того, незадолго до отречения он телеграфировал о подготовке указа о роспуске Думы. Николай II надеялся на свою армию. Николай был в Петрограде, когда его в ставку вызвал Алексеев. Сразу после его отъезда был спровоцирован "голод", и с 23 февраля в Петербурге начались массовые волнения. При этом Николаю в это время посылали заведомо неверные сведения о ситуации. Обманывать долго не получалось и император намеревался вернуться в Петербург, накануне послав корпус генерала Иванова прекратить беспорядки. Присутствие императора в столице вызвало бы разряжение обстановки, поэтому императора вывезли в Пермь, где он и вынужден был подписать акт отречения. Это краткая хронология. А теперь подробнее. Во первых, был ли у него другой выбор? Не было, он был один, его предали все и в первую очередь армия. Даже если бы он не подписался, это не сделало бы погоды. Во вторых, вызывает сомнение сама подлинность акта об отречении. Написан он был на простой бумаге и обозначен как "Ставка, начальнику штаба". Николай никогда не писал так телеграммы. Далее. Это не было манифестом, не было ни гербовой бумаги, ни характерных фраз, ни печати. Ну и наконец, эта "бумага" была подписана КАРАНДАШОМ. Юридически этот документ ничтожен. Никогда за 23 года своего правления Николай не подписывал документов карандашом.

В Мировую войну мы опять же вступили не по собственному желанию. Давайте рассмотрим ситуацию складывавшуюся на мировой арене к началу Первой Мировой.
Кайзер Германии Вильгельм II высказывал яркие националистические идеи. Николай прекрасно это понимал. В 1899 году в Гааге он созвал конференцию о ограничении гонки вооружения, потому что понимал всю опасность этих действий. Но его тогда никто не послушал. Николай пытался маневрировать, не накаляя обстановку в Европе. Фактически это должна была быть война между Англией и Германией. Но обе страны набирали своих союзников, в результате только подливали масла в огонь. Рано или поздно это должно было рвануть. Предлог убийства Франца Фердинанда оставим, он был лишь поводом. Но после него Германский блок начал выдвигать невыполнимые политические требования и развязал войну. Вильгельм II так или иначе напал бы на Россию, вариантов у нас не было, поэтому была объявлена мобилизация. 1914 год было достаточно удачным в ведении боевых действий. В 1915 году мы потихоньку додавливали австро-венгров, однако пошли проблемы со снабжением, не хватало ружей, патронов, вдобавок ко всему Германия пришла на помощь слабеющей Австро-Венгрии и пошла в атаку по всем фронтам, в результате пошла череда военных неудач, Николай Николаевич сам попросил Николая принять его отставку. И тогда император сам взял на себя верховное командование. Это сыграло свою роль, положение начало исправляться. А в 1916 году мы уже гнали немцев обратно, был предпринят ряд успешных операций, снарядный голод был преодолён, русская армия полностью была снабжена всем необходимым. И в 1917 году русская армия дошла бы до Берлина. Черчиль писал: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошел ко дну, когда гавань была уже на виду... Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех любящих Его предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают, Его действия осуждают, Его память порочат... Остановитесь и скажите: кто же другой оказался пригодным?... Никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она легла на землю»

 Отправлено: 26.05.09 16:26. Заголовок: Jane Grey: исходя и..

Jane Grey:

цитата:

исходя из курса истории или официальной советской точки зрения

Да. К сожалению, другой по этому периоду я не имею.
Jane Grey пишет:

цитата:

Расстрел «мирной демонстрации» это наверное один из самых больших домыслов в истории царствования Николая.

Впервые слышу.
Jane Grey:

цитата:

Например освобождение политических заключённых, немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести, равенства перед законом всех без исключения, отделение церкви от государства.

Ну, так ли уж невыполнимые? По-моему, вполне справедливые требования. Тем более, что после разгона демонстрации большинство этих требований-таки были выполнены. Наверное, вы знаете текст этой петиции. Начинается она следующими словами(извините, что не дословно). "Милостливый государь! Нет сил терпеть больше". Обращаемся к тебе одному, как к единственному заступнику". Что-то такое. Все требования и не обязательно было бы выполнять. Но ведь совсем никто не пытался вступить в переговоры с народом. Ладно, насчёт "мирности" демонстрации правы вы. Но по требованиям, которые выдвигали восставшие у меня мнение прямо противоположное вашему.
Jane Grey:

цитата:

Более того, незадолго до отречения он телеграфировал о подготовке указа о роспуске Думы.

Думу он распустил(и планировал распустить)совершенно справедливо. Вот уж где невыполнимые требования!
Jane Grey:

цитата:

При этом Николаю в это время посылали заведомо неверные сведения о ситуации

Тоже впервые слышу. Если это правда, то с соратниками императору явно не повезло.
Jane Grey:

цитата:

Юридически этот документ ничтожен. Никогда за 23 года своего правления Николай не подписывал документов карандашом.

Интересное предположение. Надо покопаться и посмотреть документы.
Jane Grey:

цитата:

И в 1917 году русская армия дошла бы до Берлина.

Но к эому моменту солдатам уже надоело воевать. Плюс, их агитировали большевики. Вроде, поддержите нас- и войне конец. К сожалению, из войны мы вышли. А вообще, по официальной версии, Существовала идея "маленькой победоносной вояны". В момент мобилизации народ находился на стадии патриотического подъёма. А Николай II говорил, что никогда ещё не чувствовал такого единения с союзниками. Западные же державы в тот момент, когда мы долюили австро-венгров, нас не поддержали. Увы, но если бы они оказали нам помощь...
Jane Grey:

цитата:

Его и всех любящих Его предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают, Его действия осуждают, Его память порочат...

Перед смертью Николай II сказал: "Господи! Прости им, ибо не ведают они, что творят!". Да, императору не хватало решительности во многих вопросах. Даже на международной арене. Но он вовсе не либеральничал- нет.
Jane Grey, вы в этом вопросе разбираетесь явно лучше, чем я. Я больше по середине девятнадцатого века. Так что, как следует говорить с вами о конце правления Николая II я не могу.

 Отправлено: 26.05.09 21:39. Заголовок: Delta пишет: Да. К ..

Delta пишет:

цитата:

Да. К сожалению, другой по этому периоду я не имею.

Я в данный момент читаю Боханова (довольно интересный нестандартный подход в описании истории, даже скорее не истории, а взаимоотношений царской семьи и их приближенных), скоро планирую прочесть книги Мультатули и Ольденбурга (современника Николая), которому удалось сохранить уникальные архивные документы и свидетельства, которые он опубликовал в 1939 году. На данный момент это является наверное наиболее полным исследованием на эту тему. Если заинтересуетесь этой эпохой, то можно эти труды почитать. Боханов например вообще очень легко читается, сейчас планирую купить его книгу по Александру III - довольно интересная личность, сочетающая в себе довольно жесткие черты и в тоже время трепетное отношение к своей семье.
Delta пишет:

цитата:

Ну, так ли уж невыполнимые? По-моему, вполне справедливые требования.

А как Вы себе это представляете в условиях абсолютной монархии? Александр II проводил активную реформаторскую политику, направленную на реализацию некоторых либеральных принципов. Чем все закончилось мы прекрасно знаем. Опять же, пойти на уступки террористам означало показать свою слабость. Как вообще может сочетаться абсолютная монархия с этими положениями? Отделить церковь от государства в условиях православной России опять таки было невозможно, как и выпустить политических преступников. Это только у Маркса "любая домохозяйка" могла управлять государством, в реале же все обстоит совсем по-другому и человек не сведущий в политике не может состоять во властных структурах. Подумайте сами, кому нужны были эти гражданские права и для чего. Я понимаю равенство всех перед законом, а вот свобода слова, печати, собраний на тот момент могли привести к ухудшению ситуации. К чему у нас привело отсутствие цензуры? Правильно, к вседозволенности и тоннам грязи выливаемой на общество. Оппозиционные газеты активно издавались, причем в основном критиковали власть и призывали к далеко не мирному существованию с монархией. О собраниях мы уже говорили – наглядный пример то самое «кровавое воскресенье» - спровоцировать волнения могли в любой момент, а тут бы им совсем развязали руки. Кстати что касается политических свобод, то самоуправление тогда уже существовало и вполне могло решать проблемы на местах. А передача земли народу? То есть фактически отбор частной собственности в пользу «народа». Да и «народное представительство» в органах власти реализовывать бы никто не стал. Вообще большинство требований в этом манифесте подрывало основы государственности и требовало кардинальной перекройки системы управления.
На счет того, что переговоров не было, тоже ошибаетесь. Они были, но ничем не закончились. 19 января 1905 года император принял делегацию рабочих, к которым обратился с речью. Он заметил, что «многое надо улучшать и упорядочивать, но имейте терпение». Также заявил, что «мятежную толпою заявлять мне о своих нуждах преступно» (как раз таки о событиях «кровавого воскресенья»). Результатов эта аудиенция никаких не достигла.
Также сказывалась неоднородность политических движений. Партии добивались каждая своих целей, частенько противоположных друг другу, но продолжали вести агитацию с критикой режима, в результате чего обстановка накалялась, начались волнения, которые только усугубились русско-японской войной.

Delta пишет:

цитата:

Тоже впервые слышу. Если это правда, то с соратниками императору явно не повезло.

Стремление к западному образу жизни + недоверие к власти и преследование своих интересов привело к тому, что в критический момент император остался без поддержки своего окружения, которое было занято внутренними интригами. Но, как я уже говорила, началось все это еще задолго до Николая. В день своего отречения (2 марта) в своём дневнике Николай записал "Кругом измена, и трусость, и обман", что наглядно характеризует творившуюся тогда в стране анархию.


Delta пишет:

цитата:

Интересное предположение. Надо покопаться и посмотреть документы.

Данные верны и подтверждены многими источниками, можете не сомневаться :) Хотя если интересно конечно почитайте.

Delta пишет:

цитата:

Но к эому моменту солдатам уже надоело воевать. Плюс, их агитировали большевики. Вроде, поддержите нас- и войне конец.

Войны велись всегда, единственное относительно мирное время пришлось на 13-летнее царствования Александра III. Немцы на тот момент отступали и наше положение становилось все более прочным. Кстати этих пресловутых агитаторов частенько избивали те, кому они должны были прививать свои так называемые ценности. Народ не хотел свержения самодержавия, гражданскую войну развязала кучка террористов и политических радикалов, финансируемых западом. Кстати по одной из версий царскую семью должны были вывезти в Германию, но Свердлов имел на этот счет другие планы в результате чего и случилась кровавая бойня.

Delta пишет:

цитата:

Jane Grey, вы в этом вопросе разбираетесь явно лучше, чем я. Я больше по середине девятнадцатого века. Так что, как следует говорить с вами о конце правления Николая II я не могу.

Да я сама на самом деле только начинаю изучать эту эпоху, просто интересно рассматривать альтернативные точки зрения, которые зачастую оказываются правдивее официальных.

 Отправлено: 27.05.09 04:46. Заголовок: Jane Grey: Боханов ..

Jane Grey:

цитата:

Боханов например вообще очень легко читается, сейчас планирую купить его книгу по Александру III - довольно интересная личность, сочетающая в себе довольно жесткие черты и в тоже время трепетное отношение к своей семье.

Спасибо за рекомендацию. Обязательно найду и почитаю.
Jane Grey:

цитата:

Вообще большинство требований в этом манифесте подрывало основы государственности и требовало кардинальной перекройки системы управления

Нет, ну невсе. И правда, что отделение церкви от государства было бы невозможно. Однако, можно было как минимум ослабить цензуру. Революционные газеты и "тонны грязи" на оббщество в любом случае выливались. Но в с цензурой это делалось тайно, без ведома правительства и полемика между правительством и прессой полностью исключалась.Свобода слова первое время и могла привести к тоннам тоннам грязи, но затем социальное напряжение было бы погашено. Или ослаблено. Сначала, так называемая гласность, которая постепенно перешла бы в полую свободу слова. Скрытость доверие к власти подрывала.
Jane Grey:

цитата:

Опять же, пойти на уступки террористам означало показать свою слабость.

Тоггда это выглядело как обычная стачка рабочих. Празднично одетые мужчины, женщины и дети с портретами царя и иконами...
Jane Grey:

цитата:

Данные верны и подтверждены многими источниками, можете не сомневаться :)

Ну, в этом вы правы. Такой документ, как отречение от престола слишком важен для императора. Карандашом... немыслимо.
Jane Grey:

цитата:

Кстати по одной из версий царскую семью должны были вывезти в Германию, но Свердлов имел на этот счет другие планы в результате чего и случилась кровавая бойня.

С этим не спорю. Просто дополню. Для казни императора нужен был повод. Так, формальное оправдание для западных держав. Предполагалось, что будет передано письмо, якобы от одного из сторонников императора, который якобы поможет бежать. Странно, что император поверил в эту грубую провокацию. Письмо было написано на корявом французском, цесаревича называли "царевичем". Но повод для казни был дан и далее начался тот кошмар в подземелье.
Jane Grey:

цитата:

зачастую оказываются правдивее официальных.

Возможно.