Отправлено: 18.12.06 08:00. Заголовок: Мюзикл Джекилл и Хайд

Мюзикл "Джекилл и Хайд" в переводе А.Дарова.
Обязательно оставьте отзыв в гостевой.
http://jekyllandhyde.narod.ru

 Отправлено: 19.12.07 19:16. Заголовок: Лично я солидарна с ..

Лично я солидарна с Masquerade mask -- в смысле, у меня та же ситуация получилась, увлеклась после Ледникового периода. Музыка просто поразила - Confrontation могу слушать на повторе без перерыва на обед .
Эрик, соглашусь, был сильнее, чем Джекилл. Но такому уж глубокому самоанализу предавался вряд ли.
Он, может тоже решился бы на такой "эксперимент", но он не был гениальным химиком (если вообще имел к химии отношение).
А Эрик, пьющий снадобье Джекилла - это просто кошмарный ужас *засверлиццавеником*

 Отправлено: 20.12.07 00:57. Заголовок: Leo пишет: Эрик, со..

Leo пишет:

цитата:

Эрик, соглашусь, был сильнее, чем Джекилл. Но такому уж глубокому самоанализу предавался вряд ли. Он, может тоже решился бы на такой "эксперимент", но он не был гениальным химиком (если вообще имел к химии отношение). А Эрик, пьющий снадобье Джекилла - это просто кошмарный ужас *засверлиццавеником*

А Эрику и не нужно было на себе проводить эксперементы - потому что свои "темны стороны" он и без микстуры особой прекрасно знал. Он знал своих демонов в лицо . А Джекилл хотел полюбопытствовать и посмотреть, что таится в закаулках его души - отчасти от самоанализа, который ему не удавалось провести без подручных срдеств и особых снадобий, отчасти может от скуки - чтобы раскрасить свою обыденную жизнь. Джекилл был простой обыватель. А Эрик уже был вне общества.

 Отправлено: 21.12.07 18:49. Заголовок: Angelochek НУ, по-м..

Angelochek
НУ, по-моему, Джекилл хотел не полюбопытствовать, а выпустить на волю свои темные стороны, чтобы они жили своей жизнью.
То, что Джекилл простой... Ну, не такой уж и простой, раз в такую историю вляпался. Хотя, в сравнении с ЭРиком, всех можно сделать простыми...

 Отправлено: 22.12.07 22:11. Заголовок: Leo пишет: То, что ..

Leo пишет:

цитата:

То, что Джекилл простой... Ну, не такой уж и простой, раз в такую историю вляпался. Хотя, в сравнении с ЭРиком, всех можно сделать простыми...

Эх, вляпаться в историю может каждый, не только сложная личность... Вспомните пример Ивана-дурака из русской народной - вот уж кто куда только не влипал Эрик был мульти-талантливым. А Джекилл - исследователем, которому "повезло" наэксперементировать себе микстурку. И пойти после нее на все 4 стороны - одновременно

 Отправлено: 23.12.07 12:59. Заголовок: Angelochek Ну Иван-..

Angelochek
Ну Иван-дурак был далекоооо не дурак
Не думаю, что в исследованиях Джекилла все зависело только от везения - все-таки у человека громадный опыт в своем деле.
А Эрик... Мульти-не мульти, а все ж не во всех науках блистал.

 Отправлено: 24.12.07 00:04. Заголовок: Leo пишет: Не думаю..

Leo пишет:

цитата:

Не думаю, что в исследованиях Джекилла все зависело только от везения - все-таки у человека громадный опыт в своем деле. А Эрик... Мульти-не мульти, а все ж не во всех науках блистал.

Да, зато, и это главное, Эрик блистал в искусстве - а Джекилл в этой области был полная бездарность . А искусство науки выше, потому что всегда считалось, что искусство, особенно музыка, приближает к Богу.

 Отправлено: 29.12.07 20:49. Заголовок: Angelochek Ну, я ду..

Angelochek
Ну, я думаю, если человек действительно гений, то у него и наука станет почти искусством ;-)
Для гениального открытия тоже нужно незуарядное вдохновение

Ведь, раз Эрик был гениальным композитором, это совсем не значит, что все остальные - плебеи

 Отправлено: 30.12.07 13:18. Заголовок: Leo пишет: Для гени..

Leo пишет:

цитата:

Для гениального открытия тоже нужно незуарядное вдохновение

Но это вдохновение несколько иного рода. Бывают же и гениальные воры, и убийцы, и политики, но равнять их с певцом-артистом-художником нельзя, поскольку их талант по-иному проявляется.

Leo пишет:

цитата:

Ведь, раз Эрик был гениальным композитором, это совсем не значит, что все остальные - плебеи

Талант таких личностей как Эрик не делает всех автоматически плебеями, конечно . Но гениальный ученый и гениальный композитор-архитектор-певец находятся в разных весовых категориях. Эрик (в романе Леру) оставил свой след в искусстве - он строил Оперу, строил всякие удивительные лабиринты и механизмы в Персии, написал полноценную оперу, пел как Ангел и т.д.

А единственное стоящее деяние всей жизни Джекилла с самого начала было неудачным экспериментом (учитывая, во что он превратился и что стал выкидывать), принесло ему одни проблемы и вообще по своей сути весьма гаденькое - случай спровоцированной мутации получился. Это всего лишь оригинально прописанный вариант применения наркотика, приведший к расщиплению и распаду личности (метафорически) Вот и все. Это не творчество.

А сравнивать врожденную гениальность, которой человек живет всю жизнь, и разовый удачный случай с химикатами просто странно. Все равно что сравнивать серьезных творческих людей с людьми, которым разово что-то удалось сыгарть-пропеть-написать-нарисовать-и т.д.
Кстати то, что музыка приближает к Богу, с древних времен проповедовали суфисты. Да и Ницше много позже.

*Ухожу в новогодний загул*

 Отправлено: 30.12.07 21:22. Заголовок: Angelochek Angeloche..

Angelochek Angelochek пишет:

цитата:

Бывают же и гениальные воры, и убийцы

*вспоминая Персию...*

А то, что Джекиллу в чем-то повезло в его открытии не умаляет его таланта, как ученого, и не делает его менее сложной личностью.
Аналогия с наркотиками, согласна, присутсвует. Особенно это видно по тому, что в ранних версиях постановки романа Джекилл свое снадобье выпивает, а в более поздних - вводит внутривенно.

Его открытие - не творчество. Но творчество предшествовало его открытию.

А Ницше я не люблю за близость его филосифии с нацистской идеалогией. Он, кажется, говорил, что искусство - для избранных. Интересно, кто же будет определять этих избранных? Тут нам не один Родик Раскольников понадобится, а целая банда

Angelochek пишет:

цитата:

*Ухожу в новогодний загул*

Аналогично. Удачи!

 Отправлено: 06.01.08 16:00. Заголовок: Leo пишет: *вспомин..

Leo пишет:

цитата:

*вспоминая Персию...*

Да, Эрик был и гениальным вором, и убийцей. Но он еще был и гениальным человеком искусства. Другой уровень.

Leo пишет:

цитата:

А Ницше я не люблю за близость его филосифии с нацистской идеалогией. Он, кажется, говорил, что искусство - для избранных. Интересно, кто же будет определять этих избранных?

Ну, теория о том, что философия Ницше близка нацистской идеологии отмерла вместе с вульгарной социологией социализма и марксизмом.

А "искусство-для избранных" трактуется в данном случае, что избранные люди - это люди со вкусом, развитыми душевными качествами и умом, чувствующие искусство и в нем разбирающиеся + те кто может сотворить что-то свое. В данном вопросе люди ведь рождаются неравными, это всем известно и обсуждению даже не подлежит. Чтобы попасть в "избранную" категорию (по Ницше) надо совершенствоваться и "дорасти" до необходимого уровня.

И ни в коей мере не считать, что раз ты - это ты, и у тебя есть какие-то маленькие задатки, то ты уже гений-самородок и работать больше не надо. Это мещанство, а не искусство. Также,как устраивать ретроспективный концерт в 25 лет от роду, как некоторые ухитряются, к примеру
Вот Эрик всю жизнь совершенстовался. А Джекилл - нет. Он шел по пути разрушения. То бишь по пути регресса.

*Эх, загул быстро кончился *

 Отправлено: 06.01.08 20:40. Заголовок: Angelochek пишет: Н..

Angelochek пишет:

цитата:

Ну, теория о том, что философия Ницше близка нацистской идеологии отмерла вместе с вульгарной социологией социализма и марксизмом.

Ну, спорный вопрос, надо заметить. Некоторые этой теории до сих пор придерживаются. Все-таки проскальзывают у Ницше гаденькие нотки, созвучные с нацизмом .

А человека, как ни крути, формирует по большей части среда. Именно в ней вырабатывается вкус и жизненные установки. Бывает человек - реально самородок, но оказался в такой жизненной ситуации, где развитие в принципе невозможно. И он уже не избранный. А бывает, родится какая-нибудь посредственность в обеспеченном культурном семействе, обучится всем необходимым наукам - а вкус вроде бы и
проклевыается...

Эрик так упорно совершенствовался потому, что оказался изгоем. Если бы он родился с обычной внешностью, то у него бы отпала половина всех сфер, в которых он себя проявил, будучи уродом.

И все-таки в упор не понимаю, чем настолько плох Джекилл... Обычный человек, оказавшийся в необычной ситауции. Половина всех сюжетов на этом построена, а то и больше.
Таким макаром, сравнимым с Эриком окажется только Леонардо да Винчи. А остальные - недостоные...

 Отправлено: 08.01.08 21:22. Заголовок: Leo пишет: Ну, спор..

Leo пишет:

цитата:

Ну, спорный вопрос, надо заметить. Некоторые этой теории до сих пор придерживаются. Все-таки проскальзывают у Ницше гаденькие нотки, созвучные с нацизмом .

Я просто придерживаюсь более современной теории трактовки Ницше.

Leo пишет:

цитата:

Эрик так упорно совершенствовался потому, что оказался изгоем. Если бы он родился с обычной внешностью, то у него бы отпала половина всех сфер, в которых он себя проявил, будучи уродом.

Не факт - Эрик мог родится с нормальной внешностью, но с теми же талантами и он бы все равно себя проявлял -потому что стремление к самосовершенстованию зависит не от внешных обстоятельств или внешности, а от того, свойственно ли это личности или нет. Эрику это было просто свойственно.

Leo пишет:

цитата:

И все-таки в упор не понимаю, чем настолько плох Джекилл... Обычный человек, оказавшийся в необычной ситауции. Половина всех сюжетов на этом построена, а то и больше. Таким макаром, сравнимым с Эриком окажется только Леонардо да Винчи. А остальные - недостоные...

Он не плох, он просто не так интересен. А Эрик - да, примерно и выведен Леру абсолютным многоярусным гением, каким был да Винчи. Чтобы контраст был ярче и...трагичнее.

 Отправлено: 08.01.08 21:48. Заголовок: Angelochek пишет: Я..

Angelochek пишет:

цитата:

Я просто придерживаюсь более современной теории трактовки Ницше.

Ну, видимо, их несколько. Не далее как в прошлом году разбирали мы Ницше на философии. Сошлись с перподом в мнении, что "белокурая бестия" из работ Ницше к творчеству не способна в принципе.

Angelochek пишет:

цитата:

Не факт - Эрик мог родится с нормальной внешностью, но с теми же талантами и он бы все равно себя проявлял -потому что стремление к самосовершенстованию зависит не от внешных обстоятельств или внешности, а от того, свойственно ли это личности или нет. Эрику это было просто свойственно.

Не факт, согласна. Но трудно знать наверняка. Все-таки от внешних обстоятельств и внешности очень часто зависит многое.
У Эрика такая целеустремленность могла прорости из комплексов: "Я вам всем докажу, что я не хуже вас! Что я лучше!!!"

А Джекилл/Хайд (лично мне!) интересны почти так же, как и Эрик.
В Эрике мне нравится не столько многослойный гений (его гениальность, согласитесь, идеализируют и преувеличивают в последнее время), а именно приятгательный злодей с отменным чувством черного юмора, при этом обладющий талантами разного рода - от сочинения прекрасной музыки до изощренного убийства

 Отправлено: 10.01.08 20:16. Заголовок: Leo пишет: Ну, види..

Leo пишет:

цитата:

Ну, видимо, их несколько. Не далее как в прошлом году разбирали мы Ницше на философии. Сошлись с перподом в мнении, что "белокурая бестия" из работ Ницше к творчеству не способна в принципе.

Да, явно несколько. Нам в универе как раз предлагали трактовку, что эта самая бестия, вернее отдельные представители смогут дорасти до искусства и это будет новая ступень развития.

Leo пишет:

цитата:

У Эрика такая целеустремленность могла прорости из комплексов: "Я вам всем докажу, что я не хуже вас! Что я лучше!!!"

Могла - а могла и нет. Об этом знал только Леру. Так что данный вопрос навеки останется под вопросом.

Leo пишет:

цитата:

В Эрике мне нравится не столько многослойный гений (его гениальность, согласитесь, идеализируют и преувеличивают в последнее время), а именно приятгательный злодей с отменным чувством черного юмора, при этом обладющий талантами разного рода - от сочинения прекрасной музыки до изощренного убийства

Идеализируют? А в чем это выражается? В фэнфиках или просто в обсуждениях? Приведите пример, пожалуйста. Потому что из того, что я знаю, особой идеализации я не замечала.

Притягательный злодей с тем, что вы перечислили - конечно, очень декоративный образ в кино или в книгах, но в реальной жизни такие люди, если и встречаются ( мне вот встречались ) очень быстро или надоедают, или раздражают - потому что обязательно случается ситуация, когда становится ясно, что это у них что-то вроде позы. А это уже не интересно. Кайфа нет.

 Отправлено: 11.01.08 00:27. Заголовок: Angelochek Angeloch..

Angelochek
Angelochek пишет:

цитата:

Идеализируют? А в чем это выражается? В фэнфиках или просто в обсуждениях?

И в фиках, и в обсуждениях.
Начиная со Сьюзан Кей. Она придумала, что Эрик обладал ко всему прочему познаниями в медицине. На такое даже намека не было у Леру.
Кстати, про то, что он - гениальный художник (это уж начиная с фильма с Батилером пошло в основном), тоже ничего не сказано. Архитектор, композитор, изобретатель. Но про рисование - ни слова!
А то получается - что, ну во всем он гений, к чему не прикоснется! Когда про такого читаешь, только и ждешь, что он обломится.
Такой еще неинтересней, чем злодей с чувством юмора.

Angelochek пишет:

цитата:

в реальной жизни такие люди, если и встречаются ( мне вот встречались ) очень быстро или надоедают, или раздражают

Так может поэтому Кристина и выбрала Рауля?
Поведение Эрика с ней было чистым позерством - он совершенный ноль в романтических отношениях. Оригинальный способ ухаивания - волочь девушку по подземельям