Отправлено: 18.12.08 18:06. Заголовок: Фильм с Инглундом 1989 года

Вот ведь в чем беда - фильм мне очень понравился (главное, забыть, что это все-таки экранизация романа, и тогда сия картина предстает в совершенно новом свете) и мне очень захотелось пополнить им свою видеоколлекцию. Но, к сожалению (или к счастью, кто знает?) я относительно дисков придерживаюсь следующего мнения - если фильм хороший, то и записан он должен быть на двухслойную болванку, с языком оригинала (что-бы красоту песен не ранил грубый гундосый голос нерадивого переводчика, а заодно и текст не правил в угоду своей фантазии), и, желательно, с субтитрами к оригинальной дорожке (что - бы проще было переводить по первости, дело в том, что я по фильмам еще и язык заодно учу - мало ли, пригодится когда?). И вот найти этот фильм на диске, отвечающем всем вышеупомянутым условиям, в одиночку мне не представляется возможным. Может, кто сведущий и поможет? Angelochek, например?

 Отправлено: 11.05.09 22:38. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

И кто пойдёт смотреть эту экранизацию?

Я пойду. Меня не испугает ни классическая музыка крупным планом, ни диалоги длинные если в них моск вложен и душа. А я тыры пыры металюга завзятый. Так то. Не надо думать плохо о людях. Есть типа авторское кино, есть типа концептуалистические кино фестивали. Есть люди которые типа любят сложное. Есть умное кино и его можно умно снять. Тока режиссер должен быть не голубым товарищем у которого проблемы в пдоборке актеров на главные роли, а те кто умеют хорошо снимать и выбирать тех, кто сыграет. И певцов можно найти поющих хорошо. Много нерасрытых талантов по Земле ходят. Вона, пусть раскрывают. Если в фильме товарищ Инглундыч раскрылся даж как хороший актер, хотя там ему тож по сценарию мешали смогут найти такого же, но под правильный сюжет.

 Отправлено: 12.05.09 02:38. Заголовок: DiploDok пишет: Я п..

DiploDok пишет:

цитата:

Я пойду. Меня не испугает ни классическая музыка крупным планом, ни диалоги длинные если в них моск вложен и душа.

В том то и дело, что ты пойдёшь, я пойду, ещё призракоманы пойдут. Но основная аудитория в отечественных кинотеатрах - это подростки и молодёжь. Достаточно большая часть этой аудитори кроме каких-нибудь "Ранеток" ничего слушать не хочет. Кстати, сейчас вспомнила такую вещь: в Америке французский фильм "Любите ли вы Брамса?" показывали, переведя название как "Снова прощай". Объяснялось это тем, что многие зрители спрашивали, кто такой Брамс.
DiploDok пишет:

цитата:

Тока режиссер должен быть не голубым товарищем у которого проблемы в подборке актеров на главные роли, а те кто умеют хорошо снимать и выбирать тех, кто сыграет.

Вот то то и оно. Должны быть хороший режиссёр, хороший сценарист, хорошие актёры... Да вообще вся съёмочная группа должна состоять из талантливых людей. Из людей, способных вложить душу в своё творение. Никому не нужна очередная ремесленническая поделка.
Я думаю, что в случае экранизации книги Леру ситуация должна сложиться настолько идеально, насколько она сложилась при постановке мюзикла сэра Эндрю. Но боюсь, что этот идеал недостижим.
DiploDok пишет:

цитата:

Если в фильме товарищ Инглундыч раскрылся даж как хороший актер, хотя там ему тож по сценарию мешали смогут найти такого же, но под правильный сюжет

Вот это как раз о душе. Энглунд любит роман Леру и поэтому он сам внёс в образ Эрика такие оттенки, которые значительно его углубляют, отстраняют от простого маньяка из подвала. Нужен актёр с таким подходом к роли, а не дяденька, который прочитает сценарий, выучит сценарий, сыграет сцену, а на общий образ героя, на его внутреннее наполнение начихает сто раз.

 Отправлено: 12.05.09 08:34. Заголовок: Masquerade mask: В ..

Masquerade mask:

цитата:

В том то и дело, что ты пойдёшь, я пойду, ещё призракоманы пойдут.

В России- это-то да. На западе Призрак- давно уже часть массовой культуры. Как бы так сделать только, чтобы и режиссёр денежку огрёб и призракоманы были довольны? Мюзикл Уэббера- был единственный шанс. Ну, есть ещё один. Знаете ли, если и правда, найти актёра и суметь снять всё это...
DiploDok:

цитата:

Есть умное кино и его можно умно снять.

"Гордость и предубеждение"- экранизация классического романа- имела успех. Тот же "Тарас Бульба"- вся страна в восторге. Мне в кинотеатр удалось пробиться с третьего раза. Прав DiploDok, кино кину рознь. Призрака оперы загубить легко, но при желании из него можно сделать такое... А мастеров не так мало, как кажется на первый взгляд.
Masquerade mask:

цитата:

Нужен актёр с таким подходом к роли, а не дяденька, который прочитает сценарий, выучит сценарий, сыграет сцену, а на общий образ героя, на его внутреннее наполнение начихает сто раз.

Найти-то не сложно. Сложнее найти человека, способного построить грамотно сцену и кадр, но это возможно. Но мы делим шкуру неубитого медведя. Когда съёмки начнутся, то надо на студию заслать какого-нибудь фантомана, чтобы он координировал действия.

 Отправлено: 12.05.09 12:23. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

Но основная аудитория в отечественных кинотеатрах - это подростки и молодёжь. Достаточно большая часть этой аудитори кроме каких-нибудь "Ранеток" ничего слушать не хочет. Кстати, сейчас вспомнила такую вещь: в Америке французский фильм "Любите ли вы Брамса?" показывали, переведя название как "Снова прощай". Объяснялось это тем, что многие зрители спрашивали, кто такой Брамс.

Но если так трепетно подстраиваться под возможности восприятия только таких целевых групп, то деградация не то что неизбежна, она будет стремительна и лавинообразна, а это же ужасно, дамы и господа!
С каждым подрастающим поколением потребителей - а подрастают они быстрыми порциями и карманные деньги имеются у всё более мелких бэби - уровень снижается, снижается и превращается... мы уже вроде бы видим, во что может превратиться уровень а хотя бы того же шедеврального мюзикла ПО, экранизированного "для широкого просмотра с учётом молодёжного восприятия". А ещё через 15 лет? Сделают ремейк фильма ПО-2004, но под лозунгом "Похороните меня под плинтусом"? для карапузов, причём я подразумеваю не только карапузов по биологическому возрасту, но и по эмоционально/психологической и ментальной составляющей, сами понимаете.

Мне конечно совершенно ясно, что коммерческий подход к предмету духовной культуры иным быть не может, поскольку качество продукции диктует рынок, а рынок он безликий, абы денежки несли в мой большой карман, а там хоть все дебилизируйтесь до амёбного уровня. Следовательно, диктат широкого потребителя, оно же потакание вкусам публики - это смерть качеству эстетического продукта. Всё очень печально, и я сомневаюсь, можно ли ещё приостановить деграданс.

Хотя, возможно, этот выплеск депрессивных настроений у меня - как следствие после/праздничного синдрома.

 Отправлено: 12.05.09 21:52. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

В том то и дело, что ты пойдёшь, я пойду, ещё призракоманы пойдут. Но основная аудитория в отечественных кинотеатрах - это подростки и молодёжь. Достаточно большая часть этой аудитори кроме каких-нибудь "Ранеток" ничего слушать не хочет. Кстати, сейчас вспомнила такую вещь: в Америке французский фильм "Любите ли вы Брамса?" показывали, переведя название как "Снова прощай". Объяснялось это тем, что многие зрители спрашивали, кто такой Брамс.

Ну что ж поделать, что кассу такой фильм не сделает, зато все равно признание завоюет у тех, кому нравится не попкорновое кино- авторское кино ведь именно на это нацелено.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Да вообще вся съёмочная группа должна состоять из талантливых людей. Из людей, способных вложить душу в своё творение.

Но ведь бывают такие творческие люди, есть же примеры.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Но если так трепетно подстраиваться под возможности восприятия только таких целевых групп, то деградация не то что неизбежна, она будет стремительна и лавинообразна, а это же ужасно, дамы и господа!

Так, но почему люди, у которых процесс деградации такой вот ментально-вкусовой не происходит и не произойдет, должны тихонько отходить в угол и тихо стоять, не шевелясь, до старости своей. В любом случае полная деградация мозгов не может произойти в виду законов развития и сохранения вида Значит будет прослойка у которой и в 30 и в 40 лет будут вкусы инфантильные, а запросы низкие, но и такая, которые уже в 20 лет будут искать чего-то большего и более глубокого, а искусство прежде всего это попытка завысить планку, а не спустить ее до уровня деградирующих. Так или иначе, но это так. Даже при давеже современной масс медиа ( а он не слабый и сильно деформировал современное искусство - прежде всего через Интернет) и т.д.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Следовательно, диктат широкого потребителя, оно же потакание вкусам публики - это смерть качеству эстетического продукта. Всё очень печально, и я сомневаюсь, можно ли ещё приостановить деграданс.

Раз многие люди это понимают и осознают, ставят такие вопросы, значит можно - нельзя будет, когда ни у кого уже не возникнут вопросы, деградирует искусство/культура или нет. Просто сначала такие вопросы возникают у тех, кто сам это искусство творит, а потом уже это перетекает на ту публику, что в силах уловить подобные тенденции.

 Отправлено: 13.05.09 02:47. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Мне конечно совершенно ясно, что коммерческий подход к предмету духовной культуры иным быть не может, поскольку качество продукции диктует рынок, а рынок он безликий, абы денежки несли в мой большой карман, а там хоть все дебилизируйтесь до амёбного уровня.

По-моему, это и есть основная проблема. На Западе мало кто захочет снять фильм, с которым будет неясно, окупится он или нет, привлечёт к себе большую аудиторию, или нет. Поэтому в Голливуде сейчас снимается так много ремейков/сиквелов/приквелов и тому подобного. Понятно, что на фильм про Бэтмена народ пойдёт, потому что Бэтмен известен и любим большинством американских зрителей от мала до велика. Понятно, что на ремейк "Кошмара на улице Вязов" народ пойдёт, потому что оригинал пугал и продолжает пугать уйму народу. А с "Призраком Оперы" всё крайне неясно, потому что основная часть зрителей воспринимает его строго через мюзикл Ллойда-Уэббера или даже через его экранизацию, и их отпугнёт то что Призрак станет полным уродом, поющим классику, а не привычным героем в полумаске, поющим "Музыку ночи".
Angelochek пишет:

цитата:

Ну что ж поделать, что кассу такой фильм не сделает, зато все равно признание завоюет у тех, кому нравится не попкорновое кино- авторское кино ведь именно на это нацелено.

Это верно. Но постановка "Призрака Оперы" должна стоить хороших денег, а значит, люди, которые дадут эти деньги, должны быть уверены в том, что получат их назад да ещё и с прибылью. Если честно, в том, что связано с Призраком, я больше возлагаю надежды на Европу, чем на Америку. Мне кажется европейская стилистика кинематографа здесь подошла бы больше.
С этим фильмом будет связано очень много трудностей - найти деньги, подобрать актёров, подобрать голоса, написать музыку - один только "Торжествующий Дон Жуан" - это дикая проблема. Дай Бог, чтобы нашлись люди, который это всё не отпугнёт.

 Отправлено: 13.05.09 15:23. Заголовок: Masquerade mask пише..

Masquerade mask пишет:

цитата:

С этим фильмом будет связано очень много трудностей - найти деньги, подобрать актёров, подобрать голоса, написать музыку - один только "Торжествующий Дон Жуан" - это дикая проблема. Дай Бог, чтобы нашлись люди, который это всё не отпугнёт.

Все можно найти. Всех пригласить. Композиторов в кино классных много. Сигал даже не был супер пупер селебрити и смотрите что выдал! Не может быть чтоб он был один на свете.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Если честно, в том, что связано с Призраком, я больше возлагаю надежды на Европу

Я тож. Енто европейский роман и европейская история. Значит дух Европы там должен быть. Дух важен. В кино 89 он кстати как то есть, хотя фильм американский да? Парадокс.

 Отправлено: 13.05.09 16:39. Заголовок: DiploDok пишет: В к..

DiploDok пишет:

цитата:

В кино 89 он кстати как то есть, хотя фильм американский да? Парадокс.

Может потому, что Инглунд - актёр из старушки Европы и с классическим театральным - европейской школы - образованием. Вот он тон и задал.

 Отправлено: 14.05.09 08:55. Заголовок: DiploDok: В кино 89..

DiploDok:

цитата:

В кино 89 он кстати как то есть, хотя фильм американский да? Парадокс.

Ну, не совсем. Вон сколько фильмов снимались в Европе! А на половину-то и смотреть стыдно. А фильм с Инглундом получился довольно стильно, несмотря на все старания режиссёра сделать из него кошмар и цитадель разврата.
Masquerade mask:

цитата:

Но постановка "Призрака Оперы" должна стоить хороших денег, а значит, люди, которые дадут эти деньги, должны быть уверены в том, что получат их назад да ещё и с прибылью.

Не факт. Стоимость того же фильма Шумахера, по самым скромным подсчётам, можно было сократить в трое. Дорого могут стоить съёмки в Гранд-опера. Дорого стоят костюмы в сцене маскарада. Недёшево обойдётся падение люстры... Остальное, включая и гонорары артистов, обойдётся гораздо дешевле. А если не использовать искусственную кровь...
Masquerade mask:

цитата:

и их отпугнёт то что Призрак станет полным уродом, поющим классику, а не привычным героем в полумаске, поющим "Музыку ночи"

Маловероятно. Мюзикл Хилла вызывал определённый интерес. И в этих ремейках, снятых гламурным голливудом, достаточно классической музыки. К тому же, многое зависит от того, как будет исполняться эта классика. И на каком языке.
Masquerade mask:

цитата:

Дай Бог, чтобы нашлись люди, который это всё не отпугнёт.

А это уже конструктивный диалог.
Mary_O'Leary:

цитата:

каждым подрастающим поколением потребителей - а подрастают они быстрыми порциями и карманные деньги имеются у всё более мелких бэби - уровень снижается, снижается и превращается...

Правда что, аудитория, может, и сама имеет более развитый вкус, чем можно представить. И надо этот вкус обострить, сделать более тонким. Эх, мне бы возможности Голливуда...

 Отправлено: 14.05.09 15:24. Заголовок: Delta пишет: Эх, мн..

Delta пишет:

цитата:

Эх, мне бы возможности Голливуда...

Ага, а Голливуду бы Ваши мозги...
Но, если серьёзно, один энтузиаст недавно уже хотел "экранизировать именно Леру". Все мы знаем, чем это закончилось. Моё мнение, никто за экранизацию не возьмётся, ну, а если даже и возьмётся, то потом быстро "одумается" и "привнесёт"... Во-первых, денег на это врятли кто даст. Помните продюссера Вусли? "А теперь ДОКАЖИТЕ мне, что этот фильм окупится, и я с удовольствием вложу в него средства". Увы! А потом, мне очень понравились вот эти слова того денежного мешка: "А Вы никогда не задумывались, ПОЧЕМУ настоящая экранизация так никогда и не была снята?" (Честный Вусли что-то робко промямлил в ответ) "Не задумывались? Ну, так я Вам сам отвечу-потому, что настоящая история-СКУЧНАЯ!!!" Вот так-то. И это-слова продюссера!!! Того, от кого, фактически, зависит ВСЁ! Им всем нужны ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ... И плевать на наши интересы. Потому, что нас меньше. Зато можно снимать что-то вроде "Ранеток", "Даёшь молодёжь" (из наших); дебильные молодёжные комедии и сериальчики (из западных), а Европе-кляп в рот. Сунулся снять "Европейское" кино молодой режиссёр-европеец, так и то - закосил под Голливуд. Я имею в виду "Франкенштейна" 2007 (никто не смотрел? По "Культуре недавно показывали). Ну, всё хорошо-дух (европейского "кина"), актёры (молоденькие), даже более-или-меньские спецэффекты-видно, что группа молоденькая, энтузиасты, деятели, затейники, все "жаждут", а и то-денег то на съёмку надо было? В итоге, неплохая, в общем-то группа, идея-и всё псу под хвост. Весь фильм нас неумело и как-то уж слишком "по-американски" пугают (так, что в итоге начинаешь задумываться, уж не праодия ли это на бесконечяные малобюджетные "хороррочки" американские?) и только финалочка-там, где команде разрешили "развернуться"-минута, всего лишь одна минута-камера, свет, тень, игра, техника и эта фраза: "... А когда он станет достаточно разумным, то не прогневается ли он на своего создателя7 Или будет ему благодарен..." Короче, я весь этот флуд развёл только потому, что "наболело"-увидеть настоящую экранизацию хочется, да только сдаётся мне, что мы её НИКОГДА не увидим... разьве только самим (всем "призракоманам" России) собраться и собрать - и начать шотать. А так-шанс маленький. Увы

 Отправлено: 15.05.09 02:57. Заголовок: Delta пишет: Не фак..

Delta пишет:

цитата:

Не факт. Стоимость того же фильма Шумахера, по самым скромным подсчётам, можно было сократить в трое.

Как говаривал полковник Костенко: "Давайте загибать пальцы". Оперный театр - или съёмки каким-то чудом позволят проводить в самой Гранд-Опера или придётся строить декорацию, являющуюся точной копией этого театра. И то и другое недёшево. Крыша оперного театра. Подвалы оперного театра, где стоят старые декорации. Озеро, убежище Эрика. Зеркальная камера пыток. Маскарад, костюмы для него. Грим для актёра, играющего Эрика. Падение люстры.
Желательно, чтобы всё это выглядело красиво, впечатляюще, естественно, а не на уровне ДК имени Гранёного Стакана. А значит нужно много денег.
Delta пишет:

цитата:

А если не использовать искусственную кровь

А в этом фильме вообще не нужно использовать кровь. Бюку повесился, Филиппа де Шаньи утопил Эрик. Кровопролития не было.
Delta пишет:

цитата:

Маловероятно. Мюзикл Хилла вызывал определённый интерес.

Мюзикл Хилла заинтересовал призракоманов. Мюзикл Уэббера сделал множество людей призракоманами. Фильм должен не только обратить на себя внимание поклонников Призрака Оперы, он должен сделать зрителей поклонниками Призрака Оперы. Что касается классики - я что-то не припомню ни одного голливудского фильма, снятого в последнее время, где звучала бы классика. Исключение "Операция Валькирия", но там сам Бог велел использовать Вагнера. И что значит: "на каком языке"? Классика должна исполняться на языке оригинала. В фильме с Энглундом "Фауста" исполняли по-французски.
andreykiselev94 пишет:

цитата:

Сунулся снять "Европейское" кино молодой режиссёр-европеец, так и то - закосил под Голливуд.

Он его в Голливуде снимал? Если нет, то в Европе достаточно режиссёров, снимающих именно по-европейски. Например датчанин Кристоффер Боэ.
andreykiselev94 пишет:

цитата:

Того, от кого, фактически, зависит ВСЁ! Им всем нужны ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ... И плевать на наши интересы.

Вообще-то продюсер зарабатывает тем, что выделяет деньги на фильм, а потом ожидает отдачи этих денег с прибылью. Так снимаются фильмы в капиталистическом обществе. Поэтому вполне логично, что продюсер думает о деньгах, а не о духовности исходного продукта. Именно по этой причине режиссёр, который возьмётся экранизировать книгу Леру, должен сделать экранизацию такой, чтобы она отбилась в прокате. А для этого нужно просочетать множество эелементов. Возмущение тем, что сейчас деньги важнее всего не помогут, от них ситуация не изменится. Нужно, помимо высоко стремления снять фильм именно по роману Леру, думать и о низменном, например о прибыли в прокате и о заработке своём собственном и съёмочной группы.
andreykiselev94, я понимаю ваше возмущение, но пожалуйста, вперёд выражайте свои мысли чуть-чуть яснее. А то ваш немного сумбурный пост не так-то легко было понять с первого раза.

 Отправлено: 15.05.09 06:42. Заголовок: Masquerade mask: Оп..

Masquerade mask:

цитата:

Оперный театр - или съёмки каким-то чудом позволят проводить в самой Гранд-Опера или придётся строить декорацию, являющуюся точной копией этого театра.

Для фильма девяностого года позволили- что же, здесь не позволят? Копия, в любом случае, будет стоить дороже, чем съёмки на "натуре".
Masquerade mask:

цитата:

Маскарад, костюмы для него.

А я о чём?
Masquerade mask:

цитата:

Грим для актёра, играющего Эрика

Да, сразу не вспонилось, что Эрик, оказывается, должен быть ещё и страшным.
Masquerade mask:

цитата:

в этом фильме вообще не нужно использовать кровь.

Я знаю. Но это отсылка к последним, самым-самым кровавым экранизациям.
Masquerade mask:

цитата:

Так снимаются фильмы в капиталистическом обществе.

Значит, будем строить коммунистическое общество. Опять.

 Отправлено: 15.05.09 13:43. Заголовок: Delta пишет: Оперны..

Delta пишет:

цитата:

Оперный театр - или съёмки каким-то чудом позволят проводить в самой Гранд-Опера или придётся строить декорацию, являющуюся точной копией этого театра.

А Вусли с этой задачей по-другому справился-смоделировал в 3D. Очень симпатично получилось. Кстати, так он поступил и со зрительным залом, и с крышей, и с жилищем Эрика, и с комнатой пыток.Delta пишет:

цитата:

Маскарад, костюмы для него.

Можно решить эту сцену и по-другому: серые, средней работы костюмы и один ярко-алый роскошный плащ. Очень неполохо бы получилось, и Красная Смерть была бы уж точно Красной Смертью.
Delta пишет:

цитата:

Грим для актёра, играющего Эрика

А Вы думаете, грим Чейни стоил дорого? Мне так не кажется, так что, поставим вопрос по-другому: Мастер-гримёр, который сможет сделать из Эрика "конфетку"

 Отправлено: 16.05.09 01:25. Заголовок: andreykiselev94 пише..

andreykiselev94 пишет:

цитата:

А Вы думаете, грим Чейни стоил дорого? Мне так не кажется, так что, поставим вопрос по-другому: Мастер-гримёр, который сможет сделать из Эрика "конфетку"

А я думаю, что такого актёра как Лон Чейни сейчас днём с огнём не сыщешь. Вот про гримёра вы очень правильно подметили.
andreykiselev94 пишет:

цитата:

Можно решить эту сцену и по-другому: серые, средней работы костюмы и один ярко-алый роскошный плащ.

См. фильм Джоэля Шумахера, в котором ситуация с костюмами на масакраде была именно такова. На этом балу собралось высшее общество Парижа, кто поверит в то, что такие люди позволили себе нарядиться в "средней работы" костюмы. Здесь основная проблема состоит в цветовой гамме - костюмы не должны быть по-шумахеровски блёклыми, однако Красная Смерть должна выделяться на их фоне. Плюс, конечно. не должно быть цветового винегрета.
Delta пишет:

цитата:

Значит, будем строить коммунистическое общество. Опять.

А коммунистического общества никто и никогда не построил. Максимум остановились на социализме. При нём фильмы не так сильно зависели от той прибыли, которую они могли принести. А сейчас, при капитализме, они очень сильно от этого зависят. И режиссёрам надо это учитывать.

 Отправлено: 16.05.09 08:41. Заголовок: Masquerade mask, вы ..

Masquerade mask, вы мудро заметили:

цитата:

А коммунистического общества никто и никогда не построил

Хотите, я скажу больше? Никто и никогда не построит. Невозможно. А если прочитать работы антиутопистов, то и не захочется ничего подобного. О кассе никто не думал, это да, но об идеологии думали очень сильно. Так, мы отклонились от темы. Сорри за оффтоп.