Отправлено: 28.01.09 23:31. Заголовок: Jane Grey пишет: Ес..
Jane Grey пишет:
цитата:
Если бы он только и сидел в Храме, тогда да, мгла сохраниться некоторая наивность, но когда он через войну прошел и так ничего и не понял... Начинаешь сомневаться в его умственных способностях.
Не наивность, а определенная простота мышления, по формуле "ты не со мной-ты мой враг", "это вот хорошо по-моему, а вот это плохо по-моему". Вполне себе мышление для жестокого человека, у которого были все возможности реализовать свои комплексы, амбиции и т.д.
Jane Grey пишет:
цитата:
Пророчество избранного не более чем пророчество, не стоит приписывать Силе таких навыков. Сила, хоть она и сама по себе является огромной мощью, но далеко не всесильна и младенец не мог с ее помощью что-либо запомнить, ему просто неоткуда было это взять, а тем более запомнить на всю жизнь какой-то смутный образ. Это противоречит самой концепции Силы, и выглядит полным бредом. Вселенная ЗВ возникла задолго до приквелов, одобрялась самим Лукасом, и живет она по своим законам, а он решил ее снова переделать.
Все равно, даже изучив что-то, в голову Лукасу вы же не залезали А полный сборник знаний о Силе у него там и раз он такое допустил, то он прав. Он главный автор. А все сторонние сюжетные линии в этой Расширенной Вселенной это уже второстепенно, кстати зачастую они противоречат друг другу, слышала жалобы от фанатов, пускай это и одобренно Лукасом или еще кем-то. Основное, как верно написал DiploDok, это фильмы. Потому что ЗВ начались с фильма.
А что касается пророчества и Избранного, то он на то и Избранный, что у него способности оличались от способностей других (он вообще непорочным зачатием на свет появился ), значит и дети у него были не простые дети, наделенные Силой, а особые, с дополнительными функциями и возможностями. Это же сказка, неужели не понятны ее законы. Это не научная фантасткиа. Это космоопера. Неужели вы не знаете драматических и причудливых законов оперы Там железная логика в духе соц.реализма не уместна вообще.
Jane Grey пишет:
цитата:
Для большинства поклонников старых фильмов новая трилогия смотрится также как фильм с Батлером по сравнению с постановкой с Майклом.
Ну вы хватили Уэбберу это слишком сильный комплимент. Ситуация с ПО это то, что учинил человек, который взял чужих персонажей, чужой сюжет, всего-то музыку к этому написал (это важно, но это еще не все), перелопатил пару раз как ему взбрело в голову сюжет, в основном изобразив визуально этакий жуткенький фанфик по книге Леру, чужому произведению то есть (имеется в виду фильм). А ситуация с ЗВ это человек, который все придумал сам, свой мир, своих персонажей, свой сюжет - он вот так просто не брал уже готовый сюжет чужой книги, чтобы на этой основе что-то свое взять и сотворить. А теперь его будут учить, что ему надо было делать и как ему надо было понимать чисто свое произведение. Это совершенно разные вещи. Это все равно, что на Толкиена сердится, что он свое "Возвращение короля" написал не так, как кому-то представлялось после прочтение первых книг
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
Я остаюсь при убеждении, что сделать фэнфик к своему собственному оригинальному произведению по определению невозможно. Это катахреза.
Именно. Это просто нонсенс.
Jane Grey пишет:
цитата:
В первоначальных сценариях, история совершенно другая, то же самое и с приквелами - пошел на поводу у фанатов файта и угробил сюжет.
Я в данном случае как-то верю демиургу, который это все создал. Так что едва ли он что-то прямо-таки угробил. Наоборот, вызывает уважение. Смог свою сагу завершить после стольких лет.
Отправлено: 29.01.09 02:28. Заголовок: Не наивность, а опре..
цитата:
Не наивность, а определенная простота мышления, по формуле "ты не со мной-ты мой враг", "это вот хорошо по-моему, а вот это плохо по-моему".
Опять же это показывает только то, что он за годы обучения так ничему и не научился. Джедаи были прежде всего дипломатами, а если у него был такой примитивный подход, то это никак не отображает Эничку, как умного человека. Вейдер хоть и не любил политиков, но если того требовали обстоятельства вполне мог решать и дипломатические вопросы. Он в конце-концов и тактиком прекрасным был.
цитата:
А что касается пророчества и Избранного, то он на то и Избранный, что у него способности оличались от способностей других (он вообще непорочным зачатием на свет появился ), значит и дети у него были не простые дети, наделенные Силой, а особые, с дополнительными функциями и возможностями.
Вот только этих особенностей он НИЧЕМ не проявил. То есть вообще ничем. Все, что он делал в фильмах, делали и до него, каких-то особенных способностей у него не было. Я вообще не понимаю, зачем Палпатин с ним возился, взял бы нормального, неглупого человека и не парился.
цитата:
А все сторонние сюжетные линии в этой Расширенной Вселенной это уже второстепенно, кстати зачастую они противоречат друг другу, слышала жалобы от фанатов, пускай это и одобренно Лукасом или еще кем-то.
Расширенная Вселенная делится на несколько подразделов. Так сказать степень достоверности. Помимо фильмов, самую высокую ступень занимают как раз таки справочники по расам, вооружению и истории, а также насколько я помню книги Зана и еще нескольких авторов. Потом уже идут сюжеты комиксов и остальных более-менее вменяемых книг РВ, затем откровенно бредовых книг типа "Дети джедаев" и т.д., и уже потом идут комиксы которые не вписываются в общую концепцию и противоречат истории ЗВ. Туда относятся все альтернативные сюжеты (ну например комикс о том, что было бы если бы повстанцы в 4 эпизоде не смогли взорвать Звезду Смерти).
цитата:
А теперь его будут учить, что ему надо было делать и как ему надо было понимать чисто свое произведение.
Если персонажи нелогично себя ведут и обладают другим характером, совершенно не соответствующим им, то лучше бы его поучили. Глядишь нормальные фильмы бы снял. У того же Зана сюжет куда вменяемей этого бреда. Если первые фильмы были на очень высоком уровне, то приквелы довольно примитивны - если выкинуть оттуда всю графику ничего стоящего не останется. Выезжают за счет красивой картинки.
цитата:
Я в данном случае как-то верю демиургу, который это все создал.
А я нет. Сделал из персонажей посмешище. Единственный нормальный персонаж из Оригинальной Трилогии, которого удалось отлично изобразить в приквелах это Палпатин.
Пост N: 127
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.09 10:22. Заголовок: Единственный нормаль..
цитата:
Единственный нормальный персонаж из Оригинальной Трилогии, которого удалось отлично изобразить в приквелах это Палпатин.
Совершенно согласна! Что касается Аникея, то мне, кажется, сила, видение демиурга и прочее здесь ни при чём. В последнее время в кино более востребованы герои рефлексирующие, чем герои сильные. Лукас пошёл за модой: "Надо душевных терзаний, слёз, смазливенькой внешности? А получите!" И зрители получили мусью Кристинсена, чья степень кудрявости обратно пропорциональна величине его актёрских способностей. Но - влажные глазки , рефлексия и вопли присутствуют. Вот к примеру, во что кинематографисты превращают Джеймса, нашего, Бонда? Изначально едва ли не суперчеловек, сказочный герой, который перехитрит или просто с кулака победит Зло (да к тому же как магнит, притягивающий хорошеньких дам) сейчас превратился в "сложного" героя, полного всё той же рефлексии. У него даже внешность изменилась - ну разве могли персонажи мужественного красавца Коннери или изысканного Мура погружаться в проблемы и сомнения? Не могли! А вот персонаж белобрысого и невзрачного Крэйга - может вполне. Вот и Лукас туда же. А как создатель мифа ЗВ, он всё объяснит способностями джедаев, да Силой. По-моему все изменения лучше всего видны в дамских образах. Объективно Натали Портман красивее Кэрри Фишер. Но какой естественной, шустрой, толковой, искренней была Лея в ОТ. А в NT - нарядная, ухоженная, холодноватая Падме. Вот Лея в 4 эпизоде проделала дыру в крышке мусоропровода и затолкала туда всех. А Падме могла бы это сделать? А уж Йода! Такой обаятельный, такой симпатичный в ОТ. А в NT - ну прямо самурай! Но, по-моему, значительно менее привлекательный. ОТ - это детская сказка с хорошим концом. А NT - это что-то холодное с отличными спецэффектами, с холёными героями и без капли той душевной, наивной, чистой атмосферы.
Пост N: 447
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.02.09 00:53. Заголовок: Jane Grey пишет: Ес..
Jane Grey пишет:
цитата:
Если персонажи нелогично себя ведут и обладают другим характером, совершенно не соответствующим им, то лучше бы его поучили. Глядишь нормальные фильмы бы снял. У того же Зана сюжет куда вменяемей этого бреда.
Сбросим Лукаса с Миллениум Фолкона современности А повезло, всё же, ему, что интернет теперь есть: походит по сети, на форумах потолчётся, блоги почитает и, глядишь, подтянется. Истинно же сказано, что буквально каждый разбирается в литературе и медицине. Надо пользоваться
По-моему все изменения лучше всего видны в дамских образах. Объективно Натали Портман красивее Кэрри Фишер. Но какой естественной, шустрой, толковой, искренней была Лея в ОТ. А в NT - нарядная, ухоженная, холодноватая Падме. Вот Лея в 4 эпизоде проделала дыру в крышке мусоропровода и затолкала туда всех. А Падме могла бы это сделать?
Гы, а это не женский подвиг наплевать на все правила и общество и выйти за МЧ, за которого нельзя выходить? Для многих эта такая гордость, больше чем от мусорки, гыгы. Лейку она родила? Она. А кто родил, того и тапки. А нексу она так врезала на арене, что все могут стоять и курить в сторонке.
Mary_O'Leary пишет:
цитата:
А повезло, всё же, ему, что интернет теперь есть: походит по сети, на форумах потолчётся, блоги почитает и, глядишь, подтянется.
Бедный Дядя Лукас. Хорошо, что он себя слушал. А то такое б фуфло наснимал [взломанный сайт] Все его битвы это отдельный шедевр, за которые остальные душу отдали бы, а кто даст.
Пост N: 146
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.09 13:23. Заголовок: DiploDok пишет: А ..
DiploDok пишет:
цитата:
А нексу она так врезала на арене, что все могут стоять и курить в сторонке.
Это, конечно, было круто, но мне Лея больше нравится. Тут бы Лукас мог актёров пошевелить, а то Падме вроде бы и делает много смелых поступков, а всё равно холодная какая-то. А ведь Натали актриса очень высокого ранга, она в 12 лет так в "Леоне" зажигала - ууххх! DiploDok пишет:
цитата:
Бедный Дядя Лукас. Хорошо, что он себя слушал. А то такое б фуфло наснимал
А ведь кандидатом на режиссирование первого фильма о Гарри Чайнике был самое Стивен Спилберг. Иной раз думаю - если бы Роулинг не встала на дыбы, как бы этот самый фильм выглядел? А битвы да. Что в ОТ, что в NT - красиво и захватывающе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет