Отправлено: 18.12.08 18:06. Заголовок: Фильм с Инглундом 1989 года

Вот ведь в чем беда - фильм мне очень понравился (главное, забыть, что это все-таки экранизация романа, и тогда сия картина предстает в совершенно новом свете) и мне очень захотелось пополнить им свою видеоколлекцию. Но, к сожалению (или к счастью, кто знает?) я относительно дисков придерживаюсь следующего мнения - если фильм хороший, то и записан он должен быть на двухслойную болванку, с языком оригинала (что-бы красоту песен не ранил грубый гундосый голос нерадивого переводчика, а заодно и текст не правил в угоду своей фантазии), и, желательно, с субтитрами к оригинальной дорожке (что - бы проще было переводить по первости, дело в том, что я по фильмам еще и язык заодно учу - мало ли, пригодится когда?). И вот найти этот фильм на диске, отвечающем всем вышеупомянутым условиям, в одиночку мне не представляется возможным. Может, кто сведущий и поможет? Angelochek, например?

 Отправлено: 20.12.08 23:38. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

Но, к сожалению (или к счастью, кто знает?) я относительно дисков придерживаюсь следующего мнения - если фильм хороший, то и записан он должен быть на двухслойную болванку, с языком оригинала (что-бы красоту песен не ранил грубый гундосый голос нерадивого переводчика, а заодно и текст не правил в угоду своей фантазии), и, желательно, с субтитрами к оригинальной дорожке (что - бы проще было переводить по первости, дело в том, что я по фильмам еще и язык заодно учу - мало ли, пригодится когда?). И вот найти этот фильм на диске, отвечающем всем вышеупомянутым условиям, в одиночку мне не представляется возможным.

Очень хороший принцип, но,увы, этот фильм не какой-нибудь блокбастер, чтобы вот так качественно у нас в стране издаваться. На той же Горбушке я купила в свое время этот фильм с двумя языковыми дорожками (русский перевод как раз гнусавый и все такое), и с английскими субтитрами.
А вот качественное лицензионное издание только на английском языке и с английскими субтитрами, можно тут заказать:
http://plegion.ru/item.html?Articul=MGMV1007144DVD

 Отправлено: 23.12.08 23:51. Заголовок: Русская озвуча убила..

Русская озвуча убила фильм. Только на английском адекват.

 Отправлено: 24.12.08 12:36. Заголовок: DiploDok пишет: Рус..

DiploDok пишет:

цитата:

Русская озвуча убила фильм. Только на английском адекват.

Это точно.
А я этот фильм смотрела кусками на ю-тьюбе. И никакой русской озвучки там, к моему счастью, не было. Так что я получила удовольствие от просмотра, плюс усовершенствовала свои знания английского.
Ох, какой там Призрак! Красивый (в полном парадном гриме, конечно ), почтительный, любящий. Так тонко чувствует музыку (как он Кристину в "Фаусте" слушает ) Конечно, сценарист с режиссёром учитывали и образ извращенца Фредди, поэтому в фильм понапихано всякое, что там, на мой взгляд, лишнее (всякие проститутки и попытки изнасилования). А вот хоррор-сцены мне понравились. Жёстко и красиво.
И голос, конечно. От Энглунда такого я никак не ожидала. Красивый тембр, много выражения.
Так что в русской озвучке я смотреть этот фильм ни за что не стану.

 Отправлено: 24.12.08 14:49. Заголовок: DiploDok пишет: Рус..

DiploDok пишет:

цитата:

Русская озвуча убила фильм. Только на английском адекват.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Так что в русской озвучке я смотреть этот фильм ни за что не стану.

Рад, что вы согласны со мои, мои добрые друзья!

 Отправлено: 24.12.08 15:00. Заголовок: Angelochek пишет: и..

Angelochek пишет:

цитата:

издание только на английском языке

Ну, я же говорил: Angelochek он и в заснеженной России Angelochek! Вот только, я наверное вас неправильно понял? Мне-то нужно просто, чтобы на двухслойном диске с этим фильмом была английская дорожка и английские-же субтитры, и вовсе необязательно, чтобы на диске вообще не было русского перевода, пусть он там будет, я не против, толко чтобы сам диск таким дорогим не был, мне не обязательно прямо из USA, можно и из России вполне, главное - с оригинальной дорожкой.

 Отправлено: 26.12.08 17:18. Заголовок: Фильм ужасен, Призра..

Фильм ужасен, Призрак омерзителен, все остальные кошмарны, музыка никакая. Не понимаю как такое у..во кому-то нравится?
Это ж совсем не относится к Леру. Из гения музыки, Призрак оперы, сотворили героя ужастиков, лишив его даже души. В этом кино это не Призрак оперы, это обычный маньк, забравшийся в театр, играет он ужасно, зато любит молодых девок кв постель таскать.

 Отправлено: 27.12.08 18:09. Заголовок: Мне, если честно, фи..

Мне, если честно, фильм тоже не очень понравился, я не поклонник жанра "хоррор". Я бы порекомендовала фильм 1943 года с Клодом Рейнсом. Хотя там тоже свои минусы, но в целом это добротное кино, где-то даже есть смешные моменты.

 Отправлено: 28.12.08 09:57. Заголовок: Narcissa пишет: Фил..

Narcissa пишет:

цитата:

Фильм ужасен, Призрак омерзителен, все остальные кошмарны, музыка никакая. Не понимаю как такое у..во кому-то нравится? Это ж совсем не относится к Леру. Из гения музыки, Призрак оперы, сотворили героя ужастиков, лишив его даже души. В этом кино это не Призрак оперы, это обычный маньк, забравшийся в театр, играет он ужасно, зато любит молодых девок кв постель таскать.

Музыка никакая? Уважаемая Narcissa, Вы не могли бы пояснить, чья музыка в этом фильме произвела на Вас такое неблагоприятное впечатление? Миши Сигала, написавшего "Дон Жуана"? Или Шарля Гуно, отрывки из чьей оперы "Фауст" на протяжении фильма исполняли разные персонажи?
Если Вы помните, в книге Леру Призрак убивал с охотой, со вкусом и без малейшей жалости. И при этом был способен на глубокую искреннюю любовь и, к тому же, наделён сияющей гениальностью. В этом его дьявольская раздвоенность. Энглунд, на мой взгляд, показал эту раздвоенность с нечеловеческой точностью: как вдохновенно его Эрик слушает Кристину, поющую партию Маргариты, и с каким садистким наслаждением он убивает Бюке! Сочетание несочетаемого, невероятная неоднозначность! И как чудесно сыграно! Его слёзы, когда Кристина поёт "Дон Жуана", его почтительное к ней отношение - и срыв в финале, злость, ненависть, боль, вырвавшиеся наружу! А как прижимает к себе свою партитуру, с каким выражением: "моё лучшее творение" - он этого не говорит, но это читается на его лице! Кстати с тремя слоями грима - и такакя мимика... И голос. Мягкий, с очень красивым тембром, по-настоящему гипнотический. Голос Призрака 100%
По поводу девок. Я сама не одобряю этот ход сценариста (Вы знаете, в этом фильме от самого Энглунда ничего не зависело. Был сценарий - он играл. Сценарий так себе. Игра первоклассная). Но Призрак, покупающий услуги жриц любви и заваливший на постель Кристину в фильме "по мотивам романа Гастона Леру" - это, по-моему, детская шалость, по сравнению с При... извините, с персонажем г-на Батлера из экранизации мюзикла Эндрю Ллойда-Уэббера, тем самым, который при первой возможности принимался щупать Кри..., извините, персонажа мисс Россум за все места.
Это к вопросу "Не понимаю как такое у..во кому-то нравится?" Да, насчёт этой Вашей фразы, уважаемая Narcissa - "у..во" - это что? Уродство? Убожество? Или нечто матерное? Но, знаете, здесь не принято материться, даже маскируя свои маты точками и прочим. Не надо.

 Отправлено: 28.12.08 14:52. Заголовок: Ох, заинтриговали та..

Ох, заинтриговали такими жаркими обсуждениями... Надо будет посмотреть, а то я как-то не в теме Кстати где можно скачать?

 Отправлено: 28.12.08 15:29. Заголовок: У кого ловит канал &..

У кого ловит канал "Столица", проверьте пожалуйста: 1 января по программе заявлен фильм "Призрак оперы" Дж. Шумахера. А синопсис написали к фильму с Инглундом!

 Отправлено: 28.12.08 15:32. Заголовок: Ну как обычно - не с..

Ну как обычно - не стали заморачиваться

 Отправлено: 28.12.08 19:18. Заголовок: Elgen пишет: У кого..

Elgen пишет:

цитата:

У кого ловит канал "Столица", проверьте пожалуйста: 1 января по программе заявлен фильм "Призрак оперы" Дж. Шумахера. А синопсис написали к фильму с Инглундом!

В моей программе анонса нет вообще, а написано только "Призрак Оперы" США-Великобритания, 2004г. Вряд ли станут в новогодний праздник показывать фильм Литтла. А вот мне помнится, что фильм ПО Шумахера анонсировали так - "рождественская готическая музыкальная история" то ли потому, что премьера в США тогда состоялась 22 декабря, то ли потому, что в России он пошёл 6 января, вот и решили, что это исключительно "рассказ к Рождеству".

 Отправлено: 28.12.08 19:40. Заголовок: Рождественская? Оо Д..

Рождественская? Оо
Да, там прям все пропитано духом Рождества

 Отправлено: 28.12.08 20:16. Заголовок: Jane Grey пишет: Да..

Jane Grey пишет:

цитата:

Да, там прям все пропитано духом Рождества

Ага, а за Санта Клауса там кто - Призрак... м-м, сорри, Батлер, который все дирекции сюрпризы преподносит?

 Отправлено: 29.12.08 05:16. Заголовок: Jane Grey пишет: Ох..

Jane Grey пишет:

цитата:

Ох, заинтриговали такими жаркими обсуждениями... Надо будет посмотреть, а то я как-то не в теме Кстати где можно скачать?

Где скачать - не знаю. Я смотрела этот фильм на ю-тьюбе, там кто-то кусками его выложил. А теперь этот "Призрак Оперы" с ю-тьюба куда-то пропал Jane, а посмотреть стоит. Хотя бы ради "Торжествующего Дон Жуана"
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

В моей программе анонса нет вообще, а написано только "Призрак Оперы" США-Великобритания, 2004г. Вряд ли станут в новогодний праздник показывать фильм Литтла. А вот мне помнится, что фильм ПО Шумахера анонсировали так - "рождественская готическая музыкальная история"

Фильм Литтла надо в День всех святых показывать. Исключительно в тему придётся.
Анонсёры, прости Господи. При чём тут Рождество? Маскарад там был новогодний и про Рождество слова сказано не было. А всю готичность Шумахер со товарищи благополучно уничтожил. И музыкальность... какая музыкальность с этими-то исполнителями?
А может хрипящий гражданин в сюртуке и гламурной масочке - это новый образ Санта Клауса?

 Отправлено: 12.02.09 20:19. Заголовок: Господа!!! Проверьте..

Господа!!! Проверьте пожалуйста - на вот этом файлообменнике лежит фильм 1989 года или как? click here Для того, чтобы скачать, щелкаете на ссылку rapidshare.com, далее находите ссылку с окончанием .rar и копируете ее в строку "адрес". Мне просто еще целый фильм скачивать, проверьте пожалуйста кто может - это фильм или не фильм?

 Отправлено: 13.02.09 23:40. Заголовок: Elgen пишет: Господ..

Elgen пишет:

цитата:

Господа!!! Проверьте пожалуйста - на вот этом файлообменнике лежит фильм 1989 года или как? click here Для того, чтобы скачать, щелкаете на ссылку rapidshare.com, далее находите ссылку с окончанием .rar и копируете ее в строку "адрес". Мне просто еще целый фильм скачивать, проверьте пожалуйста кто может - это фильм или не фильм?

У меня ничего не грузится. Не знаю, что это.

 Отправлено: 12.03.09 17:18. Заголовок: Скачала я-таки с это..

Скачала я-таки с этого файлового обменника фильм (слава Богу, на английском!). Рылась в Интернете, нашла саундтрек. Никому ссыль не нужна? А то хочется с народом чем-то поделиться

 Отправлено: 26.03.09 22:01. Заголовок: Elgen пишет: Господ..

Elgen пишет:

цитата:

Господа!!! Проверьте пожалуйста - на вот этом файлообменнике лежит фильм 1989 года или как? click here Для того, чтобы скачать, щелкаете на ссылку rapidshare.com, далее находите ссылку с окончанием .rar и копируете ее в строку "адрес". Мне просто еще целый фильм скачивать, проверьте пожалуйста кто может - это фильм или не фильм?

Тот-тот, спасибо огромное Вам, Elgen.
Раньше я его сам записывал с СТС, его там одно время часто крутили... Так вот, звук там был ужасающий (если помнит кто), и отом, чтобы разобрать более или менее главную мелодию, и речи быть не могло. А теперь я прослушал эту замечательную арию Миши Сигала, и что-то она мне до боли напомнила не менее знаменитое Адажио в соль минор Альбинони. Не знаю, не знаю, может, у меня со слухом какие проблемы, а может, и нет. В любом случае, кто слышал и то и то, отзовитесь...

 Отправлено: 26.03.09 23:10. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

А теперь я прослушал эту замечательную арию Миши Сигала, и что-то она мне до боли напомнила не менее знаменитое Адажио в соль минор Альбинони. Не знаю, не знаю, может, у меня со слухом какие проблемы, а может, и нет. В любом случае, кто слышал и то и то, отзовитесь...

Я слышала и то, и то.

Мне кажется, что по общему настроению музыки они похожи, по этой тонкой и печальной грусти и чувственности. Особенно в начале Адажио

 Отправлено: 27.03.09 13:33. Заголовок: Мне кажется, что по ..

Мне кажется, что по общему настроению музыки они похожи, по этой тонкой и печальной грусти и чувственности. Особенно в начале Адажио `
Во-во, и я о том же. Слямзил вобщем её Миша Сигал, скорее всего, а я то, когда слушал, всё никак не мог понять, что же оно мне до боли, до боли кажется таким родным и знакомым. Что до исполнения Сары (надеюсь, она не обидится на столь фривольное обращение), то мне больше нравится всё же оригинальная аранжировка. С другой стороны, то, что она с Адажио в конце сотворила, это, конечно, впечатляет... Ну чтож, дело вкуса.

 Отправлено: 27.03.09 16:22. Заголовок: Слямзил. Вы правы. a..

Слямзил. Вы правы. andreykiselev94, вы меня на такие ветки отправили, где с роду бывать не приходилось. Jane Grey(и все, кто читал статью про воинов интернета) узнают в вас Некроманта.

 Отправлено: 27.03.09 16:23. Заголовок: Delta пишет: Слямз..

Delta пишет:

цитата:

Слямзил. Вы правы. andreykiselev94, вы меня на такие ветки отправили, где с роду бывать не приходилось. Jane Grey(и все, кто читал статью про воинов интернета) узнают в вас Некроманта.

Ну, объясните, умоляю!!! Какие ветки, какие, прошу прощения, Некроманты Я не понимаю...ничего

 Отправлено: 27.03.09 16:34. Заголовок: andreykiselev94, вы ..

andreykiselev94, вы пишете:

цитата:

Ну, объясните, умоляю!!!

Прекратите истерику. И не надо меня умолять- достаточно просто о-о-очень хорошо попросить. Ветки- отделения форума. Здесь(и не только) меня ещё не было. Некромант... Почитайте статью про воинов интернета. Та ссылка, которую выкладывала Jane Grey больше недействительна. Но мне удалось найти ещё одно мето, где статья сохранилась Сразу оговорюсь, то, что админ того форума тоже называет себя Delta ещё ничего не значит- ники иногда совпадают.

 Отправлено: 27.03.09 16:48. Заголовок: Ну как, узнали себя ..

Ну как, узнали себя в ком-нибуд?

 Отправлено: 27.03.09 16:49. Заголовок: Если нет, извините, ..

Если нет, извините, что отнимаю ваше время. А, просьба к администрации. Пожалуйста, удалите повторяющийся пост без предупреждения.

 Отправлено: 27.03.09 16:59. Заголовок: У меня к Вам, Delta,..

У меня к Вам, Delta, имеется одно дельное предложение - давайте перестанем ёрничать, а? Что до статьи, то пользователей сети, насколько мне известно, около полутора миллионов уже имеется на свете, а типажей в статье всего-лишь 50

 Отправлено: 27.03.09 17:01. Заголовок: Ну, мне показалась э..

Ну, мне показалась эта статья забавной. Впрочем, если вам не понравилось, то можете отписать ваше неодобрение к администрации того форума- её не очень любят, кажется.

 Отправлено: 27.03.09 17:05. Заголовок: И, кстати, ничего я ..

И, кстати, ничего я не ёрничаю. Мне просто хотялось поднять вам настроение.

 Отправлено: 27.03.09 17:11. Заголовок: :sm15: Вам это удал..

Вам это удалос, Гранд Мерси! Вот уж действительно подняли (кроме шуток, как говаривала моя сестрёнка). Но, увы, мы слегка отошли от тем. Так давайте же вернёмся к ней. Да, кстати, загляните на страничку "бутлеги", я задавал на ней пару вопросов, незадолго до своей отлучки, и теперь, возможно, Вы сможете ответить на них? Да, возможно, Вам больше нравится обращение на "ты"?

 Отправлено: 27.03.09 17:21. Заголовок: Вы ко мне можете обр..

Вы ко мне можете обращаться на "ты". Я обычно обращаюсь к незнакомым собеседникам исключительно на "вы" и не важно, пять им лет, или пятьдесят. Так сказать, авансовое уважение. Извиняйте, если это напрягает. Повторюсь, в адрес неформального обращения ко мне не возражаю.

 Отправлено: 27.03.09 23:05. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

Во-во, и я о том же. Слямзил вобщем её Миша Сигал, скорее всего, а я то, когда слушал, всё никак не мог понять, что же оно мне до боли, до боли кажется таким родным и знакомым. Что до исполнения Сары (надеюсь, она не обидится на столь фривольное обращение), то мне больше нравится всё же оригинальная аранжировка. С другой стороны, то, что она с Адажио в конце сотворила, это, конечно, впечатляет... Ну чтож, дело вкуса.

Он сделал частично кавер и развил. Это еще не крайм.

 Отправлено: 03.05.09 00:23. Заголовок: Кстати, в свете гряд..

Кстати, в свете грядущего сиквела начинаю подозревать, что идею Призрака в Нью-Йорке, которую бытописал Форсайт и утвердил Уэббер, Форсайт же позаимствовал напрямую из этого фильма - очень много совпадений замечаю:
- история Призрака и Кристины, имевшая место в другой локации - в мюзикле - в Париже, в фильме - в Лондоне, продолжается несколько лет спустя уже в Америке в Нью-Йорке;
- Призрак - весьма влиятельный человек в Нью-Йорке (в сиквеле владелец театра и следственно, спонсор, в фильме влиятельный музыкальный продюссер);
- затевается постановка оперы (в сиквеле) и прослушивание (в фильме), чтобы привлечь непосредственно Кристину и вновь с ней встретиться.
Более того, к фильму планировался сиквел "The Phantom of New York", но не был снят. Похоже мистер Форсайт ничего своего практически не придумал

 Отправлено: 03.05.09 23:16. Заголовок: Angelochek пишет: К..

Angelochek пишет:

цитата:

Кстати, в свете грядущего сиквела начинаю подозревать, что идею Призрака в Нью-Йорке, которую бытописал Форсайт и утвердил Уэббер, Форсайт же позаимствовал напрямую из этого фильма - очень много совпадений замечаю:

А, точняк. Млин, ничего своего, все у других утащили.

 Отправлено: 04.05.09 07:47. Заголовок: DiploDok: Млин, нич..

DiploDok:

цитата:

Млин, ничего своего, все у других утащили.

Ну, на сцене пока никто кожу не пересаживает. Хотя, я не знаю... они обещали такой душераздирающий финал!

 Отправлено: 04.05.09 13:49. Заголовок: Angelochek, очень во..

Angelochek, очень возможно. что всё именно так, как Вы предполагаете. Только сюжет сиквела судя по всему будет ещё более бредовым, чем сюжет фильма с Энглундом. И музыка, я думаю, будет похуже.

 Отправлено: 05.05.09 06:01. Заголовок: Masquerade mask, муз..

Masquerade mask, музыка может быть хорошей, даже вполне вероятно, что она будет хорошей. У Рамина-то музыкальный вкус в порядке и он эту музыку напевает постоянно.

 Отправлено: 06.05.09 23:27. Заголовок: Начала смотреть но м..

Начала смотреть но меня был диск бракоаванный, не много удалось глянуть, но из того, что я увидела поняла, что там было много крови...

 Отправлено: 07.05.09 09:31. Заголовок: Ну, фильм не для сла..

Ну, фильм не для слабонервных. А жаль. Эта экранизация вполне могла стать одной из лучших.

 Отправлено: 07.05.09 11:07. Заголовок: Оля-2006 пишет: Нач..

Оля-2006 пишет:

цитата:

Начала смотреть но меня был диск бракоаванный, не много удалось глянуть, но из того, что я увидела поняла, что там было много крови...

И мяса, и трупов. Но вдобавок красивая музыка, хорошие голоса и очень впечатляющий Призрак.

 Отправлено: 07.05.09 23:33. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

очень возможно. что всё именно так, как Вы предполагаете. Только сюжет сиквела судя по всему будет ещё более бредовым, чем сюжет фильма с Энглундом. И музыка, я думаю, будет похуже.

Сюжет с Инглундом еще более менее как-то может сущестовать именно в виду того, что это кино - на экране проходит одно, на сцене - другое. Это не значит, что в кино прокатит все, что не наляпаешь, предел бреду тоже есть и надо сказать местами фильм с Инглундом эту черту все же переступил - сюжетная линия с дьяволом и эти кровавые бани это В любом случае фильм с Инглундом - это было относительно оригинальное произведение, до этого фильмов, где Призрак был таким мистически кровавым все же не было ("Призрак Рая" несколько иное явление). А сиквел идет по дороге вторичной вторичности - он сам по себе сиквел, т.е. вторичен по сути, потом он строится на романе Форсайта, который в свою очередь понахватал чужих идей из разных мест. Поэтому у фильма с Инглундом больше преимущества и оригинальности.

Delta пишет:

цитата:

музыка может быть хорошей, даже вполне вероятно, что она будет хорошей. У Рамина-то музыкальный вкус в порядке и он эту музыку напевает постоянно.

Она может быть хорошей, но не факт, что обязательно будет, во-первых, вряд ли она может быть точно такой же хорошей, как в оригинале - хотя бы потому, что снаряд в одну и ту же воронку дважды не падает, во-вторых, Уэббер неровный композитор, у него многие мюзиклы выходили по музыке весьма неинтересные и скучные (попадались пара хороших арий, их обычно во всякие сборники помещают); в-третьих, Рамин мюзикловый артист, который хочет играть и хочет петь - и такая возможность, как поучаствовать в сиквеле к такому известному мюзиклу, вокруг которого в любом случае будет большая шумиха, просто на вес золота для него в плане пиара К тому же он не просто споет, он "сделает" эту роль - станет шаблоном-эталоном этой роли, это же уже официально говорилось в тех новостях, что Рамина объявляли Призраком в сиквеле. Как Кроуфорд для Призрака оригинала. Еще бы ему не напевать

Delta пишет:

цитата:

А жаль. Эта экранизация вполне могла стать одной из лучших.

Хотите скажу страшную, но весьма правдивую вещь? Это и есть лучшая экранизация. Да,да. При том, что я против всей этой кровавости, дурацких убийств и нашивания на себя кожи - бред какой-то, да еще эта история с дьяволом. В остальном, в тех моментах, что лежат между всей этой отсебятиной, Инглунду и создателям фильма удалось наиболее близко подойти к роману Леру, передать удачные сюжетные линии из романа, а Инглунду удалось сыграть (при всех вышеперечисленных гадостях) Призрака именно из романа. Не думайте, я к этому пониманию не сразу пришла. Когда я впервые посмотрела сей фильм, я долго плевалась, по началу он практически полностью мне не понравился, я на него махнула рукой, но потом, пересмотрев фильм на английском языке (и заодно в лучшем качестве), я стала видеть его достоинства все больше и больше и в конце концов пришла к выводу, что да, это лучшая из имеющихся экранизаций и жаль, что туда понапихали вот этого всего , потому что без кровавостей и расчлененки, это вообще было бы нечто

 Отправлено: 08.05.09 06:26. Заголовок: Angelochek пишет: К..

Angelochek пишет:

цитата:

К тому же он не просто споет, он "сделает" эту роль - станет шаблоном-эталоном этой роли, это же уже официально говорилось в тех новостях, что Рамина объявляли Призраком в сиквеле. Как Кроуфорд для Призрака оригинала. Еще бы ему не напевать

Очень почётное звание. Чтож, ваше предположение ближе к истине, чем моё. Возможно, он поёт не для удовольствия. Пока сам каримлу не расскажет о причинах, ничего нельзя сказать.
Angelochek пишет:

цитата:

Хотите скажу страшную, но весьма правдивую вещь? Это и есть лучшая экранизация. Да,да.

Ну, я больше люблю фильм Ардженто. В этом же фильме меня восхищает сцена на кладбище. Просто вызывает уважение. Куда уж там Шумахеру с его "легендарным"?

 Отправлено: 08.05.09 15:10. Заголовок: Angelochek пишет: Х..

Angelochek пишет:

цитата:

Хотите скажу страшную, но весьма правдивую вещь? Это и есть лучшая экранизация.

Я вполне согласна с этой страшной правдой . Только мне фильм понравился с первого просмотра, наверное потому что я сразу смотрела его в оригинале, без вечно всё портящего отечественного дубляжа. Плюс я я поклонница фильмов ужасов и кровью да мясом меня не напугать.
По-моему за выражение лица Призрака, с каким он слушает Кристину, поющую арию "Драгоценности", этому фильму можно простить половину всех зверств. За красивый голос Призрака можно простить другую половину. А за музыку Миши Сигала можно простить ещё и проститутку, похожую на Кристину.
А то, что Призрак Энглунда, в отличие от некоторых, партитуру "Дон Жуана торжествующего" не шмякает с размаху об пол - это уже несомненное достоинство!

 Отправлено: 08.05.09 15:18. Заголовок: Masquerade mask: А..

Masquerade mask:

цитата:

А за музыку Миши Сигала можно простить ещё и проститутку, похожую на Кристину.

На мой взгляд, этого греха не смоет даже музыка Миши Сигала. Но за неё можно простить эти дурацкие "фаустианские" мотивы с Мефистофилем карликовым.
Masquerade mask:

цитата:

без вечно всё портящего отечественного дубляжа

Смотря какой дубляж. Если одноголосный перевод(где они такого ещё нашли? что других с нормальными, не гундосыми голосами нет?) то просмотр действительно существенно портится. А если многоголосный, при полностью стёртом исходном звуке, да ещё и с актёрами, голоса которых похожи на исходное звучание... то это ничего не портит. Впрочем, этот фильм переведён не лучшим образом, к таланту Инглунда даже не подбирались.

 Отправлено: 08.05.09 15:35. Заголовок: Delta пишет: А есл..

Delta пишет:

цитата:

А если многоголосный, при полностью стёртом исходном звуке, да ещё и с актёрами, голоса которых похожи на исходное звучание... то это ничего не портит.

В общем, привет школе советского дубляжа. И заодно Царствие ей Небесное, ибо так как Вы описали, фильмы в нашей стране давно не переводят. Когда я посмотрела в оригинале фильм "Кто вы, мистер Брукс" и услышала настоящий голос Маршалла, то у меня был шок.
И в любом случае оригинального голоса актёра ничто не заменит. А Энглунда переозвучить вообще трудно. Под Фредди Крюгера переводчиков находили выразительно хрипящих и это вполне подходило заданному образу. Но голос Фредди в оригинале - это не столько хрипение, сколько низкие, злые, потусторонние интонации.

 Отправлено: 08.05.09 16:04. Заголовок: Ну, сейчас большинст..

Ну, сейчас большинство фильмов переводят почти так... с одним исключением. Большинство голосов под исходные не подходят. Для "Форсажа", или "xXx" это сойдёт, для "Чикаго" прокатит, но для чего-то более сложного актёров нужно подбирать индивидуально. Опять же- приведу пример с моим любимым "Лунным светом". Голос Брюса Уиллиса в оригинале куда более интересный и выразительный, чем в переводе. А шутки переведены... ну, никак. Что-то хорошее проскальзывает, но очень редко.

 Отправлено: 08.05.09 22:30. Заголовок: Delta пишет: Очень ..

Delta пишет:

цитата:

Очень почётное звание. Чтож, ваше предположение ближе к истине, чем моё. Возможно, он поёт не для удовольствия. Пока сам каримлу не расскажет о причинах, ничего нельзя сказать.

Да, почётное О такой возможности многие артисты просто мечтают. И поёт он именно с удовольствием - поскольку ему повезло участовать в проекте с таким бэкграундом и такой шумихой. Как артиста его можно понять.

Delta пишет:

цитата:

В этом же фильме меня восхищает сцена на кладбище. Просто вызывает уважение.

У меня она вызывает не только уважение, но и восхищение - не просто они сделали нормальную скромную могилку, которая и должна быть (а не какой-то генсековский мавзолей, к которому впору было пионеров водить на торжественные возложения цветов во имя папы Дааэ) - но и сделали совершенно шикарную сцену с Призраком, играющим на скрипке, заманивающим Кристину, заодно ультразвуком "бьющего" по ушам Ричарда Просто великолепная находка

 Отправлено: 09.05.09 00:26. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

И мяса, и трупов. Но вдобавок красивая музыка, хорошие голоса и очень впечатляющий Призрак.

Это точно, это мне нра, такой фильм запоминается на долго ....мне очень понравилась там Кристина, сильный образ, и видно девушка с сильным характером

 Отправлено: 09.05.09 06:01. Заголовок: Оля-2006: Это точно..

Оля-2006:

цитата:

Это точно, это мне нра, такой фильм запоминается на долго

Ничего не понимаю... Вам нравится, чтобы было побольше трупов и гору мяса повыше? Или всё-таки нравится характер, написанный для Кристины и Ричарда?
Angelochek:

цитата:

но и сделали совершенно шикарную сцену с Призраком, играющим на скрипке, заманивающим Кристину, заодно ультразвуком "бьющего" по ушам Ричарда

Если её в оригинале слушать- всегда бегут мурашки по телу, сколько раз не смотри.

 Отправлено: 09.05.09 10:21. Заголовок: Delta пишет: Вам нр..

Delta пишет:

цитата:

Вам нравится, чтобы было побольше трупов и гору мяса повыше? Или всё-таки нравится характер, написанный для Кристины и Ричарда?

Если я не ошибаюсь, Оле-2006 нравятся красивая музыка, шикарные голоса и впечатляющий Призрак.
А лично меня и "ужастиковая" составляющая не раздражает. Вот только с проституткой постановщики явно пересолили. И история с Дьяволом уж слишком притянута за уши.
Angelochek пишет:

цитата:

но и сделали совершенно шикарную сцену с Призраком, играющим на скрипке, заманивающим Кристину, заодно ультразвуком "бьющего" по ушам Ричарда

Мне тоже очень понравилась эта находка с ультразвуком. Бедный Ричард едва не оглох. И вообще постановка именно красивая, а не сусальная, как в ПО Шумахера. Реалистичный, мягко падающий снег, сумерки, звуки скрипки, таинственная карета и прекрасный голос Призрака. Вот это соответствует духу книги Леру.

 Отправлено: 09.05.09 12:12. Заголовок: Не спорю. А про ульт..

Не спорю. А про ультразвук... мне кажется, что Эрик просто обязан уметь что-то похожее. Даже, если это Эрик-маньяк, заключивший контракт с дьяволом.

 Отправлено: 09.05.09 19:03. Заголовок: Delta пишет: А про ..

Delta пишет:

цитата:

А про ультразвук... мне кажется, что Эрик просто обязан уметь что-то похожее.

Прежде всего прекрасно, что в фильме реально показали, как Призрак играет на скрипке (ну и на органе) -показано, что он настоящий музыкант и композитор - это чувствуется по образу.

 Отправлено: 10.05.09 08:33. Заголовок: Angelochek пишет: П..

Angelochek пишет:

цитата:

Прежде всего прекрасно, что в фильме реально показали, как Призрак играет на скрипке (ну и на органе) -показано, что он настоящий музыкант и композитор - это чувствуется по образу.

Вот именно. И играет переживая, чувствуя ту музыку, которую он исполняет. А с каким выражением он прижимает к себе партитуру "Торжествующего Дон Жуана"! Ясно, что этот Призрак на самом деле Призрак Оперы, для него музыка очень много значит.

 Отправлено: 10.05.09 08:35. Заголовок: А некоторые этот фил..

А некоторые этот фильм называют самым извращённым... Они ещё "Призрака рая" не смотрели. И всё-таки, я надеюсь увидеть настоящую экранизацию романа Леру, а не вольное переложение сюжета с намёками на "тему".

 Отправлено: 10.05.09 16:45. Заголовок: Delta пишет: А неко..

Delta пишет:

цитата:

А некоторые этот фильм называют самым извращённым...

По мне, фильм Ардженто более всего может на это звание претендовать

Delta пишет:

цитата:

И всё-таки, я надеюсь увидеть настоящую экранизацию романа Леру, а не вольное переложение сюжета с намёками на "тему".

Когда-нибудь я тоже надеюсь на это Если кто-то вроде Тима Бертона за это возьмется.

 Отправлено: 10.05.09 20:00. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, Оле-2006 нравятся красивая музыка, шикарные голоса и впечатляющий Призрак.

Вы правильно подметили
.........
Delta пишет:

цитата:

Вам нравится, чтобы было побольше трупов и гору мяса повыше?

Трупов конечно, можно и меньше ....

 Отправлено: 11.05.09 06:27. Заголовок: Оля-2006, извините, ..

Оля-2006, извините, просто проблема недопонимания.
Angelochek:

цитата:

По мне, фильм Ардженто более всего может на это звание претендовать

Хоть бы и так... Но качественно, сволочь такая, снял! Вот объясните, зачем режиссёры исользовали все самые лучшие приёмы в таких вот расчленилках-извращалках? а теперь будут проблемы с нормальными экранизациями. У Бёртона только и есть шанс.

 Отправлено: 11.05.09 11:47. Заголовок: Delta пишет: И всё-..

Delta пишет:

цитата:

И всё-таки, я надеюсь увидеть настоящую экранизацию романа Леру, а не вольное переложение сюжета с намёками на "тему".

И кто пойдёт смотреть эту экранизацию? В мире очень много людей, для которых название "Призрак Оперы" ассоциируется с понятием "мюзикл Ллойда-Уэббера". А людей, которые знают, что "Призрак Оперы" это роман Гастона Леру и которые читали этот роман, в мире гораздо меньше. Шумахер, сняв свою халтуру, с помощью сэра Эндрю раскрутил её, нажимая именно на то, что это "экранизация великого мюзикла". И многие зрители пошли на эту экранизацию, потому что о "Призраке" они знали только то, что в нём есть одна такая красивая мелодия от которой мурашки бегут по коже.
В экранизации книги Леру никакого Уэббера, понятно, не должно быть. Зато там должна быть пропасть классической музыки. Я думаю, что кое-кого из зрителей это может отпугнуть. К тому же, чтобы вытянуть фильм по этой книге, должна собраться команда талантов и профессионалов. Примерно такая, какая была у сэра Эндрю при постановке его мюзикла.
Мне нравится роман "Призрак Оперы", он интересен, он поднимает сложные проблемы. Но с литературной точки зрения эта книга не может считаться шедевром. Конечо, в кинематографе полно примеров того, как из мало чем блещущей основы талантливые люди делали шедевр. Поэтому над "Призраком" должны работать хороший режиссёр и хороший сценарист.
Что касается актёров, то лично я совсем не против того, чтобы их дублировали профессиональные оперные певцы. Проблема подбора артистов и подбора голосов вполне разрешима для всех, кроме Эрика. Я даже не представляю, какой актёр может его сыграть. В этом отношении, конечно, эталоном был Лон Чейни. А кого можно выбрать сейчас? А уж голос - это просто камень преткновения. Дублировать его оперной знаменитостью нельзя - узнаваемость голоса разрушит образ. Где же искать певца с голосом максимально отвечающим параметрам голоса Ангела Музыки?
Что касается точного следования духу и букве книги. Я согласна с рецензентом, который заметил, что "Леру совершил ошибку, лишив Призрака призрачности". Боюсь, что многие зрители, незнакомые с книгой, будут разочарованы, узнав, что герой - просто человек, умело маскирующийся под сверхъестественное существо.
Ещё встаёт вопрос рекламы. Наверняка, если такой фильм выйдет, его будут рекламировать, как "экранизацию первоисточника знаменитого мюзикла". И некоторые зрители, обманувшись в ожиданиях, пойдут, чтобы послушать ту красивую мелодию, от которой мурашки бегут по коже, а попадут в царство классики.
Так что, я полагаю, фильм по самой книге Леру ещё долго не снимут.

 Отправлено: 11.05.09 12:21. Заголовок: Ну, как-то же вышел ..

Ну, как-то же вышел и стал популярным и известным фильм с К.Рейнсом. А там-то Призрак уж точно человек, а не Призрак. Довольно популярен и фильм 1990 года. И 1983 года до сих пор продаётся на том же О-Зоне. Ну, есть в каталоге, во всяком случае. Если собрать действительно талантливую и гениальную команду, то у экранизации есть все шансы стать одним из самых кассовых проектов. То же царство классики- это смотря, под каким соусом подать. Я помню несколько интересных экранизаций неизвестных романов и комиксов(названия сейчас привести не смогу, но если вы мне дадите немного времени...) Да, нужна гениальная команда, да, трудно, но не невозможно.Скрытый текст

А Леру, кстати, и не говорит прямо, что Призрак- именно человек. Автор намекает, что Эрик мог быть человеком, последовательно доказывая этот факт. Но прямо он не говорит- человек Эрик, или нет. Всё, что мы узнаём об Эрике- мы узнаём со слов других лиц, с их субъективного восприятия, эти герои строят догадки по поводу происхождения Призрака, затем Леру-репортёр высказывает предположение, что скелет, найденный в подвале принадлежит Эрику. Но прямые факты из призрачной биографии говорит только Перс, эти факты касаются только того периода, которому Дарога был свидетель.

А насколько интересно будет это зрителю... ну, это как сыграет сам актёр, исполняющий роль призрака. Возможно, зрители будут рыдать и пускать слюни и сопли. И насколько человечным получился Батлер, ан нет- и у него есть свои фанаты. А тема ПО популярна на западе, то, что у нас зрители не поймут ещё не многое меняет. Точно поймёт Америка, точно поймёт Англия, точно поймёт Германия, Япония, Китай, Корея... У нас поймут ценители, но и этого довольно.

 Отправлено: 11.05.09 13:01. Заголовок: Delta пишет: Ну, ка..

Delta пишет:

цитата:

Ну, как-то же вышел и стал популярным и известным фильм с К.Рейнсом. А там-то Призрак уж точно человек, а не Призрак. Довольно популярен и фильм 1990 года. И 1983 года до сих пор продаётся на том же О-Зоне.

Delta, учитывайте, что сюжеты названных вами фильмов практически ничего общего, кроме названия, с книгой Леру не имеют.

 Отправлено: 11.05.09 22:38. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

И кто пойдёт смотреть эту экранизацию?

Я пойду. Меня не испугает ни классическая музыка крупным планом, ни диалоги длинные если в них моск вложен и душа. А я тыры пыры металюга завзятый. Так то. Не надо думать плохо о людях. Есть типа авторское кино, есть типа концептуалистические кино фестивали. Есть люди которые типа любят сложное. Есть умное кино и его можно умно снять. Тока режиссер должен быть не голубым товарищем у которого проблемы в пдоборке актеров на главные роли, а те кто умеют хорошо снимать и выбирать тех, кто сыграет. И певцов можно найти поющих хорошо. Много нерасрытых талантов по Земле ходят. Вона, пусть раскрывают. Если в фильме товарищ Инглундыч раскрылся даж как хороший актер, хотя там ему тож по сценарию мешали смогут найти такого же, но под правильный сюжет.

 Отправлено: 12.05.09 02:38. Заголовок: DiploDok пишет: Я п..

DiploDok пишет:

цитата:

Я пойду. Меня не испугает ни классическая музыка крупным планом, ни диалоги длинные если в них моск вложен и душа.

В том то и дело, что ты пойдёшь, я пойду, ещё призракоманы пойдут. Но основная аудитория в отечественных кинотеатрах - это подростки и молодёжь. Достаточно большая часть этой аудитори кроме каких-нибудь "Ранеток" ничего слушать не хочет. Кстати, сейчас вспомнила такую вещь: в Америке французский фильм "Любите ли вы Брамса?" показывали, переведя название как "Снова прощай". Объяснялось это тем, что многие зрители спрашивали, кто такой Брамс.
DiploDok пишет:

цитата:

Тока режиссер должен быть не голубым товарищем у которого проблемы в подборке актеров на главные роли, а те кто умеют хорошо снимать и выбирать тех, кто сыграет.

Вот то то и оно. Должны быть хороший режиссёр, хороший сценарист, хорошие актёры... Да вообще вся съёмочная группа должна состоять из талантливых людей. Из людей, способных вложить душу в своё творение. Никому не нужна очередная ремесленническая поделка.
Я думаю, что в случае экранизации книги Леру ситуация должна сложиться настолько идеально, насколько она сложилась при постановке мюзикла сэра Эндрю. Но боюсь, что этот идеал недостижим.
DiploDok пишет:

цитата:

Если в фильме товарищ Инглундыч раскрылся даж как хороший актер, хотя там ему тож по сценарию мешали смогут найти такого же, но под правильный сюжет

Вот это как раз о душе. Энглунд любит роман Леру и поэтому он сам внёс в образ Эрика такие оттенки, которые значительно его углубляют, отстраняют от простого маньяка из подвала. Нужен актёр с таким подходом к роли, а не дяденька, который прочитает сценарий, выучит сценарий, сыграет сцену, а на общий образ героя, на его внутреннее наполнение начихает сто раз.

 Отправлено: 12.05.09 08:34. Заголовок: Masquerade mask: В ..

Masquerade mask:

цитата:

В том то и дело, что ты пойдёшь, я пойду, ещё призракоманы пойдут.

В России- это-то да. На западе Призрак- давно уже часть массовой культуры. Как бы так сделать только, чтобы и режиссёр денежку огрёб и призракоманы были довольны? Мюзикл Уэббера- был единственный шанс. Ну, есть ещё один. Знаете ли, если и правда, найти актёра и суметь снять всё это...
DiploDok:

цитата:

Есть умное кино и его можно умно снять.

"Гордость и предубеждение"- экранизация классического романа- имела успех. Тот же "Тарас Бульба"- вся страна в восторге. Мне в кинотеатр удалось пробиться с третьего раза. Прав DiploDok, кино кину рознь. Призрака оперы загубить легко, но при желании из него можно сделать такое... А мастеров не так мало, как кажется на первый взгляд.
Masquerade mask:

цитата:

Нужен актёр с таким подходом к роли, а не дяденька, который прочитает сценарий, выучит сценарий, сыграет сцену, а на общий образ героя, на его внутреннее наполнение начихает сто раз.

Найти-то не сложно. Сложнее найти человека, способного построить грамотно сцену и кадр, но это возможно. Но мы делим шкуру неубитого медведя. Когда съёмки начнутся, то надо на студию заслать какого-нибудь фантомана, чтобы он координировал действия.

 Отправлено: 12.05.09 12:23. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

Но основная аудитория в отечественных кинотеатрах - это подростки и молодёжь. Достаточно большая часть этой аудитори кроме каких-нибудь "Ранеток" ничего слушать не хочет. Кстати, сейчас вспомнила такую вещь: в Америке французский фильм "Любите ли вы Брамса?" показывали, переведя название как "Снова прощай". Объяснялось это тем, что многие зрители спрашивали, кто такой Брамс.

Но если так трепетно подстраиваться под возможности восприятия только таких целевых групп, то деградация не то что неизбежна, она будет стремительна и лавинообразна, а это же ужасно, дамы и господа!
С каждым подрастающим поколением потребителей - а подрастают они быстрыми порциями и карманные деньги имеются у всё более мелких бэби - уровень снижается, снижается и превращается... мы уже вроде бы видим, во что может превратиться уровень а хотя бы того же шедеврального мюзикла ПО, экранизированного "для широкого просмотра с учётом молодёжного восприятия". А ещё через 15 лет? Сделают ремейк фильма ПО-2004, но под лозунгом "Похороните меня под плинтусом"? для карапузов, причём я подразумеваю не только карапузов по биологическому возрасту, но и по эмоционально/психологической и ментальной составляющей, сами понимаете.

Мне конечно совершенно ясно, что коммерческий подход к предмету духовной культуры иным быть не может, поскольку качество продукции диктует рынок, а рынок он безликий, абы денежки несли в мой большой карман, а там хоть все дебилизируйтесь до амёбного уровня. Следовательно, диктат широкого потребителя, оно же потакание вкусам публики - это смерть качеству эстетического продукта. Всё очень печально, и я сомневаюсь, можно ли ещё приостановить деграданс.

Хотя, возможно, этот выплеск депрессивных настроений у меня - как следствие после/праздничного синдрома.

 Отправлено: 12.05.09 21:52. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

В том то и дело, что ты пойдёшь, я пойду, ещё призракоманы пойдут. Но основная аудитория в отечественных кинотеатрах - это подростки и молодёжь. Достаточно большая часть этой аудитори кроме каких-нибудь "Ранеток" ничего слушать не хочет. Кстати, сейчас вспомнила такую вещь: в Америке французский фильм "Любите ли вы Брамса?" показывали, переведя название как "Снова прощай". Объяснялось это тем, что многие зрители спрашивали, кто такой Брамс.

Ну что ж поделать, что кассу такой фильм не сделает, зато все равно признание завоюет у тех, кому нравится не попкорновое кино- авторское кино ведь именно на это нацелено.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Да вообще вся съёмочная группа должна состоять из талантливых людей. Из людей, способных вложить душу в своё творение.

Но ведь бывают такие творческие люди, есть же примеры.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Но если так трепетно подстраиваться под возможности восприятия только таких целевых групп, то деградация не то что неизбежна, она будет стремительна и лавинообразна, а это же ужасно, дамы и господа!

Так, но почему люди, у которых процесс деградации такой вот ментально-вкусовой не происходит и не произойдет, должны тихонько отходить в угол и тихо стоять, не шевелясь, до старости своей. В любом случае полная деградация мозгов не может произойти в виду законов развития и сохранения вида Значит будет прослойка у которой и в 30 и в 40 лет будут вкусы инфантильные, а запросы низкие, но и такая, которые уже в 20 лет будут искать чего-то большего и более глубокого, а искусство прежде всего это попытка завысить планку, а не спустить ее до уровня деградирующих. Так или иначе, но это так. Даже при давеже современной масс медиа ( а он не слабый и сильно деформировал современное искусство - прежде всего через Интернет) и т.д.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Следовательно, диктат широкого потребителя, оно же потакание вкусам публики - это смерть качеству эстетического продукта. Всё очень печально, и я сомневаюсь, можно ли ещё приостановить деграданс.

Раз многие люди это понимают и осознают, ставят такие вопросы, значит можно - нельзя будет, когда ни у кого уже не возникнут вопросы, деградирует искусство/культура или нет. Просто сначала такие вопросы возникают у тех, кто сам это искусство творит, а потом уже это перетекает на ту публику, что в силах уловить подобные тенденции.

 Отправлено: 13.05.09 02:47. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Мне конечно совершенно ясно, что коммерческий подход к предмету духовной культуры иным быть не может, поскольку качество продукции диктует рынок, а рынок он безликий, абы денежки несли в мой большой карман, а там хоть все дебилизируйтесь до амёбного уровня.

По-моему, это и есть основная проблема. На Западе мало кто захочет снять фильм, с которым будет неясно, окупится он или нет, привлечёт к себе большую аудиторию, или нет. Поэтому в Голливуде сейчас снимается так много ремейков/сиквелов/приквелов и тому подобного. Понятно, что на фильм про Бэтмена народ пойдёт, потому что Бэтмен известен и любим большинством американских зрителей от мала до велика. Понятно, что на ремейк "Кошмара на улице Вязов" народ пойдёт, потому что оригинал пугал и продолжает пугать уйму народу. А с "Призраком Оперы" всё крайне неясно, потому что основная часть зрителей воспринимает его строго через мюзикл Ллойда-Уэббера или даже через его экранизацию, и их отпугнёт то что Призрак станет полным уродом, поющим классику, а не привычным героем в полумаске, поющим "Музыку ночи".
Angelochek пишет:

цитата:

Ну что ж поделать, что кассу такой фильм не сделает, зато все равно признание завоюет у тех, кому нравится не попкорновое кино- авторское кино ведь именно на это нацелено.

Это верно. Но постановка "Призрака Оперы" должна стоить хороших денег, а значит, люди, которые дадут эти деньги, должны быть уверены в том, что получат их назад да ещё и с прибылью. Если честно, в том, что связано с Призраком, я больше возлагаю надежды на Европу, чем на Америку. Мне кажется европейская стилистика кинематографа здесь подошла бы больше.
С этим фильмом будет связано очень много трудностей - найти деньги, подобрать актёров, подобрать голоса, написать музыку - один только "Торжествующий Дон Жуан" - это дикая проблема. Дай Бог, чтобы нашлись люди, который это всё не отпугнёт.

 Отправлено: 13.05.09 15:23. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

С этим фильмом будет связано очень много трудностей - найти деньги, подобрать актёров, подобрать голоса, написать музыку - один только "Торжествующий Дон Жуан" - это дикая проблема. Дай Бог, чтобы нашлись люди, который это всё не отпугнёт.

Все можно найти. Всех пригласить. Композиторов в кино классных много. Сигал даже не был супер пупер селебрити и смотрите что выдал! Не может быть чтоб он был один на свете.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Если честно, в том, что связано с Призраком, я больше возлагаю надежды на Европу

Я тож. Енто европейский роман и европейская история. Значит дух Европы там должен быть. Дух важен. В кино 89 он кстати как то есть, хотя фильм американский да? Парадокс.

 Отправлено: 13.05.09 16:39. Заголовок: DiploDok пишет: В к..

DiploDok пишет:

цитата:

В кино 89 он кстати как то есть, хотя фильм американский да? Парадокс.

Может потому, что Инглунд - актёр из старушки Европы и с классическим театральным - европейской школы - образованием. Вот он тон и задал.

 Отправлено: 14.05.09 08:55. Заголовок: DiploDok: В кино 89..

DiploDok:

цитата:

В кино 89 он кстати как то есть, хотя фильм американский да? Парадокс.

Ну, не совсем. Вон сколько фильмов снимались в Европе! А на половину-то и смотреть стыдно. А фильм с Инглундом получился довольно стильно, несмотря на все старания режиссёра сделать из него кошмар и цитадель разврата.
Masquerade mask:

цитата:

Но постановка "Призрака Оперы" должна стоить хороших денег, а значит, люди, которые дадут эти деньги, должны быть уверены в том, что получат их назад да ещё и с прибылью.

Не факт. Стоимость того же фильма Шумахера, по самым скромным подсчётам, можно было сократить в трое. Дорого могут стоить съёмки в Гранд-опера. Дорого стоят костюмы в сцене маскарада. Недёшево обойдётся падение люстры... Остальное, включая и гонорары артистов, обойдётся гораздо дешевле. А если не использовать искусственную кровь...
Masquerade mask:

цитата:

и их отпугнёт то что Призрак станет полным уродом, поющим классику, а не привычным героем в полумаске, поющим "Музыку ночи"

Маловероятно. Мюзикл Хилла вызывал определённый интерес. И в этих ремейках, снятых гламурным голливудом, достаточно классической музыки. К тому же, многое зависит от того, как будет исполняться эта классика. И на каком языке.
Masquerade mask:

цитата:

Дай Бог, чтобы нашлись люди, который это всё не отпугнёт.

А это уже конструктивный диалог.
Mary_O'Leary:

цитата:

каждым подрастающим поколением потребителей - а подрастают они быстрыми порциями и карманные деньги имеются у всё более мелких бэби - уровень снижается, снижается и превращается...

Правда что, аудитория, может, и сама имеет более развитый вкус, чем можно представить. И надо этот вкус обострить, сделать более тонким. Эх, мне бы возможности Голливуда...

 Отправлено: 14.05.09 15:24. Заголовок: Delta пишет: Эх, мн..

Delta пишет:

цитата:

Эх, мне бы возможности Голливуда...

Ага, а Голливуду бы Ваши мозги...
Но, если серьёзно, один энтузиаст недавно уже хотел "экранизировать именно Леру". Все мы знаем, чем это закончилось. Моё мнение, никто за экранизацию не возьмётся, ну, а если даже и возьмётся, то потом быстро "одумается" и "привнесёт"... Во-первых, денег на это врятли кто даст. Помните продюссера Вусли? "А теперь ДОКАЖИТЕ мне, что этот фильм окупится, и я с удовольствием вложу в него средства". Увы! А потом, мне очень понравились вот эти слова того денежного мешка: "А Вы никогда не задумывались, ПОЧЕМУ настоящая экранизация так никогда и не была снята?" (Честный Вусли что-то робко промямлил в ответ) "Не задумывались? Ну, так я Вам сам отвечу-потому, что настоящая история-СКУЧНАЯ!!!" Вот так-то. И это-слова продюссера!!! Того, от кого, фактически, зависит ВСЁ! Им всем нужны ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ... И плевать на наши интересы. Потому, что нас меньше. Зато можно снимать что-то вроде "Ранеток", "Даёшь молодёжь" (из наших); дебильные молодёжные комедии и сериальчики (из западных), а Европе-кляп в рот. Сунулся снять "Европейское" кино молодой режиссёр-европеец, так и то - закосил под Голливуд. Я имею в виду "Франкенштейна" 2007 (никто не смотрел? По "Культуре недавно показывали). Ну, всё хорошо-дух (европейского "кина"), актёры (молоденькие), даже более-или-меньские спецэффекты-видно, что группа молоденькая, энтузиасты, деятели, затейники, все "жаждут", а и то-денег то на съёмку надо было? В итоге, неплохая, в общем-то группа, идея-и всё псу под хвост. Весь фильм нас неумело и как-то уж слишком "по-американски" пугают (так, что в итоге начинаешь задумываться, уж не праодия ли это на бесконечяные малобюджетные "хороррочки" американские?) и только финалочка-там, где команде разрешили "развернуться"-минута, всего лишь одна минута-камера, свет, тень, игра, техника и эта фраза: "... А когда он станет достаточно разумным, то не прогневается ли он на своего создателя7 Или будет ему благодарен..." Короче, я весь этот флуд развёл только потому, что "наболело"-увидеть настоящую экранизацию хочется, да только сдаётся мне, что мы её НИКОГДА не увидим... разьве только самим (всем "призракоманам" России) собраться и собрать - и начать шотать. А так-шанс маленький. Увы

 Отправлено: 15.05.09 02:57. Заголовок: Delta пишет: Не фак..

Delta пишет:

цитата:

Не факт. Стоимость того же фильма Шумахера, по самым скромным подсчётам, можно было сократить в трое.

Как говаривал полковник Костенко: "Давайте загибать пальцы". Оперный театр - или съёмки каким-то чудом позволят проводить в самой Гранд-Опера или придётся строить декорацию, являющуюся точной копией этого театра. И то и другое недёшево. Крыша оперного театра. Подвалы оперного театра, где стоят старые декорации. Озеро, убежище Эрика. Зеркальная камера пыток. Маскарад, костюмы для него. Грим для актёра, играющего Эрика. Падение люстры.
Желательно, чтобы всё это выглядело красиво, впечатляюще, естественно, а не на уровне ДК имени Гранёного Стакана. А значит нужно много денег.
Delta пишет:

цитата:

А если не использовать искусственную кровь

А в этом фильме вообще не нужно использовать кровь. Бюку повесился, Филиппа де Шаньи утопил Эрик. Кровопролития не было.
Delta пишет:

цитата:

Маловероятно. Мюзикл Хилла вызывал определённый интерес.

Мюзикл Хилла заинтересовал призракоманов. Мюзикл Уэббера сделал множество людей призракоманами. Фильм должен не только обратить на себя внимание поклонников Призрака Оперы, он должен сделать зрителей поклонниками Призрака Оперы. Что касается классики - я что-то не припомню ни одного голливудского фильма, снятого в последнее время, где звучала бы классика. Исключение "Операция Валькирия", но там сам Бог велел использовать Вагнера. И что значит: "на каком языке"? Классика должна исполняться на языке оригинала. В фильме с Энглундом "Фауста" исполняли по-французски.
andreykiselev94 пишет:

цитата:

Сунулся снять "Европейское" кино молодой режиссёр-европеец, так и то - закосил под Голливуд.

Он его в Голливуде снимал? Если нет, то в Европе достаточно режиссёров, снимающих именно по-европейски. Например датчанин Кристоффер Боэ.
andreykiselev94 пишет:

цитата:

Того, от кого, фактически, зависит ВСЁ! Им всем нужны ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ... И плевать на наши интересы.

Вообще-то продюсер зарабатывает тем, что выделяет деньги на фильм, а потом ожидает отдачи этих денег с прибылью. Так снимаются фильмы в капиталистическом обществе. Поэтому вполне логично, что продюсер думает о деньгах, а не о духовности исходного продукта. Именно по этой причине режиссёр, который возьмётся экранизировать книгу Леру, должен сделать экранизацию такой, чтобы она отбилась в прокате. А для этого нужно просочетать множество эелементов. Возмущение тем, что сейчас деньги важнее всего не помогут, от них ситуация не изменится. Нужно, помимо высоко стремления снять фильм именно по роману Леру, думать и о низменном, например о прибыли в прокате и о заработке своём собственном и съёмочной группы.
andreykiselev94, я понимаю ваше возмущение, но пожалуйста, вперёд выражайте свои мысли чуть-чуть яснее. А то ваш немного сумбурный пост не так-то легко было понять с первого раза.

 Отправлено: 15.05.09 06:42. Заголовок: Masquerade mask: Оп..

Masquerade mask:

цитата:

Оперный театр - или съёмки каким-то чудом позволят проводить в самой Гранд-Опера или придётся строить декорацию, являющуюся точной копией этого театра.

Для фильма девяностого года позволили- что же, здесь не позволят? Копия, в любом случае, будет стоить дороже, чем съёмки на "натуре".
Masquerade mask:

цитата:

Маскарад, костюмы для него.

А я о чём?
Masquerade mask:

цитата:

Грим для актёра, играющего Эрика

Да, сразу не вспонилось, что Эрик, оказывается, должен быть ещё и страшным.
Masquerade mask:

цитата:

в этом фильме вообще не нужно использовать кровь.

Я знаю. Но это отсылка к последним, самым-самым кровавым экранизациям.
Masquerade mask:

цитата:

Так снимаются фильмы в капиталистическом обществе.

Значит, будем строить коммунистическое общество. Опять.