Добро пожаловать на Форум FANDROM.RU!

Главная страница сайта

Гостевая Книга сайта


Сайт посвящен теме "Призрак Оперы" во многих её воплощениях


АвторСообщение





Пост N: 2510
Зарегистрирован: 31.07.07
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.15 15:49. Заголовок: Кинематограф


В последнее время на форуме обсуждается несколько различных фильмов, так что я подумала, неплохо бы создать для таких разговоров отдельную тему. Предлагаю обо всех фильмах, которые не касаются темы ПО, мистики и чертовщины, говорить здесь. Новинки кинопроката, любимые форумчанами киноленты, культовое кино и всё-всё-всё по этой теме, что хочется обсудить.

I gave you my music…
Made your song take wing…And now, how you've repaid me:
Denied me and betrayed me…
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


администратор




Пост N: 2808
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.15 00:08. Заголовок: Elgen пишет: Да, но..


Elgen пишет:

 цитата:
Да, но здесь ещё очень сочная неаполитанская брань в наличии - снимаю шляпу перед переводчиком, я половины не поняла в оригинале


Они еще и выражались? Сказачно?!

DiploDok пишет:

 цитата:

Я ужо понял. Енти оригинальные сказки сочиняли извращуги если судить по тому, что я про Спящую прочел тока что.


Просто сказки изначально сочиняли, ну, чтобы было очень сурово по-жизненному, это потом, когда их адаптировали,пересказывали, их уже смягчали и всякие чистенькие хэппи-энды придумывали. Тот же Дисней сколько переиначил сказок и внес свою лепту в обязательность счастливого конца - Русалочку, к примеру. Если добираться до корней, то там все как правило не радужно. Но детям такие сказки, конечно, лучше не рассказывать. А вот экранизацию "Il racconto dei racconti (Сказка сказок)" взрослым как раз, думаю, интересно посмотреть будет - если все удачно сняли.

Мне нравится твоя картинка с выражением лица

"And pluck till time and times are done
The silver apples of the moon,
The golden apples of the sun".W.B.Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1764
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 22:52. Заголовок: Angelochek пишет: О..


Angelochek пишет:

 цитата:
Они еще и выражались? Сказачно?!

Ага, сказачно - если только в сказках есть кабаки и прочие злачные места, откуда в основном такие фразы и уходят в народ

 цитата:
Просто сказки изначально сочиняли, ну, чтобы было очень сурово по-жизненному, это потом, когда их адаптировали,пересказывали, их уже смягчали и всякие чистенькие хэппи-энды придумывали.

А сейчас наоборот - стараются больше dark-а добавить или вообще переиначить на свой лад, как "Малефисенту" например.

 цитата:
Мне нравится твоя картинка с выражением лица

По-моему, "Сверхъестественное" - неиссякаемый источник гифок на все случаи жизни

На улице стемнело, да Винчи принимается за дело. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2943
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Наша Раша, Третий Рим
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 18:11. Заголовок: Elgen пишет: Ага, с..


Elgen пишет:

 цитата:
Ага, сказачно - если только в сказках есть кабаки и прочие злачные места, откуда в основном такие фразы и уходят в народ


А енто тока в оригинале сохранилось да?

Elgen пишет:

 цитата:
А сейчас наоборот - стараются больше dark-а добавить или вообще переиначить на свой лад, как "Малефисенту" например.


Типа к корням возвращаются с дарком. По поводу Малефисенты и переиначек, я чего то стреманулся когда узнал, что когда тот чувак ей крылья отрезает в фильме это задуманная авторами кина метафора изнасилования. Я непротив когда показывают сказку под другим углом и все дела. Бывает интересно выходит. Но зачем переиначивать историю так и делать каких-то персов полными гадами, если они не были такими в оригиналах. Я не знаток, но разве папка главгероини в оригинальном мульте Дисней или в самой сказке был таким козелом? Я так понял што нет. Я не против вумэн пауэр или чтоб глав героем фильма была женщина и она была крутой, но зачем мужика при этом опускать ниже плинтуса?

"Мы сгораем от любви
На больших кострах;
Кровь пульсирует в висках,
Мы танцуем на углях
Рок-н-ролл Совершенных."

"The Hobbit 3: There and back again back there again over there then turn again and back again"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1765
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 20:23. Заголовок: DiploDok пишет: А е..


DiploDok пишет:

 цитата:
А енто тока в оригинале сохранилось да?

Нет, на русском тоже так... сказочно ругаются

 цитата:
По поводу Малефисенты и переиначек, я чего то стреманулся когда узнал, что когда тот чувак ей крылья отрезает в фильме это задуманная авторами кина метафора изнасилования.

Ну, это очень тонкая метафора, только зачем вот она в детском кино

 цитата:
Я не знаток, но разве папка главгероини в оригинальном мульте Дисней или в самой сказке был таким козелом?

А разве Малефисента в оригинале была хорошим персонажем? Одно подняли, второе опустили.

На улице стемнело, да Винчи принимается за дело. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3443
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 19:45. Заголовок: Ребят, а кино-то это..


Ребят, а кино-то это, "Страшные сказки", на всех трекерах лежит...
Качаю, буду сегодня смотреть.

“А на всякий случай у нас есть канон!” (с) Кратко и ёмко о "Пустоши Смауга" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1766
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 01:06. Заголовок: Alekstraza пишет: а..


Alekstraza пишет:

 цитата:
а кино-то это, "Страшные сказки", на всех трекерах лежит...

Я как-то скачивала летом, там вместо фильма два часа трейлер циклом шёл Может, тебе повезёт больше Рейтинг у фильма кстати средненький, я бы сказала.

На улице стемнело, да Винчи принимается за дело. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3444
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 10:55. Заголовок: Elgen, не, сейчас фи..


Elgen, не, сейчас фильм есть везде во всех форматах и качестве.

Мне, честно говоря, понравился фильм. Наверное, как любителю фильмов Тарсема Сингха.
Но он вообще не для кинотеатров. Как и остальные подобные картины.
Отличная картинка, вообще нареканий нет. Интересные композиции, я прямо таки вижу, как рисовались арт-концепты.
Изъять мораль можно из каждой сказки в фильме, поведано так предостаточно.
Я не фанатка Венсана Касселя, но его звериная внешность и поведение меня цепляет в последнее время.
Внезапно - помимо Тоби Джонса там есть и замечательная Ширли Хендерсон.
Сальма Хайек с возрастом становится прекраснее. Отличные у нее платья, к слову на полбюджета фильма.

Короче, годный сюр. Аж захотелось "Клетку" и "Зеркальную маску" пересмотреть. Что и сделаю.

Зы. на оффтоп: из исторического кино рекомендую "Королевский роман". 17 век, Дания, перевороты и любовь. Вот так.
Фильм - обладатель двух премий Берлинского кинофестиваля за сценарий и мужскую роль.

“А на всякий случай у нас есть канон!” (с) Кратко и ёмко о "Пустоши Смауга" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1767
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.15 12:04. Заголовок: Alekstraza пишет: н..


Alekstraza пишет:

 цитата:
не, сейчас фильм есть везде во всех форматах и качестве.

Поставила на скачивание - посмотрю сегодня, если работой не завалят

 цитата:
из исторического кино рекомендую "Королевский роман". 17 век, Дания, перевороты и любовь. Вот так.
Фильм - обладатель двух премий Берлинского кинофестиваля за сценарий и мужскую роль.

И какую мужскую роль Я смотрела, тоже рекомендую
Ну и раз понеслось про историческое кино: вчера в Испании прошла премьера сериала "Carlos, Rey Emperador" ("Карл, Король и Император") - о Карле V Габсбурге - который, как мне кажется, вместе с "Изабеллой" составляет серьёзную конкуренцию "Тюдорам"

Перед премьерой испанцы запустили интерактивный портал, посвящённый сериалу, с кучей фотографий и мультимедийным экскурсом в историю

На улице стемнело, да Винчи принимается за дело. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2950
Зарегистрирован: 21.06.08
Откуда: Наша Раша, Третий Рим
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.15 01:40. Заголовок: Elgen пишет: Ну, эт..


Elgen пишет:

 цитата:
Ну, это очень тонкая метафора, только зачем вот она в детском кино


Ага. Зачем она в детском кино. А еще зачем она вообще. Когда ентот перс никогда таким не был. Ни в старом мульте если я правильно о нем читал, ни в легендариуме если о нем я тож правильно читал. Я об том, что енто на самом деле не сказка под другим углом. Енто просто новая история, где все поменяли местами и взяли персов с теми ж именами и похожими ситуациями и придумали им новые характеры.

Elgen пишет:

 цитата:
А разве Малефисента в оригинале была хорошим персонажем? Одно подняли, второе опустили.


Из того, что я нашел про нее нет. От слова совсем. Типа даже нет намека на какую-то бэкстори или всякое такое.

Alekstraza пасиб за наводку пр оскачивание и отзыв, гляну.

Elgen пишет:

 цитата:
Ну и раз понеслось про историческое кино: вчера в Испании прошла премьера сериала "Carlos, Rey Emperador" ("Карл, Король и Император") - о Карле V Габсбурге - который, как мне кажется, вместе с "Изабеллой" составляет серьёзную конкуренцию "Тюдорам"


Там про политику и сражения есть или больше про амуры тужюры?



"Мы сгораем от любви
На больших кострах;
Кровь пульсирует в висках,
Мы танцуем на углях
Рок-н-ролл Совершенных."

"The Hobbit 3: There and back again back there again over there then turn again and back again"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1770
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 21:27. Заголовок: DiploDok пишет: Там..


DiploDok пишет:

 цитата:
Там про политику и сражения есть или больше про амуры тужюры?

Всё в меру, Дип - политические интриги и любовные линии очень хорошо и сбалансировано показаны, ни то, ни другое не кажется чрезмерным. Есть, конечно, фэйспалмные моменты, но тут уж ничего не попишешь, история как-никак. Например, в первых сериях у меня дёргался глаз от Жермены де Фуа, которая, будучи вдовой Фердинанда II Арагонского (то есть фактически сводной бабушкой Карла), родила от молодого короля дочь Да, и она была ещё на 12 лет его старше
Да, ещё вот что: в этом сериале очень здорово подобраны актёры - например, это Генрих VIII (который больше похож на исторического Генриха VIII, чем стройный и подтянутый Джонатан Риc-Майерс ):


Что касается сражений - неизвестно, как это покажут в "Карле" (пока вышло три серии и до войн там ещё не дошло). В "Изабелле", например, сложных батальных эпических сцен нет (кое-что есть местами), всё-таки дороговато и трудно их снимать, но сериал строится как учебник по истории, т.е. все основные моменты правления не забыты Думаю, с "Карлом" будет примерно также будет.

А ещё я очень жду фильм "La Corona Partida", который будет связующим между "Изабеллой" и "Карлом", но дата премьеры пока не назначена


На улице стемнело, да Винчи принимается за дело. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3452
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.15 21:41. Заголовок: Elgen пишет: напри..


Elgen пишет:

 цитата:
например, это Генрих VIII


Ооо!


“А на всякий случай у нас есть канон!” (с) Кратко и ёмко о "Пустоши Смауга" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2813
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 19:36. Заголовок: Elgen пишет: если ..


Elgen пишет:

 цитата:
если только в сказках есть кабаки и прочие злачные места, откуда в основном такие фразы и уходят в народ


Вроде в некоторых сказках есть таверны и кабаки, куда забредают герои и получают неприятности

Elgen пишет:

 цитата:
стараются больше dark-а добавить или вообще переиначить на свой лад, как "Малефисенту" например.


Иногда это к месту и получается, но к сожалению много где нет. Например, "Белоснежка и Охотник" или та же "Малефисента", по-моему, примеры неудачных новейших адаптаций классических сказок, хотя в них и были отдельные удачные моменты, решения или образы. "Белоснежка: Месть гномов"-удачная. "Золушка"-удачная (хотя местами слишком просто все).


DiploDok пишет:

 цитата:
По поводу Малефисенты и переиначек, я чего то стреманулся когда узнал, что когда тот чувак ей крылья отрезает в фильме это задуманная авторами кина метафора изнасилования.


Ничего себе. Что-то их куда-то не туда занесло.

DiploDok пишет:

 цитата:
Но зачем переиначивать историю так и делать каких-то персов полными гадами, если они не были такими в оригиналах.


Потому что это самый просто способ, чтобы сделать какого-то персонажа, какого тебе нужно, хорошим и вызывающим симпатию-меняешь черное на белое и готово.

DiploDok пишет:

 цитата:
Я не знаток, но разве папка главгероини в оригинальном мульте Дисней или в самой сказке был таким козелом?


М-м, нет, он был хорошим королем, вроде как.

DiploDok пишет:

 цитата:
Я не против вумэн пауэр или чтоб глав героем фильма была женщина и она была крутой, но зачем мужика при этом опускать ниже плинтуса?


Хе-хе, ну это наверно попытка возместить все те разы, когда женщины в сказках были просто пассивными дамами в беде, которые ждали, чтобы какой-нибудь герой их пришел и спас.

DiploDok пишет:

 цитата:
Енто просто новая история, где все поменяли местами и взяли персов с теми ж именами и похожими ситуациями и придумали им новые характеры.


Ну вот так вот они пытаются влить в сказки "новую кровь" в их понимании - поэтому я с таким подозрением и отношусь к грядущему фильму-адаптации диснеевской "Красавицы и Чудовища", т.к. опасаюсь, что они там что-нибудь такое отмочат.

Alekstraza спасибо, поставила себе на скачку "Сказки".

Alekstraza пишет:

 цитата:
из исторического кино рекомендую "Королевский роман". 17 век, Дания, перевороты и любовь. Вот так.
Фильм - обладатель двух премий Берлинского кинофестиваля за сценарий и мужскую роль.


А я его смотрела, мне понравилось

Elgen пишет:

 цитата:
вчера в Испании прошла премьера сериала "Carlos, Rey Emperador" ("Карл, Король и Император") - о Карле V Габсбурге - который, как мне кажется, вместе с "Изабеллой" составляет серьёзную конкуренцию "Тюдорам"


О, Карл V, если правильно помню, племянник Екатериный Арагонской (и через нее-племянник Генриха VIII), сын знаменитой Хуаны Безумной и внук Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской. Очень интересный и могущественный европейский монарх (тому же Генриху VIII много крови попортил). Надо обязательно посмотреть-это очень интересный был период испанской истории. Я когда-то помню, смотрела испанский фильм про Хуану Безумную и еще все думала, почему нет у испанцев побольше фильмов про ее интересных родителей или про ее сына, там ведь столько всего происходило и на любовном, и на политическом фронтах. Интересно, раз это испанцы снимали, то Генриха VIII они могут в этом сериале не хило так опускать время от времени-учитывая политическую обстановку того времени, то, как Генрих VIII поступил с Екатериной Арагонской, и с католической церковью в своей стране.

Elgen пишет:

 цитата:
Например, в первых сериях у меня дёргался глаз от Жермены де Фуа, которая, будучи вдовой Фердинанда II Арагонского (то есть фактически сводной бабушкой Карла), родила от молодого короля дочь Да, и она была ещё на 12 лет его старше


Хм, я помню, что это вроде были как слухи, что он больно хорошо поладил со своей "бабушкой" и что она могла от него родить, но вроде это не как факт был, что действительно он отец был той девочки. Но для сериала я так понимаю они решили пикантные слухи превратить в однозначно пикантный факт.

Elgen пишет:

 цитата:
в этом сериале очень здорово подобраны актёры - например, это Генрих VIII (который больше похож на исторического Генриха VIII, чем стройный и подтянутый Джонатан Риc-Майерс ):


Недостаточно рыжий (совсем не рыжий), но да, гораздо по облику ближе к историческому Генриху, чем вечно нестареющий Риc-Майерс.

Elgen пишет:

 цитата:
А ещё я очень жду фильм "La Corona Partida"


О, там будет про родителей Карла, Хуану Безумную и Филиппа Красивого. Тоже буду смотреть.



"And pluck till time and times are done
The silver apples of the moon,
The golden apples of the sun".W.B.Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3457
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 22:11. Заголовок: Так, ребята, кто-ниб..


Так, ребята, кто-нибудь слышал тему к новому Бонду?
Sam Smith - Writing`s on the Wall
Мое первое впечатление - нравится. Весьма. Музыка нравится. Оркестровка меня, как всегда, с потрохами, всю. Исполнитель как-то не так сильно пронял. Текст...а фиг с ним, будто когда-нибудь он был не банальным. Ладно, возможно, You know my name (кажется, к "Казино Роялю") с текстом угадала и вообще по мне является одной из лучшей бондовских песен.
Да, рецензии на песню смешанные. Все загалдели сразу насчет плагиата с Earth song Майкла Джексона, но I don`t give a..., потому что повторение мелодий, оно бывает, да и вспомнит не каждый этот хит в контексте.
Насколько песня бондовская...наверное, процентов на 30. Из-за оркестра.

Сэм Смит (которому всего 23, ровня мне) - британский поп-исполнитель, обладатель четырех премий "Грэмми", 2014 BRIT Critics' Choice Award и на BBC's Sound of 2014.

Да, кстати, мы ждем "Спект" 5 ноября или где-то около того. Нас будут ждать Эндрю Скотт (Мориарти в "Шерлоке", помните) и Кристофер Вальц. О, да, оно стоит ожиданий.


“А на всякий случай у нас есть канон!” (с) Кратко и ёмко о "Пустоши Смауга" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1771
Зарегистрирован: 02.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 22:21. Заголовок: Angelochek пишет: О..


Angelochek пишет:

 цитата:
О, Карл V, если правильно помню, племянник Екатериный Арагонской (и через нее-племянник Генриха VIII), сын знаменитой Хуаны Безумной и внук Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской.

Да-да, именно он - Карл (Карлос), король Испании и Германии, император Священной Римской Империи и т.д. и т.п.

 цитата:
Очень интересный и могущественный европейский монарх (тому же Генриху VIII много крови попортил).

И очень "примерный" семьянин

 цитата:
Я когда-то помню, смотрела испанский фильм про Хуану Безумную и еще все думала, почему нет у испанцев побольше фильмов про ее интересных родителей или про ее сына, там ведь столько всего происходило и на любовном, и на политическом фронтах.

Так ведь уже есть про всё это - три сезона "Изабеллы" От и до история Изабеллы I Кастильской, вплоть до её смерти в 1504 г. Сериал был очень популярен в Испании и завоевал кучу всяких премий Я его очень быстро "проглотила", ибо он прекрасен А какие там Изабелла и Фердинанд (Мишель Хеннер и Родольфо Санчо)!




После "Изабеллы" должна идти "La Corona Partida" (которая ещё только выйдет ), после "Короны" - "Карл, Король и Император" (сериал хронологически начинается с прибытия Карла в Астурию). В общем, целая историческая сага получается

 цитата:
я помню, что это вроде были как слухи, что он больно хорошо поладил со своей "бабушкой" и что она могла от него родить, но вроде это не как факт был, что действительно он отец был той девочки.

Она свою дочь называла "инфантой Изабеллой", а так как "инфанта" значит "дочь короля", то может слухи-то и не слухи вовсе

 цитата:
О, там будет про родителей Карла, Хуану Безумную и Филиппа Красивого.

В третьем сезоне "Изабеллы" они тоже есть - там как раз Хуана выходит замуж за Филиппа. И кстати в некоторых источниках Хуана указана как "Хуана I Кастильская". Читала мнения, что "Безумная" - это историческая предвзятость к Хуане, потому что она была наследницей кастильской короны и кое-кому была удобна в качестве ненормальной В "Карле" кстати она не такой уж и сумасшедшей показана.
Alekstraza пишет:

 цитата:
Так, ребята, кто-нибудь слышал тему к новому Бонду?

Начало мне местами напомнило "The World Is Not Enough", если честно Чую, грядёт волна фанвидео с этой песней

 цитата:
Да, кстати, мы ждем "Спект" 5 ноября или где-то около того. Нас будут ждать Эндрю Скотт (Мориарти в "Шерлоке", помните) и Кристофер Вальц.

Оффтоп: у меня как раз лежит на столе свеженький "The Rake" с Кристофом на обложке

На улице стемнело, да Винчи принимается за дело. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3458
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.15 22:38. Заголовок: Elgen пишет: Начало..


Elgen пишет:

 цитата:
Начало мне местами напомнило "The World Is Not Enough", если честно Чую, грядёт волна фанвидео с этой песней


О, я ее больше всех люблю, так что, я не против!

Elgen пишет:

 цитата:
у меня как раз лежит на столе свеженький "The Rake" с Кристофом на обложке


yyyyyyyyyyyumy!

“А на всякий случай у нас есть канон!” (с) Кратко и ёмко о "Пустоши Смауга" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 224 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет