Отправлено: 08.11.06 23:21. Заголовок: Флейм-разговоры про жизнь и т.д. (продолжение)

Вот, как и обещала - тема Флейм Не связанное с темой можно обсуждать здесь.

 Отправлено: 24.05.09 02:11. Заголовок: Янковсокму вечная па..

Янковскому вечная память и вечный респект. Гениев всегда забирают рано.

Angelochek пишет:

цитата:

Выложи пожалуйста песни на стихи Гумилева тоже.

Завтра или потом. У меня чтото ни черта не грузится.

Angelochek пишет:

цитата:

Кстати, а откуда это прозвище "Хелависа"?

Псевдоним взят из книги Томаса Мэлори "Смерть Артура" (15й век). Там была такая ведьма Хелависа, которая безуспешно пыталась соблазнить сэра Ланселота. У О. Бердслея есть иллюстрация к этому эпизоду click here.

Валлийское имя Hellawes происходит от английского имени Eloise, что в свою очередь происходит от французского Heloise. А это, предположительно, имеет германское происхождение и означает heil "hale" + witu "wood, forest". Хотя есть и другие толкования... Никакого ада (hell) тут нет и не было.

Jane Grey пишет:

цитата:

Да иной раз посмотришь передачи криминальные и это еще цветочками покажется. Что с детьми по России творится это вообще просто ужас. Страшно становится, по настоящему страшно. Раньше такой звериной жестокости не наблюдалось, зато теперь свобода=вседозволенность и такие случаи становятся нормой.

вот так вырождается нация.

 Отправлено: 24.05.09 15:02. Заголовок: DiploDok пишет: Зав..

DiploDok пишет:

цитата:

Завтра или потом. У меня чтото ни черта не грузится.

Буду ждать

DiploDok пишет:

цитата:

Псевдоним взят из книги Томаса Мэлори "Смерть Артура" (15й век). Там была такая ведьма Хелависа, которая безуспешно пыталась соблазнить сэра Ланселота. У О. Бердслея есть иллюстрация к этому эпизоду click here.

Спасибо. Ого, ты даже в творчестве Бердслея оказывается разбираешься

DiploDok пишет:

цитата:

вот так вырождается нация.

Увы, да, но в тоже время вчера была эта массовая встреча молодежи с патриархом Кириллом - добровольная, их там никто не сгонял, и пришло по собственному желанию аж 5000 человек. Даже из-за границы специально приехали. Это все-таки о чем-то говорит. Прежде всего о том, что для нормального общества роль церкви и духовное развитие человека очень важны - атеизм дает плохонькие плоды и плачевные результаты.

 Отправлено: 24.05.09 16:36. Заголовок: Angelochek пишет: У..

Angelochek пишет:

цитата:

Увы, да, но в тоже время вчера была эта массовая встреча молодежи с патриархом Кириллом - добровольная, их там никто не сгонял, и пришло по собственному желанию аж 5000 человек. Даже из-за границы специально приехали. Это все-таки о чем-то говорит. Прежде всего о том, что для нормального общества роль церкви и духовное развитие человека очень важны - атеизм дает плохонькие плоды и плачевные результаты.

Ну я например могу сказать по себе, что я не верю в Бога, но считаю, что религия играет очень большую роль в формировании общества, его духовности и нормах морали и нравственности. Все-таки Россия православная страна, как бы это не пытались изжить. На этом строится наша культура. Другое дело, что сейчас развелось огромное количество псевдоверующих - ну то есть можно считать себя верующим, но церковные заветы выполнять весьма и весьма избирательно. Меня всегда такое лицемерие поражало. Я не верю в Бога, но при этом многие нормы мне близки и я стараюсь их придерживаться, а вот посмотришь на некоторых "верующих" и сразу видно, что к таковым они себя причисляют исключительно из-за моды. Надо чтобы сознание общественное менялось, чтобы свою веру уважали. А то большинство это делает только когда им удобно. Если сохранится курс на западнизацию, то мы потеряем нашу культуру, мы уже ее потеряли. Большинство из тех, кто учится сейчас в школе хотят жить "как на Западе", а Россию считают отсталой, при этом не зная ни своей культуры, ни истории.

 Отправлено: 25.05.09 01:37. Заголовок: На Гумилева Мельниц..

На Гумилева

Мельница - Змей

Скрытый текст

Ах, иначе в былые года Колдовала земля с небесами, Дива дивные зрелись тогда, Чуда чудные деялись сами. Позабыв Золотую Орду, Пестрый грохот равнины китайской, Змей крылатый в пустынном саду Часто прятался полночью майской. Только девушки видеть луну Выходили походкою статной, Он подхватывал быстро одну, И взмывал, и стремился обратно. Как сверкал, как слепил и горел Медный панцирь под хищной луною, Как серебряным звоном летел Мерный клекот над Русью лесною: "Я красавиц таких, лебедей, С белизною такою молочной, Не встречал никогда и нигде, Ни в заморской стране, ни в восточной; Но еще ни одна не была Во дворце моем пышном, в Лагоре - Умирают в пути, и тела Я бросаю в Каспийское море. Спать на дне, средь чудовищ морских, Почему им, безумным, дороже, Чем в могучих объятьях моих На торжественном княжеском ложе? И порой мне завидна судьба Парня с белой пастушеской дудкой На лугу, где девичья гурьба Так довольна его прибауткой..." Эти крики заслыша, Вольга Выходил и поглядывал хмуро; Надевал тетиву на рога Беловежского старого тура.

Мельница - Ольга

Скрытый текст

"Эльга, Эльга!" - звучало над полями, Где ломали друг другу крестцы С голубыми свирепыми глазами И жилистыми руками молодцы. "Ольга, Ольга!" - вопили древляне С волосами желтыми, как мед, Выцарапывая в раскаленной бане Окровавлеными ногтями ход. И за дальними морями чужими Не уставала звенеть, То же звонкое вызванивая имя, Варяжская сталь в византийскую медь. Все забыл я, что помнил ране, Христианские имена, И твое лишь имя, Ольга, для моей гортани Слаще самого старого вина. Год за годом все неизбежней Запевают в крови века; Опьянен я тяжестью прежней Скандинавского костяка. Древних ратей воин отсталый, К этой жизни тая вражду, Сумасшедших сводов Вальхаллы, Славных битв и пиров я жду. Вижу череп с брагой хмельною, Бычьи розовые хребты, И валькирией надо мною, Ольга, Ольга, кружишь ты.

Angelochek пишет:

цитата:

Ого, ты даже в творчестве Бердслея оказывается разбираешься

Щаз. Я енто все скопировал из официального FAQ группы, у них там ссылка на него есть.

Jane Grey пишет:

цитата:

Если сохранится курс на западнизацию, то мы потеряем нашу культуру, мы уже ее потеряли. Большинство из тех, кто учится сейчас в школе хотят жить "как на Западе", а Россию считают отсталой, при этом не зная ни своей культуры, ни истории.

Дык, не знаю. Мне както вера помогала по жизни.

 Отправлено: 25.05.09 04:17. Заголовок: По поводу скандала в..

По поводу скандала в детском доме. У меня возник ровно один вопрос: где воспитатели брали психотропные препараты в таком количестве, чтобы обкалывать ими детей? Психотропы - это не аспирин, их нельзя просто так купить в аптеке. Они продаются только по рецептам установленного образца, выписанными врачом-психиатром с приложением подписи и печати. Психотропы строго подотчётны, т.е. провизор, продавший, скажем, 20 упаковок "Галоперидола" должен будет отчитаться рецептами, из которых следует, что должно было быть продано именно 20 упаковок. Психотропы выписываются раз в месяц, рецепты действительны только на этот период времени. Поэтому в рецепте указывается месячная доза, как правило не более одной-двух упаковок препарата. Этого не хватит, чтобы обкормить целый детский дом. Притом выписывают обычно только таблетки. Рецепт в аптеке забирает провизор, поэтому человек не может обраться с одим и тем же рецептом в несколько аптек и набрать ударную дозу препаратов.
Однако в новости указано, что препаратов мало того, что хватало на целый детдом, так его ещё и вводили иньекционно. Психотропы для иньекций получают только специализированные учреждения, а эти учреждения потом отчитываются за потраченное количество препаратов. Детский дом не является таким учреждением, поэтому он не может получать психотропы. Значит речь может идти о том, что воспитатели получали эти препараты каким-то незаконным путём, и притом в лошадином количестве. Где и как они доставали эти лекарства?
Мне думается, что новость, как это часто бывает, немного раздута. Вероятно, воспитатели использовали снотворные или успокоительные, но не психотропные вещества. Я просто не могу понять, где они их брали.
Angelochek пишет:

цитата:

Увы, да, но в тоже время вчера была эта массовая встреча молодежи с патриархом Кириллом - добровольная, их там никто не сгонял, и пришло по собственному желанию аж 5000 человек.

А на переднем плане сидел главный гоммунист России Г. А. Зюганов и внимал речи Патриарха. Когда этот ярый коммунист, в советское время наверняка бывший махровым атеистом, упел стать православным, я решительно не знаю. А Патриарх мог бы свою речь говорить, а не читать, запинаясь по бумажке. И вообще речи наших отцов церкви о пути истинном, о превратности богатства и слове Божием мне кажутся жутким лицемерием. Вот преподобный Сергий Радонежский сам срубил себе скит и жил там, питаясь тем, что производил своими руками. А наши отцы церкви имеют и состояние, и дачки, и машинки (притом ни разу не отечественного производства). И это слуги Гопода, который заповедовал, что легче канат продеть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное?

 Отправлено: 25.05.09 06:29. Заголовок: Angelochek: . Даже ..

Angelochek:

цитата:

. Даже из-за границы специально приехали. Это все-таки о чем-то говорит. Прежде всего о том, что для нормального общества роль церкви и духовное развитие человека очень важны - атеизм дает плохонькие плоды и плачевные результаты.

Сначала церковь старательно искотреняли, а потом одумались. А атеизм- стопроцентный и яростный- по-своему отвратителен. Как и стопроцентная, слепая, фанатичная вера. Во всём меру надо знать.
Masquerade mask:

цитата:

У меня возник ровно один вопрос: где воспитатели брали психотропные препараты в таком количестве, чтобы обкалывать ими детей?

Если бы всё было так просто... Якобы, детей направляли в психиатрическую болницу за малейшие проступки. О чём врач детям сам и рассказал. А дети рассказали прокуратуре.
Masquerade mask:

цитата:

И это слуги Гопода, который заповедовал, что легче канат продеть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное?

А мне всегда казалось, что добро просто не умеет себя как следует продавать. Как легче- украсть, или заработать честно? Пройти мимо, или заступиться? Да и вообще, такая заповедь странновата. Смысл отказывать себе во всём? Просто, надо быть человеком. Не важно, богатый, или бедный. Другое дело, что лицемерие и правда зашкаливает. Как известно, перед рождеством всегда наиболее строгий пост. Для любого служителя церкви просто обязательный. И тут репортаж перед Новым годом о каком-то съезде церковных деятелей. И мельком столы с мясом, свининой, утками, вином и т.д. Ну и как это понимать, спрашивается? Ладно, имеешь ты состояние. Пусть так. Уж лучше священник будет думать о своих прихожанах и о Боге, чем о том, как его ребёнка, голодного и плохо одетого, обидели и унизили дети этих самых прихожан. Но уж если ты проповедуешь праведность, то будь добр, обычаи провославные соблюдай.
Jane Grey:

цитата:

Большинство из тех, кто учится сейчас в школе хотят жить "как на Западе", а Россию считают отсталой, при этом не зная ни своей культуры, ни истории.

Постарайтесь сейчас меня не застрелить и не закидать призрачными тапками из "творчества". Открою вам ужасную тайну: я тоже не против того, чтобы жить "как на Западе". Чтобы в будущем надеяться на достойную пенсию, на отдельный недорогой двухэтажный коттедж, на доступные коммунальные услуги и качественное здравохранение. И да, я и правда считаю Россию отсталой страной как в экономическом, так и в социальном плане. Согласитесь, у меня есть все основания так думать. Та же история с детским домом. И тот факт, что у нас много больных туберкулёзом, хотя в Америке таких больных целых ноль. И тот факт, что пенсионер получает пенсию до сих пор ниже официально установленного прожиточного минимума. И ещё то, что наши пилоты обязаны полтора часапроходить медкомиссию до полёта, хотя на западе такого вообще нет- если пилот болен, то он не полетит. И ещё то, как живут и умирают наши лучшие артисты. Страна-то богатая, а материально мы бедны. Но разве мы бедны в духовном плане? Разве западная культура лучше нашей? Да разве можно вообще утвержждать, что Россия хуже других стран? Да, во многом мы отстали. Но насаждать западные ценности у нас просто неприемлемо. И глупо считать, что мы будем жить "по-американски", если просто примем их культуру. Это уже практически ассимиляция, причём мы хотим, чтобы нас ассимилировали, а это ненормально. Сейчас приняты некоторые законопроекты о запрете искажения исторических фактов. И церковь привлекли. Да, по-западному жить приятно. Но жить хочется всё-таки в русском государстве. Надеюсь, это скоро до детей дойдёт.

 Отправлено: 25.05.09 18:09. Заголовок: Delta пишет: Открою..

Delta пишет:

цитата:

Открою вам ужасную тайну: я тоже не против того, чтобы жить "как на Западе".

А Вы думаете на Западе так уж хорошо жить? Это обычная пропаганда. На самом деле там и своего мусора хватает и здравоохранение там ОЧЕНЬ дорогое. Если у вас нет страховки (за которую надо отваливать довольно приличные деньги) Вам никто там не станет оказывать мед. помощь. Причем даже страховка не в силах покрыть расходы. Преступности там тоже хватает. Многие живут в трейлерах или "фанерных" домах, об образовании я не говорю, а эта лицемерная политкорректность и система законов... Нет уж, я лучше буду жить именно в России. Не надо нам "как на Западе". Кстати именно такое стремление во многом и послужило краху империи. Тогдашняя элита думала также, в результате чего своих же соотечественников они считали быдлом и хотели устроить у нас Западную жизнь. Напряжение нарастало и в критический момент Император остался без поддержки (каждый пытался протолкнуть свои интересы), что в свою очередь вылилось в кровавую гражданскую войну. Кстати начало этому положил Петр I, что ни принесло нам ничего хорошего, как бы это не описывали. В учебниках истории вообще во многом однобокий взгляд на вещи. Я сейчас этим заинтересовалась и сравниваю многие подходы в оценке истории. Честно говоря, многие факты так искажаются, что невозможно отличить правду от художественного вымысла. Нам не надо жить "как на Западе" у нас свой путь развития. Да, многое надо менять, повышать уровень жизни, но ни в коем случае нельзя копировать Запад. У наших политиканов любимая тактика: сначала все развалить, а потом на обломках построить. Так было при большевиках, такое же развитие мы видим при "демократах". Так что не стоит к этому стремиться, нужно двигаться своим путем, перенимая только отдельные работающие у нас элементы западной жизни, но не более. Нельзя давать указывать Западу как нам жить. А деградация нашего общества несомненна. Мое поколение и нынешнее поколение школьников по большей части уже потеряно - наглядный пример популяризации западной жизни.

 Отправлено: 26.05.09 03:41. Заголовок: Delta пишет: Если б..

Delta пишет:

цитата:

Если бы всё было так просто... Якобы, детей направляли в психиатрическую болницу за малейшие проступки. О чём врач детям сам и рассказал. А дети рассказали прокуратуре

А сам врач куда смотрел? И потом направляли-то направляли, но обкалывать психотропами без поставленного диагноза - это для врачей служебное преступление. Неужели детям ставили диагноз "с потолка"? Получается, что вся больница замешана в тяжёлом преступлении, если они принимались лечить здоровых детей.
Delta пишет:

цитата:

Смысл отказывать себе во всём? Просто, надо быть человеком. Не важно, богатый, или бедный.

Для светского человека - неважно. Для слуги Господа - важно. Иисус не имел никакого богатства. Если церковники велят всем брать с Иисуса пример в нравственном плане, почему бы им не начать с себя?
Delta пишет:

цитата:

Чтобы в будущем надеяться на достойную пенсию, на отдельный недорогой двухэтажный коттедж, на доступные коммунальные услуги и качественное здравохранение.

Скажу страшное: самое качественное здравоохранение в мире - на Кубе. Бедной, социалистической Кубе. Но там оно бесплатное, доступное, а по уровню не имеет равных в мире. И вообще - такая идеализация Запада, как я заметила, свойственна для наших людей. В советское время информации оттуда было крайне мало, вот в головах и сформировалася стереотип: "Запад - рай." А на самом деле, как правильно заметила Jane Grey , Запад, а особенно США - это вовсе не рай. Это мир, где деньги решают всё, и где идеологический прессинг не уступит прессингу СССР. История Америки ХХ века это наглядно подверждает - коммунисты преследовались там не хуже, чем в СССР инакомыслящие. Запад имеет и свои плюсы и свои минусы, и этих минусов не меньше, чем в нашем государстве.
Jane Grey пишет:

цитата:

Император остался без поддержки (каждый пытался протолкнуть свои интересы), что в свою очередь вылилось в кровавую гражданскую войну.

России в то время вообще категорически не повезло с императором. Николай II, как правитель, не подходил для такого сложного и противоречивого времени. Вместо того, чтобы железной рукой навести порядок, он либеральничал, либеральничал и долиберальничался.

 Отправлено: 26.05.09 05:56. Заголовок: Jane Grey: Да, мног..

Jane Grey:

цитата:

Да, многое надо менять, повышать уровень жизни, но ни в коем случае нельзя копировать Запад

Это я и имею ввиду.
Jane Grey:

цитата:

Мое поколение и нынешнее поколение школьников по большей части уже потеряно - наглядный пример популяризации западной жизни.

Забавно. А я о своём поколении такого сказать не могу. Да, потеряна, но только часть. Не самая большая.
Jane Grey:

цитата:

У наших политиканов любимая тактика: сначала все развалить, а потом на обломках построить.

А-а-а! И вы заметили?
Jane Grey:

цитата:

Нельзя давать указывать Западу как нам жить

Ну, и я так считаю. Вон, Великобритания пробовала- теперь потеряла свои колонии и сидит на своём острове- выставлет на конкурсы поющих домохозяек.
Jane Grey:

цитата:

самом деле там и своего мусора хватает и здравоохранение там ОЧЕНЬ дорогое

Не спорю. Но уровень жизни и правда стоит повышать. Я привожу не столько Америку, а, очевидно, вы намекаете на неё, а Францию, или Австрию. Или Норвегию. Не волнуйтесь, я знаю, что в России был когда-то высокий уровень жизни и культуры. Это подмечали многие западные путешественники. В то время, когда на головы европейцам лились помои из окон(а о каком водопроводе и мусоропроводе идёт речь?), у нас строили деревянные мостки-дороги и неукоснительно соблюдали правила гигиены. Чего зудит Америка я не понимаю- это вообще не совсем настоящая страна. Придумали, блин, "английский акцент". Но кое-какой опыт можно было бы перенять и у неё, и у некоторых других стран. Не всё. Но хоть как-то погасить социальное напряжение и поднять уровень жизни.
Masquerade mask:

цитата:

Получается, что вся больница замешана в тяжёлом преступлении, если они принимались лечить здоровых детей.

Я всего лишь довожу до сведения. В прессе, кстати, обсуждение заглохло. Совсем.
Masquerade mask:

цитата:

Если церковники велят всем брать с Иисуса пример в нравственном плане, почему бы им не начать с себя?

Ну, здесь вопрос сложный и в спор я ввязываться не хочу. У меня своё мнение, у вас- своё.
Masquerade mask:

цитата:

История Америки ХХ века это наглядно подверждает - коммунисты преследовались там не хуже, чем в СССР инакомыслящие

В курсе. Но все мы люди. И слова бы дурного с моей стороны не прозвучало, если бы у нас был бы уровень жизни чуть более высокий. Знаете, как Америка в тридцатых годах решила проблему безработицы? Она вкладывала деньги в строительство дорог. Там безработным не платили больших денег, но зато досыта кормили. И сейчас они так же делают. У нас зачем-то финансируют банки. Не спорю, надо. Но куда идут деньги? Банки берут рубли и покупают валюту, а затем переводят деньги в Швейцарию. А затем поднимают ставки по кредитам и отказывают в их выдаче. Кризис- отличное прикритие для наших предпринимателей. Хоть бы контролировал кто! К чему я это? А к тому, что Америка, заварившая эту кашу с кризисом, справляется с ним куда лучше, чем мы. Наша "подушка безопасности"уже сдулась. А потом опять начнутся социальные проблемы, голод, нищета. Может, стоит кое-чему у западных "товарищей" поучиться? И потом, где приятнее подвергаться психологическому давлению- в хрущёвке, в которой уже лет пять текут краны, а сантехник ни разу не явился на вызов, в которой рычит старый холодильник с сиротливой пачкой маргарина на верхней полке так как больше купить просто невозможно, или в замечательном двухэтажном коттедже, осознавая, что когда ты наконец уйдёшь с работы, государство обеспечит тебя хорошей пенсией, а не бросит жалкую подачку, как у нас. Повторяю, я не говорю о том, что в России всё отвратительно, но я говорю о том, что мы отстали. Вот и всё. ещё пример. В Перми сейчас работает современный кардиологический центр, с замечательным оборудованием, евроремонтом, лучшими врачами... ну, как работает? Простаивает. Так как квоту на тысячу операций он освоил за три месяца. А чтобы получить дополнительное финансирование надо решить множество бюрократических формальностей. И когда эти формальности будут решены? На первом месте и у нас деньги. Не надо причислять меня к фашистам и прочим моральным уродам, я говорю совершенно нормальные вещи и цитирую только то, что передают в новостях. Уж не знаю, почему у наших чиновников жизнь человека не на первом месте. Да знаете ли вы, сколько вообще стоит жизнь человека в нашем государстве? поверьте, очень недорого.
Masquerade mask:

цитата:

Вместо того, чтобы железной рукой навести порядок, он либеральничал, либеральничал и долиберальничался.

Только ли в то время? Николай II сам спровоцировал такие волнения. Во-первых, в 1905 году расстреляли мирную демонстрацию. Во-вторых, император подписал добровольное отречение от престола, чем развязал руки всяким временным правительствам. В-третьих, мы вступили в первую мировую войну. В таком случае роль императора, как дипломата первостепенна. Увы- опять. Не смогли согласовать действия. В-четвёртых, доверие к Распутину. Народ ненавидел Распутина. Вот, всё это и наложилось. А император во многом сам и виноват.

 Отправлено: 26.05.09 10:49. Заголовок: Delta пишет: И вооб..

Delta пишет:

цитата:

И вообще - такая идеализация Запада, как я заметила, свойственна для наших людей. В советское время информации оттуда было крайне мало, вот в головах и сформировалася стереотип: "Запад - рай." А на самом деле, как правильно заметила Jane Grey , Запад, а особенно США - это вовсе не рай. Это мир, где деньги решают всё, и где идеологический прессинг не уступит прессингу СССР. История Америки ХХ века это наглядно подверждает - коммунисты преследовались там не хуже, чем в СССР инакомыслящие. Запад имеет и свои плюсы и свои минусы, и этих минусов не меньше, чем в нашем государстве.

Многие сейчас на Запад у нас гонят знаете как. На рай на него не смотрят уже.

Delta пишет:

цитата:

Ну, здесь вопрос сложный и в спор я ввязываться не хочу. У меня своё мнение, у вас- своё.

Многие берут. Но они не мелькают по ТВ.

 Отправлено: 26.05.09 14:05. Заголовок: Накатала ответ, но т..

Накатала ответ, но т.к. он слишком большой разобью его на части)

Masquerade mask пишет:

цитата:

России в то время вообще категорически не повезло с императором. Николай II, как правитель, не подходил для такого сложного и противоречивого времени. Вместо того, чтобы железной рукой навести порядок, он либеральничал, либеральничал и долиберальничался.

Вообще, если смотреть на факты, то видно, что Николай II особо либеральничать не собирался. Он хотел продолжать курс своего отца - Александра III, который как известно был довольно жестким человеком. Тут правильнее говорить, что пойти на реформы Николая вынудили. Тогдашняя политическая элита (которая частенько французский знала лучше чем русский) по большей части открыто поддерживала либерализацию общества (опять же пресловутый подход "как на Западе") и фактически требовала от императора введения Конституции и законодательных органов. Консерваторов, преданных монархии оставалось все меньше, т.к. в результате террористических действий, погибло огромное количество политических деятелей. Стоит ли напоминать, что наиболее либеральный император Александр II, на которого началась настоящая охота, несмотря на все проводимые им реформы, также погиб от взрыва бомбы. Радикальные движения в принципе не воспринимали монархию, а многим высшим кругам нравились идеи о свободе и конституции, но большинство из них не представляло, чем им это может грозить. На время царствования Александра III революционная деятельность затихла, а при Николае II вспыхнула с новой силой. После смерти отца, которую Николай очень тяжело воспринимал, на него обрушилось огромное давление. В аристократических кругах высказывались мнения, что царь молод и неопытен и ему просто необходим наставник, также вновь набирала силу тенденция скептически относиться ко всем действиям власти. Какое бы решение император не принимал, всегда находились критики в корне несогласные с этим решением и не боявшиеся высказывать это. Под огромным общественным давлением Николай пошел на уступки. Была созвана Первая Государственная Дума, проведены другие либеральные реформы, но при всем при этом император всячески пытался сохранить основы самодержавия. Элита же как всегда восприняла любые властные инициативы скептически, это было тогда очень модно, и по сути так называемые либералы своими же руками строили революционное движение, связавшись с радикальными организациями.
Приведу пару цитат: в 1904 году Павел Николаевич Милюков (один из самых известных либеральных деятелей) писал на страницах своего журнала: "Будем патриотами для себя и для будущей России, останемся верными старой "народной поговорке" "Долой самодержавие!". Это тоже патриотично, а заодно гарантирует от опасности оказаться в дурном обществе реакционеров».
На съезде либералов, проходившем в 1904 году в Париже было единогласно одобрено положение о необходимости свержения монархии и заменой ее "демократическим строем". На том съезде присутствовал весь цвет либеральной интеллигенции. Эти люди очень хотели ввести в России "европейские порядки". Они сочли возможным объединить свои силы с крайне радикальными движениями, что привело к очередной серии кровавых расправ. После революции многие (из тех кто выжил) поняли свою ошибку, но было уже поздно. Так, например, Маклаков говоря об этом съезде писал: "Со стороны либерализма это соглашение было союзом с грозящей ему тогда революцией. Спасти Россию от революции могло только примирение исторической власти с либерализмом, т.е. искреннее превращение самодержавия в конституционную монархию. Заключая вместо этого союз с революцией, либерализм "Освобождения" этот исход устранял; он предпочитал служить торжеству революции." То есть прозрение наступило, когда было уже поздно. Маховик революции начал раскручиваться еще до восшествия Николая на престол, все это назревало очень давно, а войны 1905 и 1914 года дали возможность революционным движениям уже в открытую предпринимать действия направленные на свержение монархии. Да, в чем-то Николай был довольно мягким, интеллигентным человеком, но в тоже время безвольным и слабым его назвать нельзя. Данные на 1913-1914 года (до начала войны) указывают на огромный рост экономики и образования населения, развитие промышленности… Россия на тот момент была в числе мировых лидеров. Сама же революция была во многом спровоцирована и подготовлена западными державами, которые имели свои виды на нашу страну. Вот только никто не предполагал во что это выльется.


Delta пишет:

цитата:

Забавно. А я о своём поколении такого сказать не могу. Да, потеряна, но только часть. Не самая большая.

А на мой взгляд как раз наоборот - у подавляющей части молодежи сейчас отсутствуют какие-либо принципы, все, что раньше считалось неприличным или неправильным сейчас только популяризируется. А уровень образования и культуры неуклонно снижается и эта тенденция прослеживается очень четко. Я вот например уже от людей старше меня слышу такие заявления, что мол зачем нам учить какую-то там историю, если это неинтересно. На мой закономерный ответ что историю, как и культуру своей страны знать просто необходимо мне ответили, что история нашей страны началась со становления РФ, а то что было раньше это не про нас, знать не обязательно. На мой взгляд это дико, как и то, что огромное количество молодежи не считает нужным читать какие-либо книги или знать элементарные вещи о своей стране.

Delta пишет:

цитата:

Не спорю. Но уровень жизни и правда стоит повышать. Я привожу не столько Америку, а, очевидно, вы намекаете на неё, а Францию, или Австрию. Или Норвегию.

Никто не спорит, что нужно повышать уровень жизни, но опять же идти нам нужно своим путем не оглядываясь на мнение Запада. А в европейских странах своих проблем хватает. В той же Германии например демографический кризис колоссален. По некоторым прикидкам через 20 лет там работающее население сократится настолько, что не сможет обеспечить пожилое население страны. ВО Франции тоже постоянные столкновения с полицией - не от хорошей жизни наверное (и да, я не имею ввиду кризис, все это было и до него). Просто отсюда нам кажется, что Запад это просто райское местечко, а на самом деле все зависит от того, как устроишься. Печально, что у нас этого многие не понимают и стараются скопировать западный образ жизни... Или наоборот, все прекрасно понимают, но пытаются нам навязать западную культуру.

 Отправлено: 26.05.09 14:05. Заголовок: Delta пишет: Только..

Delta пишет:

цитата:

Только ли в то время? Николай II сам спровоцировал такие волнения. Во-первых, в 1905 году расстреляли мирную демонстрацию. Во-вторых, император подписал добровольное отречение от престола, чем развязал руки всяким временным правительствам. В-третьих, мы вступили в первую мировую войну. В таком случае роль императора, как дипломата первостепенна. Увы- опять. Не смогли согласовать действия. В-четвёртых, доверие к Распутину. Народ ненавидел Распутина. Вот, всё это и наложилось. А император во многом сам и виноват.

Позволю с Вами не согласиться по всем пунктам. О многом я писала выше. Вы видимо судите об этих событиях исходя из курса истории или официальной советской точки зрения. На самом же деле, если начать разбираться в этих событиях все обстояло совершенно иначе.
Расстрел «мирной демонстрации» это наверное один из самых больших домыслов в истории царствования Николая. Первыми огонь по полицейским открыли тогда провокаторы из толпы, как позже выяснится это были представители партии эсеров, которые отличались радикальной направленностью и вели бурную террористическую деятельность. Во главе этой так называемой демонстрации стоял не кто иной, как священник Гапон (хотя если уж вникать в подробности, то он был лишь исполнителем, организаторами же выступали многие партии и Петр Руттенберг в частности). Довольно интересная личность. Обладая отличными ораторскими данными этот человек организовал ту самую манифестацию о которой Вы говорите. Совместно со своими сторонниками эсерами и социал-демократами Гапон создает петицию (сами рабочие понятия не имели о чем в ней говорилось, т.к. доступ к тексту имело ограниченное число людей). В данной петиции помимо экономических выдвигались требования политического характера, заведомо невыполнимые. Например освобождение политических заключённых, немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести, равенства перед законом всех без исключения, отделение церкви от государства. Выдвигалось требование создания органа народного представительства — парламента. Организаторы акции прекрасно знали, что императора в тот день не будет в Петербурге и рассчитывали именно на это. Как я уже говорила, россказни о том, что была расстреляна мирная демонстрация не имеют с реальностью ничего общего. Толпу, направлявшеюся к Дворцовой площади несколько раз пытались развернуть, чтобы не допустить столпотворения (что могло привести к куда большим жертвам, ведь по разным данным толпа насчитывала до 300 тысяч человек). Кстати если смотреть статистику, то в тот день погибло 96 человек, половина из которых были теми самыми полицейскими. Решения об ответном огне принимались на местах (а что еще оставалось делать, когда по тебе стреляют в упор), никакого приказа сверху не было и быть не могло, потому как сам Николай конечно знал, что волнения существуют, но министр внутренних дел Святополк-Мирский накануне заявил, что ситуация под контролем, хотя знал что шествие будет довольно массовым. Видимо никто не предполагал, что дело примет такой оборот, и провокаторы начнут палить по военным. Сам же Гапон сбежал за границу, и продолжал свою деятельность, но в 1906 году был повешен своими же соратниками, которые считали, что он их предал.

Теперь по поводу отречения от престола.
Ситуация вокруг императора складывалась таким образом, что верхушка власти отвергла власть императора. Планы по свержению царя появились в 1916 году. Надо сказать, что тогда Россия вышла на новую фазу Первой Мировой Войны, были преодолены многие трудности с вооружением и снабжением, мы теснили немцев по всем фронтам, победа была неизбежна, в 1917 году наши войска должны были дойти до Берлина. Император знал, что сильней всего баламутят воду думцы, посему намеревался распустить Думу. Более того, незадолго до отречения он телеграфировал о подготовке указа о роспуске Думы. Николай II надеялся на свою армию. Николай был в Петрограде, когда его в ставку вызвал Алексеев. Сразу после его отъезда был спровоцирован "голод", и с 23 февраля в Петербурге начались массовые волнения. При этом Николаю в это время посылали заведомо неверные сведения о ситуации. Обманывать долго не получалось и император намеревался вернуться в Петербург, накануне послав корпус генерала Иванова прекратить беспорядки. Присутствие императора в столице вызвало бы разряжение обстановки, поэтому императора вывезли в Пермь, где он и вынужден был подписать акт отречения. Это краткая хронология. А теперь подробнее. Во первых, был ли у него другой выбор? Не было, он был один, его предали все и в первую очередь армия. Даже если бы он не подписался, это не сделало бы погоды. Во вторых, вызывает сомнение сама подлинность акта об отречении. Написан он был на простой бумаге и обозначен как "Ставка, начальнику штаба". Николай никогда не писал так телеграммы. Далее. Это не было манифестом, не было ни гербовой бумаги, ни характерных фраз, ни печати. Ну и наконец, эта "бумага" была подписана КАРАНДАШОМ. Юридически этот документ ничтожен. Никогда за 23 года своего правления Николай не подписывал документов карандашом.

В Мировую войну мы опять же вступили не по собственному желанию. Давайте рассмотрим ситуацию складывавшуюся на мировой арене к началу Первой Мировой.
Кайзер Германии Вильгельм II высказывал яркие националистические идеи. Николай прекрасно это понимал. В 1899 году в Гааге он созвал конференцию о ограничении гонки вооружения, потому что понимал всю опасность этих действий. Но его тогда никто не послушал. Николай пытался маневрировать, не накаляя обстановку в Европе. Фактически это должна была быть война между Англией и Германией. Но обе страны набирали своих союзников, в результате только подливали масла в огонь. Рано или поздно это должно было рвануть. Предлог убийства Франца Фердинанда оставим, он был лишь поводом. Но после него Германский блок начал выдвигать невыполнимые политические требования и развязал войну. Вильгельм II так или иначе напал бы на Россию, вариантов у нас не было, поэтому была объявлена мобилизация. 1914 год было достаточно удачным в ведении боевых действий. В 1915 году мы потихоньку додавливали австро-венгров, однако пошли проблемы со снабжением, не хватало ружей, патронов, вдобавок ко всему Германия пришла на помощь слабеющей Австро-Венгрии и пошла в атаку по всем фронтам, в результате пошла череда военных неудач, Николай Николаевич сам попросил Николая принять его отставку. И тогда император сам взял на себя верховное командование. Это сыграло свою роль, положение начало исправляться. А в 1916 году мы уже гнали немцев обратно, был предпринят ряд успешных операций, снарядный голод был преодолён, русская армия полностью была снабжена всем необходимым. И в 1917 году русская армия дошла бы до Берлина. Черчиль писал: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошел ко дну, когда гавань была уже на виду... Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех любящих Его предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают, Его действия осуждают, Его память порочат... Остановитесь и скажите: кто же другой оказался пригодным?... Никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она легла на землю»

 Отправлено: 26.05.09 16:26. Заголовок: Jane Grey: исходя и..

Jane Grey:

цитата:

исходя из курса истории или официальной советской точки зрения

Да. К сожалению, другой по этому периоду я не имею.
Jane Grey пишет:

цитата:

Расстрел «мирной демонстрации» это наверное один из самых больших домыслов в истории царствования Николая.

Впервые слышу.
Jane Grey:

цитата:

Например освобождение политических заключённых, немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести, равенства перед законом всех без исключения, отделение церкви от государства.

Ну, так ли уж невыполнимые? По-моему, вполне справедливые требования. Тем более, что после разгона демонстрации большинство этих требований-таки были выполнены. Наверное, вы знаете текст этой петиции. Начинается она следующими словами(извините, что не дословно). "Милостливый государь! Нет сил терпеть больше". Обращаемся к тебе одному, как к единственному заступнику". Что-то такое. Все требования и не обязательно было бы выполнять. Но ведь совсем никто не пытался вступить в переговоры с народом. Ладно, насчёт "мирности" демонстрации правы вы. Но по требованиям, которые выдвигали восставшие у меня мнение прямо противоположное вашему.
Jane Grey:

цитата:

Более того, незадолго до отречения он телеграфировал о подготовке указа о роспуске Думы.

Думу он распустил(и планировал распустить)совершенно справедливо. Вот уж где невыполнимые требования!
Jane Grey:

цитата:

При этом Николаю в это время посылали заведомо неверные сведения о ситуации

Тоже впервые слышу. Если это правда, то с соратниками императору явно не повезло.
Jane Grey:

цитата:

Юридически этот документ ничтожен. Никогда за 23 года своего правления Николай не подписывал документов карандашом.

Интересное предположение. Надо покопаться и посмотреть документы.
Jane Grey:

цитата:

И в 1917 году русская армия дошла бы до Берлина.

Но к эому моменту солдатам уже надоело воевать. Плюс, их агитировали большевики. Вроде, поддержите нас- и войне конец. К сожалению, из войны мы вышли. А вообще, по официальной версии, Существовала идея "маленькой победоносной вояны". В момент мобилизации народ находился на стадии патриотического подъёма. А Николай II говорил, что никогда ещё не чувствовал такого единения с союзниками. Западные же державы в тот момент, когда мы долюили австро-венгров, нас не поддержали. Увы, но если бы они оказали нам помощь...
Jane Grey:

цитата:

Его и всех любящих Его предают на страдания и смерть. Его усилия преуменьшают, Его действия осуждают, Его память порочат...

Перед смертью Николай II сказал: "Господи! Прости им, ибо не ведают они, что творят!". Да, императору не хватало решительности во многих вопросах. Даже на международной арене. Но он вовсе не либеральничал- нет.
Jane Grey, вы в этом вопросе разбираетесь явно лучше, чем я. Я больше по середине девятнадцатого века. Так что, как следует говорить с вами о конце правления Николая II я не могу.

 Отправлено: 26.05.09 21:39. Заголовок: Delta пишет: Да. К ..

Delta пишет:

цитата:

Да. К сожалению, другой по этому периоду я не имею.

Я в данный момент читаю Боханова (довольно интересный нестандартный подход в описании истории, даже скорее не истории, а взаимоотношений царской семьи и их приближенных), скоро планирую прочесть книги Мультатули и Ольденбурга (современника Николая), которому удалось сохранить уникальные архивные документы и свидетельства, которые он опубликовал в 1939 году. На данный момент это является наверное наиболее полным исследованием на эту тему. Если заинтересуетесь этой эпохой, то можно эти труды почитать. Боханов например вообще очень легко читается, сейчас планирую купить его книгу по Александру III - довольно интересная личность, сочетающая в себе довольно жесткие черты и в тоже время трепетное отношение к своей семье.
Delta пишет:

цитата:

Ну, так ли уж невыполнимые? По-моему, вполне справедливые требования.

А как Вы себе это представляете в условиях абсолютной монархии? Александр II проводил активную реформаторскую политику, направленную на реализацию некоторых либеральных принципов. Чем все закончилось мы прекрасно знаем. Опять же, пойти на уступки террористам означало показать свою слабость. Как вообще может сочетаться абсолютная монархия с этими положениями? Отделить церковь от государства в условиях православной России опять таки было невозможно, как и выпустить политических преступников. Это только у Маркса "любая домохозяйка" могла управлять государством, в реале же все обстоит совсем по-другому и человек не сведущий в политике не может состоять во властных структурах. Подумайте сами, кому нужны были эти гражданские права и для чего. Я понимаю равенство всех перед законом, а вот свобода слова, печати, собраний на тот момент могли привести к ухудшению ситуации. К чему у нас привело отсутствие цензуры? Правильно, к вседозволенности и тоннам грязи выливаемой на общество. Оппозиционные газеты активно издавались, причем в основном критиковали власть и призывали к далеко не мирному существованию с монархией. О собраниях мы уже говорили – наглядный пример то самое «кровавое воскресенье» - спровоцировать волнения могли в любой момент, а тут бы им совсем развязали руки. Кстати что касается политических свобод, то самоуправление тогда уже существовало и вполне могло решать проблемы на местах. А передача земли народу? То есть фактически отбор частной собственности в пользу «народа». Да и «народное представительство» в органах власти реализовывать бы никто не стал. Вообще большинство требований в этом манифесте подрывало основы государственности и требовало кардинальной перекройки системы управления.
На счет того, что переговоров не было, тоже ошибаетесь. Они были, но ничем не закончились. 19 января 1905 года император принял делегацию рабочих, к которым обратился с речью. Он заметил, что «многое надо улучшать и упорядочивать, но имейте терпение». Также заявил, что «мятежную толпою заявлять мне о своих нуждах преступно» (как раз таки о событиях «кровавого воскресенья»). Результатов эта аудиенция никаких не достигла.
Также сказывалась неоднородность политических движений. Партии добивались каждая своих целей, частенько противоположных друг другу, но продолжали вести агитацию с критикой режима, в результате чего обстановка накалялась, начались волнения, которые только усугубились русско-японской войной.

Delta пишет:

цитата:

Тоже впервые слышу. Если это правда, то с соратниками императору явно не повезло.

Стремление к западному образу жизни + недоверие к власти и преследование своих интересов привело к тому, что в критический момент император остался без поддержки своего окружения, которое было занято внутренними интригами. Но, как я уже говорила, началось все это еще задолго до Николая. В день своего отречения (2 марта) в своём дневнике Николай записал "Кругом измена, и трусость, и обман", что наглядно характеризует творившуюся тогда в стране анархию.


Delta пишет:

цитата:

Интересное предположение. Надо покопаться и посмотреть документы.

Данные верны и подтверждены многими источниками, можете не сомневаться :) Хотя если интересно конечно почитайте.

Delta пишет:

цитата:

Но к эому моменту солдатам уже надоело воевать. Плюс, их агитировали большевики. Вроде, поддержите нас- и войне конец.

Войны велись всегда, единственное относительно мирное время пришлось на 13-летнее царствования Александра III. Немцы на тот момент отступали и наше положение становилось все более прочным. Кстати этих пресловутых агитаторов частенько избивали те, кому они должны были прививать свои так называемые ценности. Народ не хотел свержения самодержавия, гражданскую войну развязала кучка террористов и политических радикалов, финансируемых западом. Кстати по одной из версий царскую семью должны были вывезти в Германию, но Свердлов имел на этот счет другие планы в результате чего и случилась кровавая бойня.

Delta пишет:

цитата:

Jane Grey, вы в этом вопросе разбираетесь явно лучше, чем я. Я больше по середине девятнадцатого века. Так что, как следует говорить с вами о конце правления Николая II я не могу.

Да я сама на самом деле только начинаю изучать эту эпоху, просто интересно рассматривать альтернативные точки зрения, которые зачастую оказываются правдивее официальных.

 Отправлено: 27.05.09 04:46. Заголовок: Jane Grey: Боханов ..

Jane Grey:

цитата:

Боханов например вообще очень легко читается, сейчас планирую купить его книгу по Александру III - довольно интересная личность, сочетающая в себе довольно жесткие черты и в тоже время трепетное отношение к своей семье.

Спасибо за рекомендацию. Обязательно найду и почитаю.
Jane Grey:

цитата:

Вообще большинство требований в этом манифесте подрывало основы государственности и требовало кардинальной перекройки системы управления

Нет, ну невсе. И правда, что отделение церкви от государства было бы невозможно. Однако, можно было как минимум ослабить цензуру. Революционные газеты и "тонны грязи" на оббщество в любом случае выливались. Но в с цензурой это делалось тайно, без ведома правительства и полемика между правительством и прессой полностью исключалась.Свобода слова первое время и могла привести к тоннам тоннам грязи, но затем социальное напряжение было бы погашено. Или ослаблено. Сначала, так называемая гласность, которая постепенно перешла бы в полую свободу слова. Скрытость доверие к власти подрывала.
Jane Grey:

цитата:

Опять же, пойти на уступки террористам означало показать свою слабость.

Тоггда это выглядело как обычная стачка рабочих. Празднично одетые мужчины, женщины и дети с портретами царя и иконами...
Jane Grey:

цитата:

Данные верны и подтверждены многими источниками, можете не сомневаться :)

Ну, в этом вы правы. Такой документ, как отречение от престола слишком важен для императора. Карандашом... немыслимо.
Jane Grey:

цитата:

Кстати по одной из версий царскую семью должны были вывезти в Германию, но Свердлов имел на этот счет другие планы в результате чего и случилась кровавая бойня.

С этим не спорю. Просто дополню. Для казни императора нужен был повод. Так, формальное оправдание для западных держав. Предполагалось, что будет передано письмо, якобы от одного из сторонников императора, который якобы поможет бежать. Странно, что император поверил в эту грубую провокацию. Письмо было написано на корявом французском, цесаревича называли "царевичем". Но повод для казни был дан и далее начался тот кошмар в подземелье.
Jane Grey:

цитата:

зачастую оказываются правдивее официальных.

Возможно.

 Отправлено: 28.05.09 18:15. Заголовок: Delta пишет: Нет, н..

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну невсе. И правда, что отделение церкви от государства было бы невозможно. Однако, можно было как минимум ослабить цензуру. Революционные газеты и "тонны грязи" на оббщество в любом случае выливались. Но в с цензурой это делалось тайно, без ведома правительства и полемика между правительством и прессой полностью исключалась.Свобода слова первое время и могла привести к тоннам тоннам грязи, но затем социальное напряжение было бы погашено. Или ослаблено. Сначала, так называемая гласность, которая постепенно перешла бы в полую свободу слова. Скрытость доверие к власти подрывала.

Хм... А о какой цензуре Вы говорите? Тогда она была вполне себе либеральна, я бы даже сказала чересчур. Газеты спокойно себе издавались и писали обо всех событиях в государстве без указки сверху. Например, информация о жертвах Ходынки вполне себе широко освещалась, шли активные обсуждения, никто ничего не замалчивал. А к чему бы привело появление так называемой желтой прессы? Только к еще большему разжиганию "огня революции". Реформы то проводились, но адекватной оппозиции в то время не было, а с радикалами особо не договоришься.

Delta пишет:

цитата:

Тоггда это выглядело как обычная стачка рабочих. Празднично одетые мужчины, женщины и дети с портретами царя и иконами...

Ага, обычная стачка, которая требовала ПОЛИТИЧЕСКИХ уступок государства, причем таких, о которых обычные рабочие как-то не задумывались и на стачку они пошли вовсе не из-за этого. Причем о каком мирном шествии может идти речь, если из толпы была открыта стрельба по полиции? А из текста манифеста было очевидно, что организовали все это определенные политические силы.

Delta пишет:

цитата:

С этим не спорю. Просто дополню. Для казни императора нужен был повод. Так, формальное оправдание для западных держав. Предполагалось, что будет передано письмо, якобы от одного из сторонников императора, который якобы поможет бежать. Странно, что император поверил в эту грубую провокацию. Письмо было написано на корявом французском, цесаревича называли "царевичем". Но повод для казни был дан и далее начался тот кошмар в подземелье.

Насколько я знаю Николай к этому довольно скептически относился и бежать не пытался. Так что даже формального повода не было. В исследовании Петра Мультатули имеются сведения о том, что в газетах регулярно всплывали сообщения об убийстве царя, позже опровергавшиеся - то есть притуплялось внимание общественности.

 Отправлено: 29.05.09 05:25. Заголовок: Jane Grey: Наскольк..

Jane Grey:

цитата:

Насколько я знаю Николай к этому довольно скептически относился и бежать не пытался

На сколько я знаю, то он и правда не особенно в это поверил. Но он начал переписку.
Jane Grey:

цитата:

Ага, обычная стачка, которая требовала ПОЛИТИЧЕСКИХ уступок государства

Ну, время такое. Тода многие требовали политических уступок.
Jane Grey:

цитата:

Реформы то проводились, но адекватной оппозиции в то время не было, а с радикалами особо не договоришься.

Некоторые и правда проводились. Но мне нравится, как вела себя государственная дума. Возможно, сыграла роль как раз такая вот политическая ситуация с кучкой фанатиков и радикалов. Всегда в России так.

 Отправлено: 29.05.09 19:15. Заголовок: Delta пишет: На ско..

Delta пишет:

цитата:

На сколько я знаю, то он и правда не особенно в это поверил. Но он начал переписку.

Ну насколько я знаю переписку если и вела, то его жена, но бежать никто не пытался. Кстати во время заключения охрану приходилось менять довольно часто, т.к. люди привязывались к императорской семье.

Delta пишет:

цитата:

Ну, время такое. Тода многие требовали политических уступок.

Политических уступок требовали радикалы и элита, которая преследовала свои интересы. Причем эти политические требования означали фактически смену формы правления. Какая власть добровольно на это пойдет?

Delta пишет:

цитата:

Некоторые и правда проводились. Но мне нравится, как вела себя государственная дума. Возможно, сыграла роль как раз такая вот политическая ситуация с кучкой фанатиков и радикалов. Всегда в России так.

Ммм "нравилось" надеюсь это сарказм? Дума была недееспособна, это очевидно, поэтому Николай в конце концов и распустил ее...

 Отправлено: 30.05.09 02:23. Заголовок: Jane Grey пишет: То..

Jane Grey пишет:

цитата:

Тогдашняя политическая элита (которая частенько французский знала лучше чем русский) по большей части открыто поддерживала либерализацию общества (опять же пресловутый подход "как на Западе") и фактически требовала от императора введения Конституции и законодательных органов.

И не только политическая элита. К примеру писатель Лев Толстой опубликовал статью "Не могу молчать", в которой выступил с осуждением того, что к террористам применялась смертная казнь. Мол их, таких свободолюбивых, надо пожалеть и отпустить. А то, что количество казнённых террористов было на порядок меньше количества людей, погибших от их деятельности, господина Толстого не волновало. Кстати, насколько мне известно, после Революции Ясную Поляну слегка так подразграбили.
Мне думается, что тогдашние политки так хотели получить свою выгоду, что забыли подумать о том, чем, собственно, это всё кончится. В угаре рвачества, желания откусить кусок пожирнее, они и не думали, что последствия могут быть необратимыми. И в результате спохватились, когда уже ничего нельзя было сделать. Я на днях читала статью об атамане Краснове - ему поставлен памятник в России. Но этот человек сотрудничал в годы второй мировой с нацистами и его казачьи войска воевали на стороне Вермахта. И ещё его карьеризм и желание получить выгоду привели к разногласиям с Деникиным и, как следствие, к грызне на самом верху и проигрышу белыми Гражданской войны. Краснов - просто олицетворение тогдашнего политикана, которому лишь бы выгода, а там хоть трава не расти.

 Отправлено: 30.05.09 15:08. Заголовок: Jane Grey, конечно э..

Jane Grey, конечно это сарказм! Ну что она предлагала! Сами ведь отмечали, что не было адекватной оппозиции.
Masquerade mask:

цитата:

В угаре рвачества, желания откусить кусок пожирнее, они и не думали, что последствия могут быть необратимыми.

К сожалению, была и такая проблема. Мне вспомнились воспоминания одного эсера. Тот писал о безобразной сваре между эсерами и коммунистами. Когда первые кричали Ленину "Хороши большевики, ругающие нас за "левую" позицию, а сами, распустив нашу партию, принялись осуществлять нашу программу!". А тот, брызгая слюной, им отвечал: "Хороша партия, которую нужно было распустить, чтобы воплотить программу!". От своих убеждений все отказывались легко. Лишь бы самому было хорошо.
Masquerade mask:

цитата:

"Не могу молчать", в которой выступил с осуждением того, что к террористам применялась смертная казнь.

Знаю эту статью. Тут дело в том, что Толстой по натуре своей пацифист. А ещё и повредился умом на старости лет. Да и власть возненавидел больше по субъективным причинам.

 Отправлено: 30.05.09 17:24. Заголовок: Толстой был в сторон..

Толстой был в стороне от политики и смотрел на происходящее через призму собственных взглядов, которые нельзя назвать объективными. Кстати с революционерами обходились вполне либерально, никаких массовых репрессий не было (возможно именно из-за этого они и распоясались - почувствовали свою безнаказанность).

 Отправлено: 31.05.09 12:45. Заголовок: Delta пишет: Знаю э..

Delta пишет:

цитата:

Знаю эту статью. Тут дело в том, что Толстой по натуре своей пацифист. А ещё и повредился умом на старости лет.

Я думаю, что всякие противники смертной казни, сторонники особо гуманного отношения к преступникам - это люди, которых не коснулась беда. У них не выносили из квартиры всё нажитое за долгие годы имущества. Их близких не сшибал на пешеходном переходе пьяный урод на джипе. Им не выпало на долю несчастья холодея от страха всю ночь ждать своего ребёнка, а утром ехать в морг на опознание тела.
Толстого деятельность террористов не коснулась никак. Никого из его родных и друзей не собирали по кускам в стеклянную банку. Поэтому он и развивал идеалистические воззрения по поводу террористов. Не знаю, что бы он говорил, если бы от деятельности этих господ пострадали, скажем, его дети.
Jane Grey пишет:

цитата:

Кстати с революционерами обходились вполне либерально, никаких массовых репрессий не было

Это так. Зато когда они добились своего и свергли проклятый царизм, в достопамятные тридцатые годы социалистическое правительство оказалось не склонно к тому, чтобы по-монархически либеральничать.

 Отправлено: 31.05.09 14:51. Заголовок: Masquerade mask: чт..

Masquerade mask:

цитата:

чтобы по-монархически либеральничать.

Отдельная тема для разговора. Про ложь и всяких там лицемерных мерзавцев.
Masquerade mask:

цитата:

Я думаю, что всякие противники смертной казни, сторонники особо гуманного отношения к преступникам - это люди, которых не коснулась беда.

Ну, я тоже так думаю. Я лично считаю, что преступность можно побороть только очень суровыми законами вплоть до смертной казни. На человеческую порядочность надеятся нечего. Вспоминается один репортаж. Женщина- стритрейсерша сбила сотрудника ГАИ, который пытался её остановить и уехала спокойно дальше. А потом отправила своему хаалю следующую SMSку. Привожу дословно, это мне запомнилось:

цитата:

Зая, я убила мента :( Прости. Что делать?

И смайлик не забыла. То, что она убила не мента, а человека в её тупую голову и не пришло. И как с такими жить? А она получит года три общего максимум.

 Отправлено: 31.05.09 21:56. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

Я думаю, что всякие противники смертной казни, сторонники особо гуманного отношения к преступникам - это люди, которых не коснулась беда. У них не выносили из квартиры всё нажитое за долгие годы имущества. Их близких не сшибал на пешеходном переходе пьяный урод на джипе. Им не выпало на долю несчастья холодея от страха всю ночь ждать своего ребёнка, а утром ехать в морг на опознание тела. Толстого деятельность террористов не коснулась никак. Никого из его родных и друзей не собирали по кускам в стеклянную банку. Поэтому он и развивал идеалистические воззрения по поводу террористов. Не знаю, что бы он говорил, если бы от деятельности этих господ пострадали, скажем, его дети.

Кстати примеры слишком гуманного отношения ко всяким отморозкам тоже имеются. Например после того, как террорист убил мужа Елизаветы Федоровны, она посетила в тюрьме убийцу и передала ему прощение от имени Сергея Александровича, оставила ему Евангелие. Более того, она подала прошение императору Николаю II о помиловании террориста, но оно не было удовлетворено.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Это так. Зато когда они добились своего и свергли проклятый царизм, в достопамятные тридцатые годы социалистическое правительство оказалось не склонно к тому, чтобы по-монархически либеральничать.

Да, чего стоят хотя бы расправы над всеми представителями высших кругов (и не только) включая женщин и детей, когда их расстреливали или живьем кидали в шахту. Вот цитата из википедии (хотя там по большей части откровенная ерунда но иногда встречаются и верные факты):

цитата:

В ночь на 5 (18) июля 1918 года великая княгиня Елизавета Фёдоровна была убита большевиками: сброшена в шахту Новая Селимская в 18 км от Алапаевска. Вместе с ней погибли: великий князь Сергей Михайлович; князь Иоанн Константинович; князь Константин Константинович (младший); князь Игорь Константинович; князь Владимир Павлович Палей; Фёдор Семёнович Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича; сестра Марфо-Мариинской обители Варвара Яковлева. Все они, кроме застреленного великого князя Сергея Михайловича, были сброшены в шахту живыми. Когда тела были извлечены из шахты, то было обнаружено, что некоторые жертвы жили и после падения, умирая от голода и ран. При этом рана князя Иоанна, упавшего на уступ шахты возле великой княгини Елизаветы Фёдоровны, была перевязана частью ее апостольника. Окрестные крестьяне рассказывали, что несколько дней из шахты доносилось пение молитв.

Delta пишет:

цитата:

Ну, я тоже так думаю. Я лично считаю, что преступность можно побороть только очень суровыми законами вплоть до смертной казни.

Угу, сегодня смотрела передачу, о преступлениях совершенных против детей. Таких кастрировать надо и не выпускать до конца жизни! А еще лучше вернуть смертную казнь для таких отморозков. А у нас по закону им светит до 4!!! лет и многих выпускают досрочно или дают условные сроки. А парню, насмерть забившему педофила дали 2 года строгача.

 Отправлено: 01.06.09 06:44. Заголовок: Jane Grey: А парню..

Jane Grey:

цитата:

А парню, насмерть забившему педофила дали 2 года строгача.

Известному боксёру, между прочим. Но не в этом дело. Больше всего меня бесит, когда такие вот преступления совершают приезжие и гасторбайтеры. Таких я просто ненавижу. Припёрлись в Россию убивать граждан этой страны. Да кто вас вообще сюда звал, уроды? Охота убивать- так валите отсюда пачками. Нет же! Приехали, скрылись, поработали, выпили, изнасиловали, ограбили, убили. Тот, кто насмерть забил педофила, защищал своего ребёнка, между прочим. А педофил был из Узбекистана. Еси русского ещё можно как-то оправдать и дать вместо смертной казни кастрацию и пожизненное заключение, то такие вот иностранцы должны получать высшую меру. Без вариантов. А наш суд- самый гуманный суд в мире. По приблизительным подсчётам, в Америке за убийство сидят в среднем семь лет(да, мало). А у нас- четыре с половиной года! Четыре! Кто там у нас из юристов, вы не хотите пойти работать в суд? А то хоть кто-то переломит ситуацию. Люди у нас слишком терпимы к насилию.
Jane Grey:

цитата:

Да, чего стоят хотя бы расправы над всеми представителями высших кругов

Вместе с царём расстреляли так же прислугу царя и даже дворцового врача. За что?

 Отправлено: 01.06.09 08:04. Заголовок: Delta пишет: Извест..

Delta пишет:

цитата:

Известному боксёру, между прочим.

Нет, это уже другой человек был - свою племянницу 8 летюю от домогательств защищал. И в том же сюжете показывали, что другого педофила, который чуть не изначиловал 5 летнюю девочку отпустили на все 4 стороны и дали условный срок. Вот такие у нас законы. Да о чем тут говорить, если у нас уже несколько недель не могут поймать отморозка расстреливающего детский сад. Как будто нельзя вычислить траекторию и определить откуда стреляют по детям. Вот 100%, если бы он не детский сад обстреливал, а какого-нибудь чиновника нашли бы за 5 минут.

Delta пишет:

цитата:

Еси русского ещё можно как-то оправдать и дать вместо смертной казни кастрацию и пожизненное заключение, то такие вот иностранцы должны получать высшую меру.

Да никак нельзя оправдывать за такие преступления! И национальность здесь не играет роли. Это же нелюди и отморозки, таких вообще выпускать на волю нельзя. Большинство из тех, кто выходит продолжают заниматься тем же самым. Почему нельзя оградить детей от такого? Сделал один раз сделает и второй, а страдают дети. Тут показывали, как вот такие организовались и детьми торговали, бизнес наладили. Причем работали в ДЕТСКИХ учреждениях. То есть у нас любой педофил, даже после отсидки легко может устроиться в школу или детский сад. А сроки вообще ничтожные дают. Кстати в Голландии есть партия педофилов, официально зарегистрированная, которая двигает закон, чтобы сексуальные отношения с 12 лет считать законными. Вот к чему ведет желание жить как на западе, у них все, что только есть отвратительного в жизни считается нормой и более того - приветствуется, мол это же так демократично и политкорректно давать равные права всяким извращенцам. А я терпеть не могу политкорректность и считаю ее худшим из того, что может случиться с Россией, если она потянется за западом.

Delta пишет:

цитата:

Вместе с царём расстреляли так же прислугу царя и даже дворцового врача. За что?

Потому что они отказались уезжать, хотя им предлагали. А раз поддерживаешь старый режим - умри. Простая логика. Я думаю никто из них до последнего момента не верил, что большевики пойдут на такое преступление. Ведь даже те, кто их финансировал не были заинтересованы в смерти императорской семьи. Есть версия, что на трон хотели посадить Алексея (формально) и руководить Россией из Германии, но большевики вышли из под контроля и в результате все закончилось кровавой бойней. Даже когда их вели на расстрел императору сказали, что в городе беспорядки и их переводят в другое место, то есть стреляли фактически в спину. Но больше всего конечно шокирует отношение к этому массовому убийству, когда участники расстрела себя героями считают и смакуют подробности. Совсем ничего человеческого в людях не осталось.

 Отправлено: 01.06.09 12:03. Заголовок: Delta пишет: Но не ..

Delta пишет:

цитата:

Но не в этом дело. Больше всего меня бесит, когда такие вот преступления совершают приезжие и гасторбайтеры.

Я согласна с Jane Grey, национальность здесь не играет роли. Гастарбайтер или не гастарбайтер, это всё равно. Сегодня я как раз смотрела по телевизору сюжет о педофиле, насиловавшем и убивавшем детей, причём он совершил несколько таких преступлений. В первый раз его поймали, но дали только десять лет из-за того, что эта тварь была несовершеннолетней. И то через семь лет его выпустили по УДО. Так этот выродок не успокоился и принялся за старое. Итог - двое убитых детей, брат и сестра. И двадцать пять лет на строгом режиме. Ведущий передачи рассказал, что врачи установили: педофилия - род НЕИЗЛЕЧИМОГО психического расстройства. Эти люди не смогут жить нормальной половой жизнью, они буду испытывать влечение исключительно к детям, и с этим ничего нельзя сделать. Морально перевоспитать этих людей невозможно. Поэтому правозащитники предлагают или ввести для педофилов наиболее суровое наказание без всяких УДО и условных сроков или прибегать к хирургической кастрации. Иначе можно ожидать самых страшных последствий.
Поэтому вне зависимости от национальности педофила (кстати и в Конституции, и в УК прописано, что перед законом все равны), наказание должно быть наисуровейшим. Этих людей следует навечно изолировать от общества (пожизненное заключение либо смертная казнь). Или отрезать орудие преступления под корень.
Jane Grey пишет:

цитата:

Кстати в Голландии есть партия педофилов, официально зарегистрированная, которая двигает закон, чтобы сексуальные отношения с 12 лет считать законными.

Дай бог, чтобы этим недоумкам дали отпор голландские законотворцы. В чём смысл секса с 12 лет? Прямое назначение полового акта - зачатие и рождение ребёнка. 12-летняя девочка, разумеется, с огромным трудом сможет выносить и родить. Это будет непосильной нагрузкой для её организма, а о том, какой у неё получится ребёнок и говорить не хочется. Если же брать секс как средство для получения удовольствия, то врачи говорят, что, например, многие девушки в пятнадцать - шестнадцать лет ещё не испытывают наслаждения во время занятий любовью. Таким образом получается. что голландские педофилы пропихивают закон, удовлетворяющий строго их самих. Взрослый дядя будет, чумея от сладострастия, любиться с ребёнком, а ребёнку останется только терпеть, пока дядя натешится. Гениально, что ещё можно сказать...
Вообще Голландия, с её толерантностью - великолепная страна. Лёгкие наркотики разрешены, гомосексуализм тоже разрешён, осталось разрешить педофилию, и всё будет в полном ажуре. Вот только так называемые "лёгкие" наркотики очень сильно воздействуют на мозг, вплоть до необратимых изменений в сторону идиотии. Гомосексуализм и педофилия - это серьёзные симптомы тяжёлых психических заболеваний. Получается, что голландцы вполне имеют возможность стать нацией неполноценных психов.
Jane Grey пишет:

цитата:

Но больше всего конечно шокирует отношение к этому массовому убийству, когда участники расстрела себя героями считают и смакуют подробности. Совсем ничего человеческого в людях не осталось

Jane Grey, а давайте возьмём гипотетического Сидора Пупырышкина из деревни Зелёный Змий. Жил этот Сидор, был самым обычным человеком и ни на что большее в своей жизни не рассчитывал. И вдруг - переворот, революция, Сидор продвигается по карьерной лестнице и участвует в расстреле царской семьи. Кто он был до этого? Просто Сидор Пупырышкин, от которого, после его смерти, осталось бы только тире между двумя датами. А теперь он тот самый Сидор Пупырышкин, который казнил самого царя! Есть от чего загордиться Сидору Пупырышкину! И рад Пупырышкин, горд и счастлив, и всем он будет рассказывать, что до революции был он нулём без палочки, а после революции самого царя расстрелял!
И добавлю ещё одну интересную новость. Некий юрист из Тюмени через Генпрокуратуру РФ потребовал лишить Бориса Гребенщикова ордена За заслуги перед Отечеством IV степени. по мнению юриста из Тюмени в песнях лидера группы "Аквариум" содержится пропаганда наркотиков, алкоголя, содомии, тунеядства, суицида и анархии.
Как поклонница группы "Аквариум" я долго и мучительно пыталась вспомнить хоть одну пенсю БГ, содержащую призывы, скажем, к содомии. И таких песен я не вспомнила. Зато вчера я, едучи в маршрутке, услышала так назыаемую песню "Не пара" в исполнении очередных выкидышей "Фабрики звёзд". Этот шедевр вокального искусства повествует о том, как чувак подкатился к тёлке на тему разик переспать, а тёлка не дала, мотивируя этот тем, что у чувака мало денег. Видимо, тёлка оказалась очень дорогой проституткой. Вот такая любовная трагедия.
Интересно было бы узнать, каково мнение юриста из Тюмени по поводу этого, прости Господи, музыкального произведения, в котором едва не прямым текстом говорится, что правильная девушка должна вести себя, как жадная развратная дрянь, первым делом спрашивающая потенциального кавалера о материальном состоянии и, исходя из полученных сведений, решающая проблему "дать/не дать".
Это я к тому, что у негодяя Гребенщикова, пишущего песни, пропагандирующие наркотики, анархию, тунеядство и всё прочее, есть произведение "Та, которую люблю". А в этом произведении есть вот такие слова:
"И словно бы открылось небо,
И словно бы Ты глядишь.
Ангелы все в сиянии,
И с ними в одном строю
Рядом с Тобою та,
Которую я люблю."
Несомненно, что восприятие женщины, как ангелоподобного существа, объекта обожествления, а не как проститутки, готовой дать за установленную по прейскуранту плату абсолютно неправильно. И поэтому нужно внимательно прослушивать песни БГ, вылавливая в них крамолу, а потом катать терегу в Генпрокуратуру. Ибо то, что сейчас поётся на нашей несчастной эстраде - это правильно, это в порядке вещей. А творчество "Аквариума" следует предать анафеме.
Не знаю, хотел ли тюменский юрист пропиариться, или он на самом деле искренне возмущён творчеством группы "Аквариум" настолько, что не замечает тех гекалитров грязи, которые льются из уст нашей попсятины. Знаю только, что эта группа исполнила песню "Город золотой", чудеснейшую из всех песен в мире. И за одно это я благодарна "Аквариуму". А тюменскому юристу можно посоветовать слушать классику. Она и нервы успокаивает, и призывов к содомии, анархии, тунеядству и прочему не содержит.

 Отправлено: 01.06.09 16:48. Заголовок: Masquerade mask: Я ..

Masquerade mask:

цитата:

Я согласна с Jane Grey, национальность здесь не играет роли. Гастарбайтер или не гастарбайтер, это всё равно.

Ну, если уж припёрся в чужую страну, то будь добр, соблюдай законы. Я не говорю об оправдании уродов- соотечественников. Но к таким вот приезжим надо относиться в разы строже.
Masquerade mask:

цитата:

Сидор продвигается по карьерной лестнице и участвует в расстреле царской семьи. Кто он был до этого? Просто Сидор Пупырышкин, от которого, после его смерти, осталось бы только тире между двумя датами. А теперь он тот самый Сидор Пупырышкин, который казнил самого царя! Есть от чего загордиться Сидору Пупырышкину!

Геростратова слава. К сожалению, вы, Masquerade mask, правы. Такое вот разложение.Если не можешь прославиться хорошими делами- обязательно попытаешься прославиться плохими. А у такого вот Сидора ещё и зависть к более богатым, хотя сам алкоголик запойный.
Masquerade mask:

цитата:

Не знаю, хотел ли тюменский юрист пропиариться, или он на самом деле искренне возмущён творчеством группы "Аквариум" настолько, что не замечает тех гекалитров грязи, которые льются из уст нашей попсятины.

Всё ради пиара. Всерьёз это воспринимать нельзя. Даже если он и подаст в высшую инстанцию, он просто не сможет доказать наличие аморальщины. А понятие "тунеядство" вообще уже несуществует как таковое. Ладно бы при Советах такой бред всплыл. Знаете ли вы, что Шурика из одной очень-очень известной комедии Гайдая(не одной), должны были звать Владик? Но Владик- это Владлен, ВладЛен- это Владимир Ленин. Вот и переозвучили. А этот юрист такой же больной.
Jane Grey:

цитата:

Как будто нельзя вычислить траекторию и определить откуда стреляют по детям. Вот 100%, если бы он не детский сад обстреливал, а какого-нибудь чиновника нашли бы за 5 минут.

Вспомню сейчас своё давнее увлечение криминалистикой. Как известно, этот отморозок стреляет из пневматики. Патроны для такого оружия делаются однотипные, калибра не существует, как такового. Если бы был сделан только один выстрел, то найти бы было невозможно. Но сделано уже выстрелов пятьдесят. Некоторые пульки найдены. Опытный криминалист мог бы вычислить как минимум четвёрку этажей, с которых мог быть произведён выстрел. И группу окон. А далее дело техники. Но, полагаю, урода не найдут до тех пор, пока кто-нибудь не лишится глаза.
Вообще, мне вспомнилась ещё одна история. Один предприниматель организовал бизнес- за тысячу рублей убей собаку. Желающих хватает. А противников немного. Я не очень люблю бродячих собак, но такая жестокость... человек убивает живое существо... не понимаю просто.
Jane Grey:

цитата:

Кстати в Голландии есть партия педофилов, официально зарегистрированная, которая двигает закон, чтобы сексуальные отношения с 12 лет считать законными.

Не дай бог протащат. Удастся там- удастся и у нас.

 Отправлено: 01.06.09 18:04. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

Дай бог, чтобы этим недоумкам дали отпор голландские законотворцы. В чём смысл секса с 12 лет?

В удовлетворении взрослого извращенца. В таком возрасте человек еще не сформировался физически, о психологическом состоянии и говорить нечего. Врачебные исследования показывают, что человек полностью формируется к 18 годам, а психологически и того позже. Кстати насколько я помню, в Дании что-то типа такого уже принято: там свободно можно вступать в брак в 15 лет. Это видать очень прогрессивно.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Вообще Голландия, с её толерантностью - великолепная страна. Лёгкие наркотики разрешены, гомосексуализм тоже разрешён, осталось разрешить педофилию, и всё будет в полном ажуре. Вот только так называемые "лёгкие" наркотики очень сильно воздействуют на мозг, вплоть до необратимых изменений в сторону идиотии. Гомосексуализм и педофилия - это серьёзные симптомы тяжёлых психических заболеваний. Получается, что голландцы вполне имеют возможность стать нацией неполноценных психов.

Так если бы только там! Америка и остальная Европа недалеко от них отстала. Геев там считают чуть ли не героями, все время выдвигаются предложения легализовать наркотики и т.д. и т.п. У нас это тоже активно продвигается. На Евровидении вот тоже целая пиар акция развернулась, когда некоторые участники пригрозили покинуть конкурс если в Москве не дадут разрешение на проведение гей парада. Так и хотелось сказать скатертью дорога! Причем среди задержанных милицией, были иностранцы. То есть нам еще указывают, что делать и как жить! Совсем уже охренели. А наши только улыбаются и кивают. Я не удивлюсь, если и у нас такие законы начнут активно проталкивать, чтобы уж совсем по западному было. На западе похоже считается чем больше извращенств разрешить тем демократичнее строй. И нашим людям мозги промывают. У нас большинство девочек в различных фэндомах прямо таки обожают писать/читать слеш, а мне кажется это психическим отклонением и притом серьезным. В общем даже говорить противно.


Masquerade mask пишет:

цитата:

Jane Grey, а давайте возьмём гипотетического Сидора Пупырышкина из деревни Зелёный Змий. Жил этот Сидор, был самым обычным человеком и ни на что большее в своей жизни не рассчитывал. И вдруг - переворот, революция, Сидор продвигается по карьерной лестнице и участвует в расстреле царской семьи. Кто он был до этого? Просто Сидор Пупырышкин, от которого, после его смерти, осталось бы только тире между двумя датами. А теперь он тот самый Сидор Пупырышкин, который казнил самого царя! Есть от чего загордиться Сидору Пупырышкину! И рад Пупырышкин, горд и счастлив, и всем он будет рассказывать, что до революции был он нулём без палочки, а после революции самого царя расстрелял!

Нет, я могу еще хоть как-то понять убийство политической фигуры, но убийство женщин, детей и простых гражданских служащих... Это дико, по всем нормам!

Delta пишет:

цитата:

Опытный криминалист мог бы вычислить как минимум четвёрку этажей, с которых мог быть произведён выстрел. И группу окон. А далее дело техники. Но, полагаю, урода не найдут до тех пор, пока кто-нибудь не лишится глаза.

Так уже тяжелое ранение получил ребенок, вот только стрелка систематически обстреливающего садик так и не нашли. Это как же искать надо, чтобы на протяжении нескольких недель это продолжалось, а отморозок так и не был найден?

 Отправлено: 02.06.09 04:19. Заголовок: Jane Grey пишет: Э..

Jane Grey пишет:

цитата:

Это видать очень прогрессивно.

Это просто извращение. Зачем? Ведь суть брака в том, чтобы завести детей, желательно побольше , а в пятнадцать лет детям бы самим в куклы играть.
Jane Grey пишет:

цитата:

У нас большинство девочек в различных фэндомах прямо таки обожают писать/читать слеш, а мне кажется это психическим отклонением и притом серьезным. В общем даже говорить противно.

Так и не будем. Но я выскажусь ещё. Такие дамочки так не думают- за них думают гормоны. На самом деле брак- тяжёлое испытание. И если его легализуют в пятнадцать лет, то ЗАГСы просто утонут в грудах бумаг- заявления на брак, а через день- на развод. Нет, нельзя это принимать, как минимум, чтобы уберечь девушек от жёстких разочарований. Нам здоровая нация нужна!
Jane Grey пишет:

цитата:

Это дико, по всем нормам!

Как сказал Аркадий Нейланд, убивший женщину и её пятилетнего сына, чтобы свидетелей не оставлять. Ещё одна мерзость.
Jane Grey пишет:

цитата:

Это как же искать надо, чтобы на протяжении нескольких недель это продолжалось, а отморозок так и не был найден?

Значит, не искали. Значит, никому это не надо. Я же говорю: кто-то зашевелится, только когда кто-нибудь останется инвалидом, или погибнет.
Раз уж мы заговорили о грустном: исчез с экранов радаров самолёт А-330 авиакомпании Эир-Франс. За минуту до исчезновения капитан доложил о том, что они попали в зону турбулентности. А за несколько секунд включилась сигнализация "отказ электросистем". На борту было 216 пассажиров и 12 членов экипажа. Вспоминается сериал "Остаться в живых", тем более, что изчезновение произошло прямо над океаном. Но с телехитом эта трагедия имеет мало общего.

 Отправлено: 02.06.09 13:25. Заголовок: Delta пишет: Ну, ес..

Delta пишет:

цитата:

Ну, если уж припёрся в чужую страну, то будь добр, соблюдай законы. Я не говорю об оправдании уродов- соотечественников. Но к таким вот приезжим надо относиться в разы строже

Delta, вы бы поаккураттней с такими высказываниями. Я ведь про УК и Конституцию не просто так написала. Нам тут только разжигания межнациональной розни не хватало.
Jane Grey пишет:

цитата:

Так если бы только там! Америка и остальная Европа недалеко от них отстала.

Вот мы тут такие вопросы обсуждаем, а тем временем:

цитата:

Госсекретарь США Хиллари Клинтон в связи с отмечаемым в июне "месячником гордости геев и лесбиянок" выразила благодарность представителям сексменьшинств, работающим в администрации США. "В госдепартаменте и администрации, мы благодарны нашим сотрудникам-лесбиянкам, геям, бисексуалам и транссексуалам - работающим в Вашингтоне и по всему миру. Они и их семьи жертвуют многим ради служения нашему народу. Их вклад жизненно важен в наших усилиях по достижению стабильности, процветания и мира по всей планете", - отметила глава американского внешнеполитического ведомства в специальном заявлении. Клинтон отметила, что во многих странах гомосексуалисты до сих пор подвергаются унижениям, пыткам и арестам, и призвала соблюдать права всех людей, независимо от их ориентации. "Преследование геев и лесбиянок является нарушением прав человека и оскорблением человеческой порядочности. Этому должен прийти конец. Как госсекретарь США я буду развивать всеобъемлющую программу по правам человека, которая включает в себя уничтожение жестокости и дискриминации, основанных на сексуальной ориентации и половой идентичности", - пообещала она. По словам госсекретаря, американские борцы за права сексуальных меньшинств дали надежду многим мужчинам и женщинам по всему миру на лучшее будущее. "В этом июне давайте вновь напомним себе о необходимости создания мира, в котором все люди смогут жить в безопасности и свободе, вне зависимости от того, кто они и кого они любят", - заключила Хиллари Клинтон.

Так-то. Американская демократия в действии. Что, теперь и США, подобно Голландии повыродятся? Они же, идиоты, генофонд своей же нации разрушают! Легализация однополых браков=понижение рождаемости. А потомство бисексуалов будет иметь такую наследственность, что не приведи Господи!
А может гопожа Клинтон тоже из этих... из бисексуалов? Вот и лоббирует их интересы.

 Отправлено: 02.06.09 14:41. Заголовок: Masquerade mask: De..

Masquerade mask:

цитата:

Delta, вы бы поаккураттней с такими высказываниями.

Да-да. Прошу прощение. Просто наболело. И где тут межнациональная розня? Просто призываю иностранцев соблюдать закон. Да, форма грубовата. Но у нас один такой вот... приезжий перерезал под Новый год горло женщине. А у женщины двое детей остались. Тогда на весь город это гремело. Знаете сколько стоила для него жизнь? Полторы тысячи- тысяча из кошелька и пятьсот за украденный телефон. Если приезжают честно работать- то добро пожаловать. Но если честно и тяжело трудиться не желаешь, то я считаю нужным тебя отсюда попросить.
Masquerade mask:

цитата:

А потомство бисексуалов будет иметь такую наследственность, что не приведи Господи!

Ещё одна глупость. Права людей соблюдать надо- никто не спорит. Но узаконивать однополое безобраие- это просто неприрлично, в конце концов. Да, каждый имеет право распоряжаться своим телом так, как хочет. Но пропагандировать это- это уже слишком.

 Отправлено: 02.06.09 21:26. Заголовок: Моя мама нас предала..

Моя мама нас предала .
Я её показывал бутлег с Оуэн-Джонсом, начиная как-раз с PONR, и во время поцелуя мама сказала: Фу!
Потом она ещё добавила, что в фильме Призрак выглядел НОРМАЛЬНО, а показывать зрителям открытые мозги-это, мол, перебор!

 Отправлено: 03.06.09 03:17. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

Потом она ещё добавила, что в фильме Призрак выглядел НОРМАЛЬНО, а показывать зрителям открытые мозги-это, мол, перебор!

Покажите маме вторую часть "Кошмара на улице Вязов". Пусть узнает что такое настоящие "открытые мозги".
Delta пишет:

цитата:

Но пропагандировать это- это уже слишком.

Так демократия же! Свобода совести, слова, собраний, сексуальной ориентации и всего прочего. Меня больше всего восхищает, как американцы ухитрились запомоить чудесный месяц июнь. "Месячник гордости геев и лесбиянок". Чем гордиться-то? Психическим отклонением, нарушением на гормональном уровне? Это болезнь, её надо лечить, а не признавать нормой. Лучше бы эти идиоты озаботились судьбой всех психически больных людей. Помогали бы семьям, где растут больные дети, способстовали трудоустройству граждан, получивших психиатрический диагноз. Получается, что просто сумасшедшие не должны поддерживаться государством, а такие сумасшедшие, у которых есть симптом в виде сексуальных патологий должны иметь все блага и сразу.

 Отправлено: 03.06.09 10:30. Заголовок: Masquerade mask: &#..

Masquerade mask:

цитата:

"Месячник гордости геев и лесбиянок".

Если такое придёт в Россию, то я за себя не отвечаю. Если почитать рассказы геев в изобилии выложены в интернете, то можно просто повеситься... или идти обниматься с унитазом... или промыть глаза, чтобы от такой гадости не тошнило.
andreykiselev94:

цитата:

Я её показывал бутлег с Оуэн-Джонсом, начиная как-раз с PONR, и во время поцелуя мама сказала: Фу!

А что? Значит, грим её всё-таки напугал... вы бы ей качественные фотки с Майклом показали, и она бы не пугалась больше. Надеюсь, ей хоть фильм не понравился?

 Отправлено: 03.06.09 10:54. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

Потом она ещё добавила, что в фильме Призрак выглядел НОРМАЛЬНО, а показывать зрителям открытые мозги-это, мол, перебор!

Вот-вот. Призрак выглядел нормально. В чём же тогда проблема-то у него? Из-за чего весь сыр/бор?
Delta пишет:

цитата:

Значит, грим её всё-таки напугал...

Грим Призрака и должен пугать, а не привлекать девочек. О том мы всё время и говорили, сравнивая мюзикл и фильм.
andrey, ну проведите, плз,, с мамой разъяснительную работу: цикл лекций с показом слайдов, семейные вечерние чтения и сравнительный анализ текста романа и его интерпретаций... Мама это святое, не следует оставлять мам во мраке заблуждений.

 Отправлено: 03.06.09 11:39. Заголовок: Mary_O'Leary: ..

Mary_O'Leary:

цитата:

Мама это святое, не следует оставлять мам во мраке заблуждений.

Ну, я сейчас попытаюсь своей книжку Леру подсунуть. Авось, прокатит.

 Отправлено: 03.06.09 12:54. Заголовок: Delta пишет: Ну, я ..

Delta пишет:

цитата:

Ну, я сейчас попытаюсь своей книжку Леру подсунуть.

А я папе в своё время подсунул. В принципе, он был прав: французкая литература, конечно, знала гениев, но Мсье Гастона к их числу уж никак нельзя отнести...
Мэри, а с мамой я проведу, проведу... этого так оставить нельзя В её оправдание могу сказать, что ей ну оч-ч-ч-чень нравится Сара

 Отправлено: 03.06.09 15:24. Заголовок: andreykiselev94: но..

andreykiselev94:

цитата:

но Мсье Гастона к их числу уж никак нельзя отнести...

Хоть он и не гений, но роман гениальный. Так что, вы это не писали, и никто это не читал.

 Отправлено: 03.06.09 15:57. Заголовок: Гениальный?!?! Майн ..

Гениальный?!?! Майн гот! Чушь собачья, при всём моём уважении к истории. "Посредственный роман даёт рождение многим шедеврам"... или что-то вроде того-тема одной из моих незаконченных исследоваельских работ. Это ПОСРЕДСТВЕННЫЙ роман, излагающий старую, как мир, историю! В чём его гениальность? Объясните.

 Отправлено: 03.06.09 16:04. Заголовок: Три...Два...Раз... п..

Три...Два...Раз... потроллили? Хватит. Допустим, не гениальный, но очень хороший...

 Отправлено: 03.06.09 16:11. Заголовок: Причём тут "потр..

Причём тут "потроллили"? Ерунда, мы делимся своими мнениями о романе. Да, я считаю, что для того, чтобы считать произведение гениальным, оно должно иметь свой "саунд". Стиль и мысль. Роман интересный, но не более того.

 Отправлено: 04.06.09 18:02. Заголовок: Простите, что "в..

Простите, что "вклиниваюсь" в беседу.
На днях прослушала берлинскую версию мюзикла "Три мушкетера" ("3 Musketiere").
Я вообще к немецкому музыкальному театру склонность имею, но в последнее время число понравившихся мне немецкоязычных мюзиклов принимает лавинообразный характер.
Возможно, вам также понравится ария Атоса Engel aus Kristall из мюзикла "3 Musketiere", как она понравилась мне.
Кстати, что у нас в последнее время твориться с jukebox? Не только сменился внешний вид и адрес сайта, но у меня качаться перестали ознакомительные арии.

 Отправлено: 05.06.09 04:51. Заголовок: Selena_D пишет: Кс..

Selena_D пишет:

цитата:

Кстати, что у нас в последнее время твориться с jukebox? Не только сменился внешний вид и адрес сайта, но у меня качаться перестали ознакомительные арии.

Это не в последнее время, это уже где-то с полгода так. Там теперь можно скачать только целиком весь мюзикл.
Selena_D пишет:

цитата:

Возможно, вам также понравится ария Атоса Engel aus Kristall из мюзикла "3 Musketiere", как она понравилась мне.

Ария хорошая, но качество записи ужасное

 Отправлено: 05.06.09 10:32. Заголовок: Masquerade mask: Та..

Masquerade mask:

цитата:

Там теперь можно скачать только целиком весь мюзикл.

И это плохо. Зачем так сделали? А адрес сайта каким макаром изменился? Как был jukebox.mndp.ru так и остался. Интерфес правда поменялся и стал менее удобным.
Selena_D:

цитата:

но в последнее время число понравившихся мне немецкоязычных мюзиклов принимает лавинообразный характер.

Так немецкий- музыкальный язык. Не менее музыкальный, чем итальянский. И певцов много хороших.

 Отправлено: 05.06.09 14:49. Заголовок: Delta пишет: Так не..

Delta пишет:

цитата:

Так немецкий- музыкальный язык. Не менее музыкальный, чем итальянский. И певцов много хороших

А я вообще фанатка Германии и Австрии. Мне и язык нравится, и музыка и многое другое. И мюзиклы в том числе.

 Отправлено: 05.06.09 15:09. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

Там теперь можно скачать только целиком весь мюзикл.

У меня не получается скачать даже архив. Выдает ошибку. Причем, уже не первый мюзикл.

Delta пишет:

цитата:

И певцов много хороших.

Да, я согласна. Сила и энергетика там, где это необходимо. Или мягкость и нежность. Но сама музыка тоже обретает иное звучание.

 Отправлено: 05.06.09 16:32. Заголовок: Мульитфильм "Вве..

Мульитфильм "Вверх". Трогательная и забавная история. Отдельное спасибо актёрам озвучания. В общем, это явно войдёт в класику "Диснея". Кто смотрел?

 Отправлено: 06.06.09 10:22. Заголовок: Классику Диснея? да ..

Классику Диснея? да нет, скорее, классику Pixar. Классика Диснея-"Белоснежка и семь гномов", "Пиноккио", "Приключения Икабода и мистера Тоуда", "Алиса в Стране Чудес" и "Питер Пэн"

 Отправлено: 07.06.09 17:18. Заголовок: Винни, да ты ли это?..

Винни, да ты ли это? А можно старому доброму Пуху ещё и полумасочку нацепить? Очень уж охота этого персонажа посмотреть.

 Отправлено: 07.06.09 17:35. Заголовок: Предыдущий пост имее..

Предыдущий пост имеет какое либо отношение к моей новой аватарке?

 Отправлено: 07.06.09 17:40. Заголовок: Конечн имеет. В чест..

Конечн имеет. В честь неё он и написан. Так, можно дяде Винни масочку пририсовать?

 Отправлено: 07.06.09 17:43. Заголовок: Так тебе понравилось..

Так тебе понравилось?

 Отправлено: 08.06.09 00:57. Заголовок: Alekstraza - примеч..

Alekstraza - примечание, поскольку в данном разделе и в данной теме мы обсуждаем все, что не связано с темой ПО, то я переместила и сам пост и ответы на него в соответствующий раздел - в тему "Призрак Оперы и эстрада". Спасибо большое за ссылку - целое театральное действие, да еще с Наполеоном, дорогого стоит.

 Отправлено: 08.06.09 04:12. Заголовок: andreykiselev94, а п..

andreykiselev94, а по-моему, зря вы маску пририсовали. Она тут выглядит совсем чужеродной. Сам по себе Винни так замечательно смотрелся, настроение поднимал.

 Отправлено: 08.06.09 08:41. Заголовок: Да, результат не тот..

Да, результат не тот, который ожидался. Сорри. Можно всё вернуть назад?

 Отправлено: 08.06.09 10:22. Заголовок: Да, Дельта, для меня..

Да, Дельта, для меня это никакого труда не составит. Сейчас... по взмаху фотошопной "Волшебной палочки (Wand)"... Вуаля!
Маска (пардон за каламбур), рад, что аватарка кому-то поднимает настроение такой, какой её задумал я, а не такой, который кто-нибудь хотел её видеть Искренне рад, что старания не пропали даром и это не просто "Картинка слева (от зрителя)"
P.S. И запомни, Дельта! Как было сказано в одном хорошем фильме, "Иногда люди сами не знают, ЧЕГО хотят". Так-то!

 Отправлено: 08.06.09 11:17. Заголовок: Вона чего, Delta соб..

Вона чего, Delta соблазнила andreykiselev94 на маску с Винни Пухом. Такой конкретно брутальный Винни был.

Я знаю конешно что побрутальнее, но до Винни им далеко.

 Отправлено: 08.06.09 14:38. Заголовок: DiploDok, ты опять з..

DiploDok, ты опять за старое? Что же ты, извращенец эдакий, всё извращаешь? Прямо у тебя страсть какая-то к извращениям

 Отправлено: 08.06.09 17:00. Заголовок: DiploDok: но до Вин..

DiploDok:

цитата:

но до Винни им далеко.

Ничего не понимаю. А при чём тут Винни? Или вы о том анекдоте?
andreykiselev94:

цитата:

DiploDok, ты опять за старое?

Вот именно... Вам бы пора привыкнуть, andreykiselev94.
andreykiselev94:

цитата:

"Иногда люди сами не знают, ЧЕГО хотят".

Э-э, нет. В фильме по другому было. "Бойтесь своих желаний, они могут осуществиться".

 Отправлено: 08.06.09 17:02. Заголовок: Дельта, очевидно, мы..

Дельта, очевидно, мы с тобой смотрели РАЗНЫЕ фильмы

 Отправлено: 08.06.09 19:43. Заголовок: Я снова с вами!)) На..

Я снова с вами!)) На несколько дней улетала в Турцию - подарок на ДР)) Без приключений как всегда не обошлось: на обратном пути самолет совершил аварийную посадку в Симферополе – проблемы с подачей топлива, но все обошлось, да и представители турфирмы среагировали оперативно и отправили нас домой на ближайших рейсах, хотя некоторые отказались лететь и поехали на поезде) А так впечатления самые положительные, жаль недолго там пробыли, но отдохнули хорошо :)

 Отправлено: 08.06.09 19:47. Заголовок: Джейн, поздравляю с ..

Джейн, поздравляю с прошедшим! Сколько же тебе "стукнуло"?
А от кого такой роскошный подарок(не сочти за наглость )?

 Отправлено: 08.06.09 19:52. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

Джейн, поздравляю с прошедшим! Сколько же тебе "стукнуло"?

Спасибо)) Стукнуло прилично - целых 22 года

andreykiselev94 пишет:

цитата:

А от кого такой роскошный подарок(не сочти за наглость )?

От любимого человека :)

 Отправлено: 08.06.09 19:54. Заголовок: О! Ну тогда вдвойне,..

О! Ну тогда вдвойне, нет, втройне поздравляю! Искренне!

 Отправлено: 08.06.09 19:56. Заголовок: Спасибо)))..

Спасибо)))