Отправлено: 28.03.06 17:00. Заголовок: собственно вокал (продолжение)

Здравствуйте, участники форума! Для начала пару слов о себе - я страстная поклонница творчества Mary, настоящей писательницы, Автора с большой буквы. Давно лазаю по этому сайту, писала в гостевую, как Ася. Сейчас хотела бы поднять вопрос, за который, вероятно, меня сразу повесят. О вокальном таланте Майкла Кроуфорда. Мое музыкальное образование ограничивается музыкальной школой, скажу сразу. И еще - несколькими уроками вокала, их я брала у потрясающей, без преувеличения, классической певицы, к сожалению, пока что не добившейся признания. Она работает в Московской филармонии. Я имела возможность много ее слушать и сравнивать, в том числе с солистками Большого. Сравнение было в ее пользу, как ни странно.
Еще - я понимаю, что между оперным и эстрадным вокалом огромная разница. Однако видно (слышно), что Коруфорд учился и классическому вокалу тоже. Теперь, собственно, мое мнение. Или претензии. Кажется, на претензии мы имеем право, потому что к выбору голоса ангела музыки нужно относиться очень и очень серьезно. И отвечать потом соответственно
В нижнем и среднем регистре у Кроуфорда есть прекрасные, вибрирующие такие модуляции, аж волоски по всему телу дыбом встают. Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом.
Конечно, Батлеру (других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?) технически до него как пешком до Пекина, но он не выдал ни одного противного звука. Неуверенные, шатающиеся ноты - да. Но не противные. (Баскова готова убить). Но не о нем речь.
Я так понимаю, что авторы и посетители сайта - люди, понимающие в этом побольше моего, и мне очень хочется знать ваше мнение. Потому как для адекватного восприятия любого искусства нужна определенная подкованность. Я хочу у вас научиться.
Простите за такой километровый пост

 Отправлено: 06.08.09 14:23. Заголовок: Alekstraza пишет: А..

Alekstraza пишет:

цитата:

А потом у них в кругах все говорят о том, что мы приставучие сектанты

Гы, эта девушка пришла в чужой альбом о мюзикле и Панаро, опустила Панаро комментами, а когда вы ей стали возражать, она вас стала приставучими сектантами обзывать? Гы,гы,гы

Masquerade mask пишет:

цитата:

Ну если они даже при просмотре фильмов с гормонами не справляются, то страшно подумать, чего они в реальности вытворяют.

Masquerade mask как раз в реале такие ничего не творят. Они тока о таком мечтают.

 Отправлено: 06.08.09 14:43. Заголовок: Alekstraza: "Зд..

Alekstraza:

цитата:

"Здравствуйте. Вы неправы, говорите полную чушь. Я лирические сопрано, начинаю обучаться профессионально, запись гляньте там-то". Это я просто улыбнулась

Не совсем так. Просто, то, что человек занимается вокалом ни о чём не говорит. Вот и всё.
Alekstraza:

цитата:

А потом у них в кругах все говорят о том, что мы приставучие сектанты

Вот именно! Они же к нам лезут с претензиями, а не мы к ним.
DiploDok:

цитата:

Ессно бушуют, а мозг гуляет сам по себе где-то там

Вы батлероманка энная? А я- ваш мозг, который гуляет сам по себе.
Masquerade mask:

цитата:

Раньше он выглядел примерно вот так

ЭЫ-ы-ы-ы! На Вин Дизеля похож.
Masquerade mask:

цитата:

волосы нечёсаны, щетина не сбрита...

А кто там мне говорил, что он весь фильм разгуливал напудренным и гладко выбритым?
Masquerade mask:

цитата:

Вот уж в самом деле сектанты.

"И никакие мы не сектанты. Мы просто группа ошалелых вооружённых фанатиков". DiploDok, сорри за плагиат. Просто к месту пришлось.
DiploDok:

цитата:

а когда вы ей стали возражать, она вас стала приставучими сектантами обзывать?

Так и получилось, как я посмотрю. Лучше бы она сразу поехала в Китай, в правительство и сказала: "Грузитесь вилами в багажные вагоны и езжайте за еду работать у нас на стройках! А ты, в пиджаке, будешь прорабом и тебе оказано уважение. Поедешь в плацкартном.". Тогда бы её расстреляли, и мы бы не мучились.
DiploDok:

цитата:

Они тока о таком мечтают.

И слава богу.

 Отправлено: 06.08.09 16:18. Заголовок: Alekstraza пишет: А..

Alekstraza пишет:

цитата:

А потом у них в кругах все говорят о том, что мы приставучие сектанты

Старик Фрейд называл этот психологический финт термином "проекция". "Их круги" наглядно иллюстрируют сие психологическое явление. Типичный случай и достаточно распространённый - они проецируют на окружающий мир собственные эмоции, собственные мотивации, приписывают другим то, что подсознательно "знают" о себе самих, но не хотят признаваться себе самим.
Забавно, как же всё это наглядно, буквально как в учебнике! Страстно увлечены междусобойчиками, плодят какие-то группы и подгруппы "по темам" - всё более "специализированные", с лексикой, непонятной "непосвящённым"- типичные мелкие сектанты, иначе не назвать, а поди ж ты, себя в упор не видят.
Delta пишет:

цитата:

Мне казалось, что в них просто бушуют гормоны.

Гормоны, Delta, они как кадры - решают всё...

 Отправлено: 06.08.09 16:53. Заголовок: Mary_O'Leary: п..

Mary_O'Leary:

цитата:

плодят какие-то группы и подгруппы "по темам" - всё более "специализированные", с лексикой, непонятной "непосвящённым"- типичные мелкие сектанты, иначе не назвать, а поди ж ты, себя в упор не видят

прям в корень зрите. Вон, пример их сообществ:
1. Батлер- красавчик.
2. Батлер- лапочка. Ненавидят первых.
3. Батлер секси-шмекси. Ненавидят и первых и вторых.
4. Я вижу Батлера в пушистых комнатных тапочках. Поддерживают некоторые отношения с третьими, немного общаются со вторыми, ненавидят первых.
5. Я та-ащусь от Батлера. Поддерживают отношения с 1 по 3, с четвёртыми... когда как.
Ну и т.д.

 Отправлено: 06.08.09 17:34. Заголовок: Alekstraza пишет: А..

Alekstraza пишет:

цитата:

А потом у них в кругах все говорят о том, что мы приставучие сектанты

Кстати да. Мы оказывается тут все ненормальные - ну надо же, мюзикл любим и актеров в обиду не даем. Но как некоторые выражаются сайтик ниче так (авторам можно гордиться - угодили!), хотя много посторонней (им) непонятно фигни. Но все равно, все кто думают не как они - уроды. А еще дамы очень обижаются, когда им указывают на логические нестыковки или интересуются на чем основано их мнение. Кстати интересно на чем у нас секта основана?) Вроде у всех свои любимчики среди Призраков, да и взгляды на ПО разные, но раз уж записали, надо соответствовать

DiploDok пишет:

цитата:

Спорим девица спец соврала про свою оперность, чтоб ее слова выглядели крутыми и значимыми. А то если просто тупо опускать, то не звучит. Сто пудово она скажет, что Барона как академ вокалист и как оперный вокалист не дотягивает. Зато у ДБ приятный голос. С точки зрения проф вокалиста оценка пения чисто по шкале "приятность" вапще бред. Так любители и те кто не вокалисты вовсе говорят.

Ну скорее всего ходила в музыкалку в школе, начальный курс обучения прошла, зато теперь можно смело заявлять, что является экспертом, а Панаро и петь то не умеет, при этом не замечать грубейших огрехов в пении Батлера.

Masquerade mask пишет:

цитата:

У меня, после раздумья, появилась мысль, что девушка врёт. Или вокалом занимается без году неделя у заурядного учителя. Но при непрофессионализме, отсутствии музыкального вкуса - столько самомнения! "Вы все известно в чём, а я в белом пальто стою красивая"! Терпеть этого не могу. Ничего не зная, ничего не понимая, судить с такими потугами на авторитетность, да ещё брезгливенько, снисходительно! С таким самомнением девушке ой как нелегко придётся в жизни! А с юности приучаться к хамству и самолюбованию очень нехорошо. А уж хамить посторонним вообще неправильно.

А это излюбленный прием таких девиц. Есть еще один: "А вы прежде чем говорить спойте также! Или Призрака отыграйте на уровне Джерика".

DiploDok пишет:

цитата:

Masquerade mask как раз в реале такие ничего не творят. Они тока о таком мечтают.

Как всегда в точку попал. Как раз таки мечтают. В моде плохие парни. Причем судя по картинкам, которые они рисуют и фотошопят мечты у них вполне себе физиологические. Ну есть еще совсем на голову больные, которые слешем увлекаются, но это уже лечению не поддается.

 Отправлено: 06.08.09 17:47. Заголовок: Jane Grey: "А в..

Jane Grey:

цитата:

"А вы прежде чем говорить спойте также! Или Призрака отыграйте на уровне Джерика".

Или снимите, как Шумахер. Да легко! Дайте мне бюджет того фильма и я верну вам по крайней мере половину.

 Отправлено: 06.08.09 19:38. Заголовок: DiploDok пишет: Гы,..

DiploDok пишет:

цитата:

Гы, эта девушка пришла в чужой альбом о мюзикле и Панаро, опустила Панаро комментами, а когда вы ей стали возражать, она вас стала приставучими сектантами обзывать?

О, нет. Это был другой случай. Наш коллектив назван был "Фандром и пророки его" . Они все думают, что мы с пеной у рта собираем бутлеги и пересматриваем мюзикл до тошноты, когда они "не видят смысла в этом" и считают это "пустой тратой времени". Вот такими мы интересными являемся в представлении батлероманок.
Jane Grey пишет:

цитата:

А еще дамы очень обижаются, когда им указывают на логические нестыковки или интересуются на чем основано их мнение.

А вы, кстати, замечали, как они отвечают на просьбу обосновать мнение "мне не нравится"? "У каждого свое мнение". Вот и съехали.
Ах да - я что, правда всем мнение пытаюсь внушить? Меня в этом обвиняли.
Jane Grey пишет:

цитата:

"А вы прежде чем говорить спойте также! Или Призрака отыграйте на уровне Джерика".

О, Господи: и так же опозориться?! Да я лучше уж вообще играть не буду и петь, чем сделаю это плохо. Нельзя запарывать проект, на успех которого многие надеются. Но Шумахер и ЭЛУ опровергли эту теорию.

 Отправлено: 06.08.09 20:28. Заголовок: Jane Grey пишет: Но..

Jane Grey пишет:

цитата:

Но как некоторые выражаются сайтик ниче так (авторам можно гордиться - угодили!), хотя много посторонней (им) непонятно фигни. Но все равно, все кто думают не как они - уроды.

Непонятная им фигня в переводе с батлероманского на человеческий язык это вся инфа, не связанная с ДБ и ПО 2004 г., или вся та редкая инфа, которую они не могут спереть на свои сайты, потому что слишком явно будет Или инфа, где слишком много длинных и умных слова, типа "следовательно" и "очевидно"!!

Jane Grey пишет:

цитата:

Ну скорее всего ходила в музыкалку в школе, начальный курс обучения прошла, зато теперь можно смело заявлять, что является экспертом, а Панаро и петь то не умеет, при этом не замечать грубейших огрехов в пении Батлера.

Люди, я как то раз в школе спел песню про ежика. Мона я тоже буду экспертом в оперном вокале?

Jane Grey пишет:

цитата:

Есть еще один: "А вы прежде чем говорить спойте также! Или Призрака отыграйте на уровне Джерика".

Самый дебильный аргумент, который говорят, когда сказать больше ничего нема.

Jane Grey пишет:

цитата:

В моде плохие парни. Причем судя по картинкам, которые они рисуют и фотошопят мечты у них вполне себе физиологические. Ну есть еще совсем на голову больные, которые слешем увлекаются, но это уже лечению не поддается.

Любовью и сексом надо с живыми людьми заниматься, а не в интернете енто все себе воображать

Alekstraza пишет:

цитата:

Наш коллектив назван был "Фандром и пророки его" .

Интересно, чего батлероманам так сильно не дает покоя Фандром? Я чел в этом деле более-менее новый, но я уже заметил, что они никак от него не отлипнут. Наводит на мысли.

 Отправлено: 06.08.09 20:31. Заголовок: Alekstraza пишет: О..

Alekstraza пишет:

цитата:

Они все думают, что мы с пеной у рта собираем бутлеги и пересматриваем мюзикл до тошноты, когда они "не видят смысла в этом" и считают это "пустой тратой времени". Вот такими мы интересными являемся в представлении батлероманок.

Точно, зато пересматривать один и тот же неменяющийся фильм с одним и тем же исполнителем есть великий смысл всей жизни и с пользой проведенное время! Енто жутко интересно, млин как же я раньше этого не замечал!

З.Ы. второй пост подряд написал, потому что в перовм посте уже есть пять цитат.

 Отправлено: 06.08.09 21:17. Заголовок: DiploDok пишет: Инт..

DiploDok пишет:

цитата:

Интересно, чего батлероманам так сильно не дает покоя Фандром? Я чел в этом деле более-менее новый, но я уже заметил, что они никак от него не отлипнут. Наводит на мысли.

Я бы подумала о том, что мы сильнее них. Ну, хоть не так уж и много, но ведь в тельняшках. А они все бьются об одну стену, да пробить не получается.

 Отправлено: 06.08.09 22:20. Заголовок: Alekstraza пишет: Я..

Alekstraza пишет:

цитата:

Я бы подумала о том, что мы сильнее них. Ну, хоть не так уж и много, но ведь в тельняшках. А они все бьются об одну стену, да пробить не получается.

Я бы сказал, что мы просто очень четко держимся своей позиции и не метаемся в мнениях как куры под авто. Тока какое им дело до этого? Такое тока от неуверенности может быть.

 Отправлено: 06.08.09 22:36. Заголовок: Delta пишет: Или сн..

Delta пишет:

цитата:

Или снимите, как Шумахер. Да легко! Дайте мне бюджет того фильма и я верну вам по крайней мере половину.

Ага и прибыли не в пример больше принесет, если снять нормально...

Alekstraza пишет:

цитата:

О, нет. Это был другой случай. Наш коллектив назван был "Фандром и пророки его" . Они все думают, что мы с пеной у рта собираем бутлеги и пересматриваем мюзикл до тошноты, когда они "не видят смысла в этом" и считают это "пустой тратой времени". Вот такими мы интересными являемся в представлении батлероманок.

Ну да, вот буквально целыми днями... подряд... все n-цать записей. Но, как правильно тут заметили, в пересматривании фильма по 5 раз в неделю ничего такого видимо нет Я бы с ума сошла на 1 и того же актера постоянно смотреть. Я кстати бутлеги больше 1-2 раз как правило не смотрю, чтобы сохранить первые впечатления.

Alekstraza пишет:

цитата:

А вы, кстати, замечали, как они отвечают на просьбу обосновать мнение "мне не нравится"? "У каждого свое мнение". Вот и съехали. Ах да - я что, правда всем мнение пытаюсь внушить? Меня в этом обвиняли.

Вот-вот. И обвиняют меня кстати тоже постоянно

DiploDok пишет:

цитата:

Непонятная им фигня в переводе с батлероманского на человеческий язык это вся инфа, не связанная с ДБ и ПО 2004 г., или вся та редкая инфа, которую они не могут спереть на свои сайты, потому что слишком явно будет Или инфа, где слишком много длинных и умных слова, типа "следовательно" и "очевидно"!!

Скорее всего)))

DiploDok пишет:

цитата:

Люди, я как то раз в школе спел песню про ежика. Мона я тоже буду экспертом в оперном вокале?

О, да ты у нас эксперт мирового масштаба

DiploDok пишет:

цитата:

Любовью и сексом надо с живыми людьми заниматься, а не в интернете енто все себе воображать

Ну им видать с живыми боязно, а вот помечтать, написать фик с рейтингом R или зафотошопить ПО-Б в полуголом виде, это всегда пожалуйста)))

 Отправлено: 07.08.09 08:14. Заголовок: Alekstraza: "Фа..

Alekstraza:

цитата:

"Фандром и пророки его"

По-моему, это стоит воспринимать как комплимент, а не как оскорбление. Таким званием стоит гордиться.
Alekstraza:

цитата:

Ах да - я что, правда всем мнение пытаюсь внушить?

Конечно, это вы к ним приходите и говорите, что слушайте-де детки нормальную музыку, а не хриплого фальцетика(странно, но ведь и правда такой голос).
DiploDok пишет:

цитата:

в переводе с батлероманского на человеческий язык это вся инфа, не связанная с ДБ и ПО 2004 г., или вся та редкая инфа, которую они не могут спереть на свои сайты, потому что слишком явно будет

Подпишитесь под тем, что не смогут. Ещё как смогут.Вот один из безвременно умерших сайтов. Мне этот разбор полётов кое-что напоминает. А я вам объясню, чего это батлероманки ополчились именн на "Фандром". Здесь есть несколько причудливо переплетённых причин. Во-первых, им жутко не нравится, что фильму уделили всего пять страниц, из них, на одной его нещадно ругают, а на другой рассказано об иностранных записях, которые в батлероманках интереса не вызывают. На "операгост", кстати, выделено для фильма где-то столько же, но там статья более либеральная и агрессии у дэффачек не возбуждает. Во-вторых, их явно задела фраза в статье о фильме "Мне, лично, Батлер сексуальным не кажется- не мой типаж". Дамочки были шокированы. В-третьих, они видят свои сайты. На одном(phantom.program-school) даже фамилия автора книги переврана- он стал Леруа. На таких сайтах они и близко не подобрались к уровню "Фандрома"- они даже не дали себе труда проанализировать саундтреки. А те, что проанализировали- те явно слизаны с того же "Фандрома", или "Операгост". В-четвёртых, они подсознательно понимают, что мы правы, в глубине души они с нами согласны и это их ещё больше злит. "Козу держи, козу!" Они не могут не понимать, что хорошо, а что- плохо. Они тайком ставят запись Гёбля, закрывают глаза, а затем, злясь на себя, под звуки увертюры идут к нам писать гадости. Они та же знают, что о фильме больше нечего сказать. его выпустили. И это конец. Не больше- не меньше. У их соседа собаку зовут Эрик, их мама и папа поют дуэт из Призрака, их свекрови получают в подарок на 8 марта розы с чёрными бантиками. Они уже всё это на пятьдесят раз обсудили и ольше им стало говорить не о чем. вот они и лезут. На "Операгост" их либо банят на подлёте, либо тихо-мирно игнорируют их вспышки буйства. а затем дают леденец и успокаивают типа "Фильм хороший, а Джерардусик- гений, только не нервничайте". У нас же к ним терпимости не густо. И они пытаются к нам лезть, чтобы сначала склонить в их "секту", а затем пообщаться на те же темы, которые они уже на пятьсот раз обсосали. Если е получается- то они воспринимают это как средство развеять скуку. Таким образом, "Фандрому", который по уровню донесений материала, количеству этого материала, удобному меню и т.п., они просто завидуют.
DiploDok:

цитата:

Мона я тоже буду экспертом в оперном вокале?

Разумеется. Начинайте прямо сейчас.
DiploDok:

цитата:

Точно, зато пересматривать один и тот же неменяющийся фильм с одним и тем же исполнителем есть великий смысл всей жизни и с пользой проведенное время!

Ага! Железная логика! А то, что призраки- они вообще-то разные получаются(У Карпентера- страстный, у Панаро- нервный, у Барона- спокойный и чувственный, у Оуэн Джонса- эмоциональный и властный, у Кудьи- холодный и т.д.) они в расчёт не беут. Для них Джеррик- многогранная персона.
DiploDok:

цитата:

Тока какое им дело до этого?

Вот именно. Мы их не трогаем.Ладно, дорогие батлероманки. Вы- самые умные, самые понимающие в музыке, самые эстетичные, а Батлер- самый идеальный призрак. А теперь отстаньте, а?
Jane Grey:

цитата:

Ну им видать с живыми боязно

И слава богу! Ещё не хватало, чтобы они проблемы нашли с их "призрачными" запросами.

 Отправлено: 07.08.09 11:29. Заголовок: Alekstraza пишет: А..

Alekstraza пишет:

цитата:

Ах да - я что, правда всем мнение пытаюсь внушить? Меня в этом обвиняли.

Не волнуйтесь, Alekstraza. Отстаивать своё мнение и делать это обоснованно и аргументированно вовсе не значит "внушать". Это значит, что мнение зрелое, а голова работает по прямому назначению.
Delta пишет:

цитата:

Ещё как смогут.Вот один из безвременно умерших сайтов.

Н-да. Перепечатали слово в слово (только покороче), но ссылку на наш сайт и авторов статьи не дали. Это не есть хорошо. Хорошо, конечно, что наша информация доступна и востребована, но что ж так неуважительно относиться к чужому труду? Даже нашу свечку анимированную к себе поставили, и ни слова благодарности.
Delta пишет:

цитата:

Во-первых, им жутко не нравится, что фильму уделили всего пять страниц,

Пардон, Delta, целых семь (7) страниц! Больше, чем любому другому фильму.
Delta пишет:

цитата:

а затем дают леденец и успокаивают типа "Фильм хороший, а Джерардусик- гений, только не нервничайте". У нас же к ним терпимости не густо.

Сказано: "Грех соблазнять малых сих". Не стоит преумножать ложь мира сего, ибо и так слишком много лжи в этом мире. Я думаю так. А вы?
DiploDok пишет:

цитата:

Люди, я как то раз в школе спел песню про ежика. Мона я тоже буду экспертом в оперном вокале?

DiploDok, ту самую, что у Пратчетта нянюшка Ягг поёт? Всё, вводим её как тест/драйв на оперность вокала!

 Отправлено: 07.08.09 12:39. Заголовок: Mary_O'Leary: ц..

Mary_O'Leary:

цитата:

целых семь (7) страниц!

У-упс! Что-то явно пропущено. Так, нужно перечитать этот раздел.
Mary_O'Leary:

цитата:

А вы?

Были у меня определённые изллюзии... больше нет. Теперь это сказано было не как упрёк, а как констатация факта.
Mary_O'Leary:

цитата:

Всё, вводим её как тест/драйв на оперность вокала!

О-о-о! Эта? Всё, я теперь тоже претендую на должность профессионального эксперта.