Отправлено: 05.06.05 11:43. Заголовок: Продолжение: ПО 2004 (продолжение)

Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю.
Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините)
А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков.
Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" .
О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.

 Отправлено: 03.03.09 11:02. Заголовок: Mary O'Leary,..

Mary O'Leary, извинения с моей стороны уже несколько раз были написаны. Сразу же после осознания того факта, что персонаж, с которым мы спорим просто неадекватен, когда говорит о Джерардусике. Бегемота-то тащить ещё нормально, а ослов, которые ещё и упираются- бесполезно... гипотетически.
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

вот все остальные ментальные качества...

Менталитет не поменяем. Бесполезняк. Но заставить человека признать существование других призраков и полную творческую импотенцию Батлера, может, возможно. Так, на "авось" надежда.

 Отправлено: 03.03.09 12:53. Заголовок: Delta пишет: Знаете..

Delta пишет:

цитата:

Знаете, этим всё сказано. Мне просто нечего добавить. От души поржать- и всё. Эту анимацию я как-нибудь сохраню и себе на аватарку поставлю.

Рад стараться.

Delta пишет:

цитата:

опять же встаёт вопрос: Ну неужели нельзя было снять нормально?

Можна было снять нормально с норм. режиссером у пульта и норм. актерами, которые могут типа петь и которые типа играть могут лучше открытого рта и глаз на лбу.
Почему мне Рауль в фильме так зачетен? Да потому, что он это все делает млин.

Delta пишет:

цитата:

Респект и уважуха. Сколько новых слов за всего-то три-четыре дня .

Взаимный респект и уважуха.

Donna пишет:

цитата:

Но есть ведь множество людей (обоего пола и разного возраста, кстати :)), для которых "Призрак Оперы" начался с фильма, а продолжился огромным количеством бутлегов мюзикла. У многих в результате появились любимые и нелюбимые Призраки, но Батлер для них хуже не стал.

Если после фильма енти люди смотрели настоящих Призраков, а этот потопный Дусик для них хуже не стал, значится эта такая же безнадега как и с батлердэффачками. Даже хуже. Потому что народ, который понимает че да как в вокале и в игре, чувствуют, когда начнут копать в это дело никогда уже не будут считать Батлера за адекватное воплощение Призрака. Которое не хуже. Не важно были, не были они типа фанатами театра до этого. Я вот не был. Мне это не помешало. Но раз считают, значит они так и не въехали. Да еще реально опускают настоящих вокалистов, говоря что ентот Батлер не хуже, типа он просто другой. Маразм. Оно им надо было тогда смотреть норм. актеров?

Donna пишет:

цитата:

В фильме задача была другая: подчеркнуть как раз человеческую сторону Призрака.

Маразм крепчал, деревья гнулись. Это так всегда говорят, когда по максимому сдлеать не вышло и все сразу вопят, енто специально, енто такая задача она ж мысля гениальная была с самого начала. Че-то многие Призраки со сцены как я заметил могли показать Призрака человеком, и Призраком, и Ангелом Музыки и ВСЕМ чем хочешь. Батлер ессно не осилил и его стали поклонницы выгораживать. Типа он у нас человека играл. Да не фига неиграл он человека. И не было в фильме такой задачи. Это брехня. Ходил мужик по экрану, зарабатывал себе баксы и роли на свое голлывудское будущее. Ему говорили тут делай то, типа ты страдаешь. Он таращил глаза и хрипел. Пытался блэк вокальнуть. Вэ энд.

Donna пишет:

цитата:

вот здесь нужен был, имхо, как раз голос Батлера - ни разу не "призрачный" и не ангельский, а вполне человеческий. С хрипотцой, с богатейшим диапазоном эмоций - от страшного гнева до глубокой нежности. И оркестровано отлично! Просто обожаю момент в финале, когда Призрак-Батлер рявкает: "This is the point of no return!" - и тут же подхватывают фаготы (валторны?) на низких нотах!

Вопли хриплы и отсутсвие норм. голоса это богатый диапазон эмоций? Пасибо, поржал. Круто конечно, что тебе кажутся все эти эмоции, но как чел, который съел другого чела на экстремальных мужских голосах и рок вокале я тебе правду матку скажу. Это называется чел петь не умеет, не вытягивает. Он начинает компенсейшен себе делать. Кричать, сопеть. Если без разбору,то ктото сразу радуется, типа это эмоции. А с точки зрения эстрад. вокала вапще он петухов надавал в одной песни стока, скока танцпол на концерте Метлы за весь концерт Рявкать могут все, если им скажут как дыхалкой в этот момент работать.

Donna пишет:

цитата:

А тех, кому достаточно после фильма вопить "Джерри!!!" (я не имею в виду Vampirelover или еще кого-то из присутствующих), мюзикл все равно вряд ли бы впечатлил.

Как раз vampirelover. Ее автоподпись сказала о ней все. Нема у человека фантазии.

Donna пишет:

цитата:

Но зачем же превращать "мне не нравится" в "это плохо", да еще и обижать оппонента выводами о его дурном вкусе, сексуальной озабоченности и т.п.?

Есть что-то, что не нравится. Это одно. Есть критерии, как хорошо, как плохо по профессионалам и всякой эстетике. Это второе. Не нравится, когда чел слушает соул, вместо хард кор рока. Это именно не нравится. Плохо, когда чел не понимает, что искусство, а что гуано. Тогда это безвкусица.С моей вышки секс. озабоченность это когда деваха все время про труселя, лапать и разврат несет. Почитай все посты этой вампирши и поймешь. Все правильно тут сказали.

Delta пишет:

цитата:

Как ни странно, но среди поклонников мюзикла такие тоже есть.

Не встречал. Этим отличаются ж батлерофилы, нэ? Те кто за мюзикл про Персию знают.

Delta пишет:

цитата:

Так что, пускай уровень образования повышается. Тем, кому нравится- раскопают, тем, кому не нравится(или слишком нравится) остановятся на фильме. В любом случае, хорошо то, что фильм появился. Правда, плохо то, что он появился как-то нехорошо. Даже по-дурацки, не побоюсь этого слова.

Не совсем все так, имха. У кого повышается, а у кого нет. Что появился фильм нормально. Плохо, что фильм плохой и дурацкий. Плохо, что кто остановятся на фильме и Батлере на деле не призракоманы, а фильмофилы и филы Призрака Дж. Не Умею Петь Батлера. Хорошо, что фильм привлек людей, которые поднабрались инфы и забили на Батлера. Плохо, что ктото это сделать не может, потму что не дано. Вдумайся. Се есть великий смысл

 Отправлено: 03.03.09 13:21. Заголовок: DiploDok пишет: Хор..

DiploDok пишет:

цитата:

Хорошо, что фильм привлек людей, которые поднабрались инфы и забили на Батлера.

Хорошо, что они вообще есть. Плохо, что их очень мало

 Отправлено: 03.03.09 19:57. Заголовок: С вашего позволения,..

С вашего позволения, я отпишусь, господа форумчане)
Donna, понимаете, в чем вся соль. Год (*вру - даже два года назад*) назад я имела на руках всего лишь запись фильма и ничего более. Диска с ОLС тогда у меня не было тоже. Когда же появилась такая вот штуковина под названием "интернет", я стала копить информацию про Призрака Оперы. Была в разных форумах. Да, и мне нравился Батлер - не было, с кем сравнивать. Ну а дальше познакомилась с одним хорошим человеком через форум, который стал проводником в мир мюзикла ПО. (*Кажется, я об этом уже рассказываю сотый раз...уж простите, в голове учеба - не помню, что я писала в форах год назад.*) Тут-то и стало понятно, что фильм не такой уж и супер, что лучше я послушаю ПО-Барону/Панаро/Каримлу и Кристину-Мольер/Баррелл/Марину, к примеру. Потому что мюзикл и фильм - это небо и земля. Ладно уже все эти переборы с декорациями - слишком много приторного в них, но можно было хотя бы что-то сделать с вокальными партиями, а? Ну вот отчего я уже просто не могу слушать Батлера с Россам? Да потому что они просто слабы, имхо. Да и фильм - под последий просмотр реально чуть не уснула, если бы не смеялась над нашей украинской озвучкой, ибо было аццки скучно, в целом. И эмоций в мюзикле больше, и накала больше - постановка сама по себе в выигрыше. Ну, ладно, попыталась ответить. Убейте, но непонимаю, как после фильма сложно принять мюзикл.
Elgen пишет:

цитата:

А то будто без фильма все бы сидели как дураки, ничего не знали бы о мюзикле Призрак Оперы и вообще эта тема их никогда бы не заинтересовала? Кому надо, тот бы сам откопал информацию, прослушал бы различные касты - без всяких там фильмов. Да, может, найдется горстка людей, которые после просмотра оценили все достоинства мюзикла, но их немного. В основном появились поклонники фильма

Во - во. Говоря про себя - я б не гарантировала, что сразу бы нашла мюзикл, протащилась и т.п. - достала бы диск - сборник Веббера с Интернета, дабы мама или папа послушали любимый диск, тут бы и вспомнилось...и пошло бы поехало...)) Но ведь - фильм есть.

 Отправлено: 03.03.09 20:12. Заголовок: Mary_O'Leary, пр..

Mary_O'Leary, прислушиваю к вашему указу сменить автоподпись, так как вы администратор форума.

Остальным: А что насчет других участников, которым не нравится мой аватар, то простите, но у меня нет там ничего запрещенного, а если вам он действует на нервы, то просто можно и не смотреть, на ваши аватары я тоже не пялюсь по 10 минут.Другое дело, если бы Администрация запретила на форуме упоминать такие слова как "Батлер" "шумахер" и фотки из фильма, но здесь ничего такого нет, по крайней мере в правилах форума я ничего не нашла, так что слушаться наказу ФОРУМЧАНОВ я не собираюсь, так ка вы не администрация.

И потом общаюсь я вежливо, в моих речах нет мата, порнографии, расизма. Я аргументирую, что пишу, или у вас настолько огромное мнение о себе, что вы думаете, что во всем правы и ваши аргументы верны? Только потому что вы пыжитесь своим якобы "блистательным вкусом", что касается призраков, вы не можете быть правы. И вы не убедите меня в том, что Батлер самый ужасный из всех, только, потому что вы такого мнения.

Кстати я не писала, что хотела бы играть Кристину, чтобы насладиться тесными отношения ПО-БАтлер. Если уж аргументируете мои сообщения, то делайте это верно и не придумывайте сами.


DiploDok пишет:

цитата:

Можна было снять нормально с норм. режиссером у пульта и норм. актерами,

Ну так почему бы вам не поехать к Вебберу и предложить свои услуги в качестве режиссера и сидеть там у пульта? Вот и снимите хороший фильм, в чем проблема? если вы так разбираетесь в кинематографе?


DiploDok пишет:

цитата:

Плохо, когда чел не понимает, что искусство, а что гуано. Тогда это безвкусица.С моей вышки секс. озабоченность это когда деваха все время про труселя, лапать и разврат несет. Почитай все посты этой вампирши и поймешь. Все правильно тут сказали.

И с каких это пор вы думаете, что разбираетесь в ускусстве? или что безвкусица, а что нет? Просто смешно.

И потом я говорила о том, что мне интересно было знать. И почему тогда уважаемая администрация открыла тему про фильм, в котором нельзя обсуждать ляпы или просто некоторые вопросы?

Ну если вы считаете интересование некими деталями фильма озобоченностью или думаете, что если в фильме прикоснулся несчастный ПО-Батлер раз другой с Кристин через корсет и я посчитала это романтично и красиво, то даа СЕКС ЗЛО, ДОЛОЙ секс, и вообще в Советском союзе секса не было, а детей аисты приносили, так как это грязно!!!))


Delta пишет:

цитата:

Менталитет не поменяем. Бесполезняк. Но заставить человека признать существование других призраков и полную творческую импотенцию Батлера, может, возможно. Так, на "авось" надежда.

Даа, смешно. Вот вы писали мне, что я вас напрасно в чем то убеждаю, а с какой это стати я должна принять ваше мнение?) Только, потому что вы уверяете и думаете(что еще хуже), что правы, это еще не значит что ПРАВЫ!

 Отправлено: 03.03.09 20:34. Заголовок: Остальным: А что нас..

цитата:

Остальным: А что насчет других участников, которым не нравится мой аватар, то простите, но у меня нет там ничего запрещенного, а если вам он действует на нервы, то просто можно и не смотреть, на ваши аватары я тоже не пялюсь по 10 минут.Другое дело, если бы Администрация запретила на форуме упоминать такие слова как "Батлер" "шумахер" и фотки из фильма, но здесь ничего такого нет, по крайней мере в правилах форума я ничего не нашла, так что слушаться наказу ФОРУМЧАНОВ я не собираюсь, так ка вы не администрация.

Ага, Вы меня просветили - спасибо. То, что Вы не прислушиваетесь к чужому мнению, мало того, фактически это мнение не берет в расчет вообще и тупо над нами издиваетесь, показывая то, что любите Джееери и фильм, я поняла давно. Умерьте гнев, нервные клетки не восстанавливаются, знаете ли. Вообще мысли подобного характера надо в себе держать. Я имею ввиду "не собираюсь" и т.п., хотя из чувства приличия. Что Вы там собираетесь, не собираетесь - меня особо не интересует, к примеру.

цитата:

Ну так почему бы вам не поехать к Вебберу и предложить свои услуги в качестве режиссера и сидеть там у пульта? Вот и снимите хороший фильм, в чем проблема? если вы так разбираетесь в кинематографе?

Это у всех золотая фраза? "Сделайте это, сделайте то". Дурацкая отговорка , Вы просто явно не можете ответить на вопрос здравыми аргументами, вот и пишите подобный примитив.

 Отправлено: 03.03.09 20:38. Заголовок: Alekstraza пишет: Э..

Alekstraza пишет:

цитата:

Это у всех золотая фраза? "Сделайте это, сделайте то". Дурацкая отговорка , Вы просто явно не можете ответить на вопрос здравыми аргументами, вот и пишите подобный примитив.

а ваши комментарии не примитив?

 Отправлено: 03.03.09 20:39. Заголовок: А вот как раз таки ч..

А вот как раз таки чувства приличия у МЕНЯ есть, что не могу сказать о некоторых других участниках, хотя вы возможно просто уже привыкли и не замечаете, так как уже давно тут между собой общаетесь

 Отправлено: 03.03.09 20:45. Заголовок: а ваши комментарии н..

цитата:

а ваши комментарии не примитив?

Знаете, в сравнении с Вашими...

цитата:

хотя вы возможно просто уже привыкли и не замечаете, так как уже давно тут между собой общаетесь

А Вы замечали вообще, какого "богатого" содержания информацию Вы нам подаете?

 Отправлено: 03.03.09 20:56. Заголовок: Дааа :sm54: Простите..

Дааа Простите, но нас заботят более серъезные темы, как ни странно.

 Отправлено: 03.03.09 21:27. Заголовок: Девочки, не ссорьтес..

Девочки, не ссорьтесь)) Спокойствие, только спокойствие, как говорил один небезызвестный персонаж :)
Что касается секса, тот у здесь присутствующих, можете не сомневаться комплексов по этому поводу нет, поэтому они как-то не заморачиваются на обсуждении тем кто, с кем, когда и сколько раз. Нас все-таки несколько другие вопросы интересуют...

 Отправлено: 03.03.09 21:55. Заголовок: Ну так почему бы вам..

цитата:

Ну так почему бы вам не поехать к Вебберу и предложить свои услуги в качестве режиссера и сидеть там у пульта? Вот и снимите хороший фильм, в чем проблема? если вы так разбираетесь в кинематографе?

Снять кино, как Шумахер - тоже постараться, знаете ли (так испортить тоже нужно талант иметь). Есть куча по-настоящему хороших режиссеров, а в кресло сел вот этот... этот... ладно, не важно, который что снял? "Бэтмена" с "Коматозниками" и еще кучу фильмов, которые никак не дотягивают до уровня истории "Призрака Оперы" (мюзикла).

 Отправлено: 03.03.09 22:01. Заголовок: Elgen пишет: Снять ..

Elgen пишет:

цитата:

Снять кино, как Шумахер - тоже постараться, знаете ли (так испортить тоже нужно талант иметь). Есть куча по-настоящему хороших режиссеров, а в кресло сел вот этот... этот... ладно, не важно, который что снял? "Бэтмена" с "Коматозниками" и еще кучу фильмов, которые никак не дотягивают до уровня истории "Призрака Оперы" (мюзикла).

ППКС

 Отправлено: 03.03.09 22:11. Заголовок: Кстати, Alekstraza, ..

Кстати, Alekstraza, а как по-украински будет Призрак Оперы (чисто ради интереса)? "Хлопчик оперi"?

 Отправлено: 03.03.09 22:13. Заголовок: Да нет, проще - "..

Да нет, проще - "Привид Опери". Но вот перевод....Боооже, я просто умирала пацталом Причем, тексты довольно точно отображали фильмовское настроение. К примеру: в "Миррор":ти моя, то йди до мене! (тут понятно, думаю)Или вот:"Ти повинна співати ПІД мою музику (ты должна петь под мою музыку) "Ага, это караоке!