Автор | Сообщение |
kantarella
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.03.06 17:00. Заголовок: собственно вокал (продолжение)
Здравствуйте, участники форума! Для начала пару слов о себе - я страстная поклонница творчества Mary, настоящей писательницы, Автора с большой буквы. Давно лазаю по этому сайту, писала в гостевую, как Ася. Сейчас хотела бы поднять вопрос, за который, вероятно, меня сразу повесят. О вокальном таланте Майкла Кроуфорда. Мое музыкальное образование ограничивается музыкальной школой, скажу сразу. И еще - несколькими уроками вокала, их я брала у потрясающей, без преувеличения, классической певицы, к сожалению, пока что не добившейся признания. Она работает в Московской филармонии. Я имела возможность много ее слушать и сравнивать, в том числе с солистками Большого. Сравнение было в ее пользу, как ни странно. Еще - я понимаю, что между оперным и эстрадным вокалом огромная разница. Однако видно (слышно), что Коруфорд учился и классическому вокалу тоже. Теперь, собственно, мое мнение. Или претензии. Кажется, на претензии мы имеем право, потому что к выбору голоса ангела музыки нужно относиться очень и очень серьезно. И отвечать потом соответственно В нижнем и среднем регистре у Кроуфорда есть прекрасные, вибрирующие такие модуляции, аж волоски по всему телу дыбом встают. Но когда он поднимается выше, я явственно слышу Баскова. Похожего наверху, в свою очередь, на Зыкину. Ужасно. Это что-то даже не русско-народное, а просто режущее слух. Я недовольна Кроуфордом. Конечно, Батлеру (других исполнителей я не слышала, кого посоветуете?) технически до него как пешком до Пекина, но он не выдал ни одного противного звука. Неуверенные, шатающиеся ноты - да. Но не противные. (Баскова готова убить). Но не о нем речь. Я так понимаю, что авторы и посетители сайта - люди, понимающие в этом побольше моего, и мне очень хочется знать ваше мнение. Потому как для адекватного восприятия любого искусства нужна определенная подкованность. Я хочу у вас научиться. Простите за такой километровый пост
| |
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Angelochek
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.07.08 18:27. Заголовок: DiploDok пишет: Сей..
DiploDok пишет: цитата: | Сейчас что угодно раскручивают, пусть ее раз она поет прилично. |
| Золотые слова - пусть хоть средняя масса народонаселения знает об опере не только по Баскову, который никакой не оперный певец (то, что он поет что-то из оперы его таковым не делает), но и по более качественному и по-настоящему квалифицированному оперному исполнителю, в лице той же Анны Нетребко. Увы, правда на этом ознакомление с оперой у большинства и заканчивается DiploDok пишет: цитата: | у Панарыча голос помощнее будет, чем у Карпентера. Панарыча можно слушать просто так. Карпентера интересно видеть. |
| Ну это субъективно - мне Эрла и слушать нравится без визуального видеоряда. А на Панаро я все же предпочитаю смотреть DiploDok пишет: цитата: | Круче всех кавер Iced Warm. До такого Дримзы и Найты не додумались, все наши сообразили |
| Конечно, ведь Россия - это родина слонов, у нас возможно все Да, кавер Iced Warm меня очень поразил, до сих пор вспоминаю и переслушиваю. Чего я только в каверах не встречала, но чтобы так: Призрака и гроулингом, а Кристину на латыни!!!! Это, как говорится, мощно Но если тебе это понравилось, почему к другим их каверам у тебя удивление? DiploDok пишет: цитата: | Ты смотри он спел что надо в мюзикловом калибре. Сама вещь это рок и лучше Гиллана не спеть. Так что Майкл спел в этом другом жанре лучше. В исходном надо петь как Гиллан. |
| Я знаю, что это рок , но для меня все равно Гиллан слишком экстремально звучит. Лучше всего для меня эту партию спел Тед Нили в киноверсии 70-х годов. Майкл при его голосе 100% рок не может петь, поэтому он правильно песню адаптировал под свой вокал и сделал мюзикловую аранжировку. Не мог же он делать такой скриминг как Гиллан, он бы голоса лишился бы DiploDok пишет: цитата: | Даже обидноу него такая рок-опера была в начале. Он потом скатился конечно, но красиво. |
| Ну я бы не назвала, что он скатился - Эвита, Призрак Оперы тому пример. Вот все эти Кошки, Song and Dance, Starlight Express, Aspects of Love, и т.д. это, конечно, проще, чем Иисус Христос Суперзвезда либо в музыкальном плане, либо в плане сюжета. Кошки выезжают только на Memory и на общей яркости и развлекательности постановки, на танцах, на мой взгляд.
| |
|
DiploDok
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Наша Раша, Третий Рим
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.08 20:23. Заголовок: Angelochek пишет: ..
Angelochek пишет: цитата: | Увы, правда на этом ознакомление с оперой у большинства и заканчивается |
| Если человеку это дело нравится он и будеть дальше знакомиться. А если опера не его, ему мадам Нетребко хватит. Зачем он будет из себя корчить? Я с оперой столкнулся у Найтов, Тарьюн еще пела и у Дьябло Свинг Оркестра, вот это вещи, это я понимаю. Мне понравилось, я даже узнавать стал про оперное больше. Но целые оперы это мне скучно. Но ты не думай, что я оперу за хлам держу. Я все понимаю и уважаю людей, которые оперу любят, ботанами их не считаю, но это не мое. Angelochek пишет: цитата: | Ну это субъективно - мне Эрла и слушать нравится без визуального видеоряда. А на Панаро я все же предпочитаю смотреть |
| Это потому что ты его видела на сцене, а не Панарыча. Согласиь по-другому выбирать бы стала. Angelochek пишет: цитата: | Конечно, ведь Россия - это родина слонов, у нас возможно все Да, кавер Iced Warm меня очень поразил, до сих пор вспоминаю и переслушиваю. Чего я только в каверах не встречала, но чтобы так: Призрака и гроулингом, а Кристину на латыни!!!! Это, как говорится, мощно Но если тебе это понравилось, почему к другим их каверам у тебя удивление? |
| Одназначно, даже знаю где эти слоны Кстати большое человеческое тебе, что ты в своей ревьюхе не написала что типа мужик странно поет и что это ужасно. Меня такие комменты к гроулу бесят, гопникам и гопницам только дай их сладеньких мальчиков, а настоящее мясо в музыке не понимают вообще. Зачет тебе за понимание, а то ты так свято к Призраку относишься. Хотел бы я весь мюзикл так услышать с экстримальным вокалом. Остальные каверы это другое дело. Там все в оригинале идеально, их не надо трогать, а на этой песне сам Господь велел метал кавер сделать. Angelochek пишет: цитата: | Лучше всего для меня эту партию спел Тед Нили в киноверсии 70-х годов. Майкл при его голосе 100% рок не может петь, поэтому он правильно песню адаптировал под свой вокал и сделал мюзикловую аранжировку. Не мог же он делать такой скриминг как Гиллан, он бы голоса лишился бы |
| Тед меньше року подходит. Для рок оперы Гиллан это самый верняк, он передает всю мысль и суть рок оперы. Тед помягче, но мне нравится. Я конечно предпочел, чтобы в кино Гиллана сняли, но Тед справился. Ему респект. Я к Майклу без претензий, мне понравилось как он спел эту великую вещь, даже не ожидал что понравится. Но всю рок оперу Христом ему не пропеть, это не его. Angelochek пишет: цитата: | Ну я бы не назвала, что он скатился - Эвита, Призрак Оперы тому пример. |
| В Эвите есть хорошие роковые заначки, но не так мощно как в Исусе Суперзвезде. Тема тоже не то, политика Библии проиграет по любому. В Призраке самые мощные вещи у самого Призрака, согласись и сама история готичная, красивая. Но "Суперзвезда" стал культом времени, а "Фантом Оперы" просто очень известный и очень хороший мюзикл. Angelochek пишет: цитата: | Вот все эти Кошки, Song and Dance, Starlight Express, Aspects of Love, и т.д. это, конечно, проще, чем Иисус Христос Суперзвезда либо в музыкальном плане, либо в плане сюжета. Кошки выезжают только на Memory и на общей яркости и развлекательности постановки, на танцах, на мой взгляд. |
| Я этих мюзиклов не видел, слышал пару песен. "Память" красивая, но сам мюзикл странный, он вроде для детишек, а вроде нет. Но они рядом не стояли с Иисусом. Или с Призраком.
| |
|
Angelochek
|
| |
Пост N: 482
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.08.08 23:12. Заголовок: DiploDok пишет: Эт..
DiploDok пишет: цитата: | Это потому что ты его видела на сцене, а не Панарыча. Согласиь по-другому выбирать бы стала. |
| Не факт DiploDok пишет: цитата: | Но всю рок оперу Христом ему не пропеть, это не его. |
| Так он и не собирался на сцене играть и петь Христа-просто спел одну арию Майкл как раз всегда брался за те роли, которые мог сыграть и спеть - он не брал на себя роли, которые его вокалу или харизме не подходили ( не то, что некоторые ). DiploDok пишет: цитата: | Кстати большое человеческое тебе, что ты в своей ревьюхе не написала что типа мужик странно поет и что это ужасно. Меня такие комменты к гроулу бесят, гопникам и гопницам только дай их сладеньких мальчиков, а настоящее мясо в музыке не понимают вообще. Зачет тебе за понимание, а то ты так свято к Призраку относишься. Хотел бы я весь мюзикл так услышать с экстримальным вокалом. |
| Не за что . DiploDok пишет: цитата: | Но "Суперзвезда" стал культом времени, а "Фантом Оперы" просто очень известный и очень хороший мюзикл. |
| Ну, "Призрак Оперы" тоже в своем роде культовый и уж точно не менее известен, чем рок-опера "Иисус Христос".
| |
|
DiploDok
|
| |
Пост N: 87
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Наша Раша, Третий Рим
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.08 20:53. Заголовок: Angelochek пишет: Н..
Angelochek пишет: цитата: | Ну, "Призрак Оперы" тоже в своем роде культовый и уж точно не менее известен, чем рок-опера "Иисус Христос". |
| "Суперзвезда" это религия целого поколения. "Призрак Оперы" никогда этим не был. "Суперзвезда" это бунт, это ломка условностей. "Призрак" очень хороший мюзикл, но это не бунт против всего что было. Angelochek пишет: цитата: | Так он и не собирался на сцене играть и петь Христа-просто спел одну арию |
| Кстати, какие его ранние песни можно послушать?
| |
|
Angelochek
|
| |
Пост N: 485
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.09.08 23:28. Заголовок: DiploDok пишет: ..
DiploDok пишет: цитата: | "Суперзвезда" это религия целого поколения. "Призрак Оперы" никогда этим не был. "Суперзвезда" это бунт, это ломка условностей. "Призрак" очень хороший мюзикл, но это не бунт против всего что было. |
| На Западе Призрак Оперы тоже в конце 80-90-х стал своего рода символом массовой культуры. Конечно же, религией он не был - он и не мог стать религией потому, что он не на религиозную тему. И мюзикл Призрак Оперы тоже, можно сказать, ломка условностей - он сломал сложившийся образ, стереотип Призрака, который раньше был сугубо отрицательной фигурой из ужастика. DiploDok пишет: цитата: | Кстати, какие его ранние песни можно послушать? |
| О "Цветах для Алджернона" ты уже знаешь Можно еще послушать из Барнума, но они на цирковую тему, не уверена, что тебе понравится - и из Билли пару треков. Однако будь готов к другому звучанию его голоса - лучше посмотри "Хелло, Долли!"
| |
|
Masquerade mask
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.08 17:13. Заголовок: О "Цветах для Ал..
цитата: | О "Цветах для Алджернона" ты уже знаешь |
| Извините, что вмешиваюсь. Но хочу заметить - всем, кто желает поплотнее познакомиться с творчеством Майкла "Цветы для Алджернона" нужно слушать в обязательном порядке. Я так рыдала после первого прослушивания! На меня даже "Призрак..." так не подействовал. Теперь к основной теме моего поста. Только что я выслушала запись польского каста "Призрака Оперы", сделанную в 2008 году. Под впечатлением стала искать в Интернете информацию об этом спектакле - нашла очень немного. Премьера состоялась 15 марта 2008 года в Варшаве в театре музыкальной драмы "Рома". 25 марта спектакль посетил Эндрю Пташински, сотрудник Эндрю Ллойда-Уэббера. Он высказал несколько комплиментов актёрам и оркестру, затем раскрыл некоторые линии сюжета нового спектакля, продолжения мюзикла "Призрак Оперы", над которым сейчас работает Ллойд-Уэббер. Всё это я прочитала на форуме одного из "призрачных" сайтов. Собственно, судя по картинке вверху, на нём собрались не просто поклонники фильма Шумахера, а мегапоклонники фильма Шумахера. Но я отвлеклась. Итак, польский каст 2008 года. Если кратко - КОШМАР. Начну описание впечатлений со второстепенных героев, потом перейду к главным и затем скажу несколько слов об оркестре. Директора - хорошие, поставленные голоса, играют вполне приемлимо. Мэг - чистый, звонкий голосок. В "Ангеле музыки" очень хорошо был слышен страх за Кристину, что приятно удивило. Карлотта - а вот это был шок. Я привыкла к Карлоттам с сильными, профессиональными голосами. Но поляки, видимо, решили отойти от этой традиции. Особенно недостатки певицы были слышны в Il Muto - ни чистоты, ни широкого диапазона, верхние ноты слабенькие. Такую Карлотту перепеть - много мастерства не надо. Рауль - такое чувство, что это был практически единственный человек среди всей этой братии, умеющий нормально петь. Красивый тембр, хорошо поставленное дыхание, чистые верхние и нижние ноты, хорошая игра голосом - всё это пристутствовало. На моей памяти это был единственный раз, когда голос Рауля оказался лучше голоса Призрака. Так. Теперь переходим собственно к Кристине и Призраку. Во время прослушивания у меня сложилось стойкое ощущение, что кастинг проводили не просто мегафанаты фильма Шумахера, а супермегафанаты фильма Шумахера. Казалось, что поют Батлер и Россум, только позанимавшиеся вокалом, по мере сил улучшившие диапазон и дыхание, и, конечно, выучившие польский язык. Кристина. Тембр голоса практически идентичен тембру голоса Россум, а качество ненамного лучше. Собственно в наличии было всё: "стеклянные" интонации, визжащие верхние ноты, невнятные нижние и минимум актёрской игры. Диапазон пошире, дыхание поставлено получше, да в вокализе "Фантома" поёт более удобоваримо - вот и все плюсы. А так - чистая Россум. Призрак. Хотя называть это Призраком... стыдно как-то. Он и на фотографиях выглядит - спаси Господи, а уж поёт... Представьте себе поющего по-польски Батлера. Представили? Значит, вы уже поняли, что представляет из себя польский Призрак (тембр голоса - просто копия Джеральдусика ). В наличии, опять-таки, имеется абсолютно всё: невытянутые фразы, хрип на нижних нотах, визг на верхних нотах, пришепётывания, бормотание, стоны, вздохи... в общем всё, кроме, собственно, пения. Ну кто сказал этим господам, что нежность выражается при помощи жаркого шёпота, гнев и напряжение - при помощи крика, очаровывание - при помощи этой ужасной, якобы сексуальной, хрипотцы? А пение-то где? Ну Господи, Боже мой, ну играют то они Ангелов Музыки, а не Ангелов пламенного секса! Не должно быть в роли Призрака никакого мачизма и прочего тупизма! Не должно быть жаркого шепотка и прочей пошлятины. ПЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!! А, впрочем, певец, прячущий своё вокальное бессилие за стоны и ахи - это нам не впервой. Таким образом "Призрак Оперы" - абсолютно завален. Визжащая Кристина и хрипящий Призрак... ну в фильме Шумахера мы всё это видели. "Музыка ночи" - то же самое. Певец мало того, что кошмарно пел, так ещё и последнюю ноту не вытянул. "Точка невозврата" - всё то же. Хрип+стон=просто дрянь. Финал никуда не годится. Призрак в истерике, Кристина там же. А вяленькая, дохленькая фраза про "ты испытываешь моё терпение - выбирай" - это вообще как? Оркестр играл хорошо. Это радует. А вот хор подкачал. В конце "Маскарада" все были такие радостные, беззаботные - уже Призрак пришёл, а они всё веселятся... В общем слушабельны только директора, Мэг и Рауль. Остальные - ЖУТЬ. А сотрудник Ллойда-Уэббера это одобрил. Хм. А если наши поставят "Призрака" и если он будет такого же качества? О-о-ой, мне страшно
| |
|
Angelochek
|
| |
Пост N: 557
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.12.08 22:40. Заголовок: Masquerade mask пише..
Masquerade mask пишет: цитата: | А если наши поставят "Призрака" и если он будет такого же качества? О-о-ой, мне страшно |
| Ой нет. Наши пока что так хорошо мюзиклы ставили. Вряд ли, если когда-нибудь ставить будут ПО,так облажаются.
| |
|
Mary_O'Leary
|
| |
Пост N: 393
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.12.08 01:46. Заголовок: Masquerade mask пише..
Masquerade mask пишет: цитата: | Представьте себе поющего по-польски Батлера. Представили |
| Masquerade mask пишет: цитата: | А сотрудник Ллойда-Уэббера это одобрил. Хм. А если наши поставят "Призрака" и если он будет такого же качества? О-о-ой, мне страшно |
| Пшистко едно
| |
|
Jane Grey
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 19.12.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.12.08 02:30. Заголовок: Ой нет. Наши пока чт..
цитата: | Ой нет. Наши пока что так хорошо мюзиклы ставили. Вряд ли, если когда-нибудь ставить будут ПО,так облажаются. |
| Ну если устроят телевикторину "Выбери лучшего Призрака" и определят "лучшего" народного исполнителя смс голосованием, то ничего хорошего точно не выйдет.. Я вообще не представляю кто мог такую бредовую идею предложить... Маразм подкрался незаметно что называется. Кстати у нас в мюзиклах хоть вживую поют? Или особо не заморачиваясь под фанеру рот открывают? З.Ы. А Польша это дааааа. Я когда увидела рекламный ролик этого шоу очень долго смеялась. Как это зрелище вообще можно серьезно воспринимать? Про самого Призрака я вообще молчу - настолько жалким он мне показался. Призрачности ни на грамм. Бррр
| |
|
Elgen
|
| |
Пост N: 82
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.01.09 13:13. Заголовок: Вчера прослушала Ope..
Вчера прослушала Operafantomen с оригинального шведского каста... Народ, где можно скачать весь диск?!!! Я просто в диком восторге была! А так хочется все прослушать
| |
|
Angelochek
|
| |
Пост N: 580
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.09 00:38. Заголовок: Elgen пишет: Вчера ..
Elgen пишет: цитата: | Вчера прослушала Operafantomen с оригинального шведского каста... Народ, где можно скачать весь диск?!!! Я просто в диком восторге была! А так хочется все прослушать |
| А на русском ресурсе jukebox разве нету?
| |
|
|
Elgen
|
| |
Пост N: 86
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.01.09 15:31. Заголовок: Angelochek пишет: А..
Angelochek пишет: цитата: | А на русском ресурсе jukebox разве нету? |
|
Нет, там только Dutch Cast есть, а шведского нету...
| |
|
Elgen
|
| |
Пост N: 197
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия, Дмитров, Московская область
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.02.09 16:50. Заголовок: Еееееееееее! :sm160..
Еееееееееее! Я скачала шведский каст!!! Ура!!!!
| |
|
Delta
|
| |
Пост N: 278
Зарегистрирован: 05.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.09 19:05. Заголовок: Радуйтесь! Пляшите! ..
Радуйтесь! Пляшите! Очердной сюрпризище от маленькой страны на самом-самом востоке! Интересно, кто-нибудь знает, что в Японии мюзикл Уэббера "Призрак оперы" идёт до сих пор. В Осаке. 29 апреля исполнится двадцать один год. В прошлом году- было двадцать. Кто бы мог подумать- такая маленькая страна! Действующий каст- Призрак- Осами Такаи, Кристина- Ханайо Кимура. Трижды ура стране, за которую уж точноможно быть спокойными! Ура Японии!
| |
|
andreykiselev94
|
| |
Пост N: 61
Зарегистрирован: 15.12.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.03.09 13:27. Заголовок: Господа, буквально т..
Господа, буквально только что мною была откопана следующая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=vxb2owDb-EA Всем рекомендую настоятельно, хотя бы для поднятия настроения и повышения пресловутого тонуса. А девчушка-то прям талант. И поёт, и пляшет, да и боязнь чце5ны ей явно незнакома. Достойная смена Саре. "Ведь теперь уже ни мы, а вы-молодые."
| |
|
Ответов - 166
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|