Отправлено: 05.06.05 11:43. Заголовок: Продолжение: ПО 2004 (продолжение)

Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю.
Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините)
А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков.
Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" .
О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.

 Отправлено: 11.04.09 21:22. Заголовок: DiploDok пишет: Дык..

DiploDok пишет:

цитата:

Дык, интересно это они уже за авторов фиков про ГП и того лысого гомосека заступаются что ли? При чем тут какая-то женщина. Не врубился о чем, почему с вас Мэри спрашивают?

Ох, я сначала тоже не поняла. Однако потом у меня появились догадки.
Я предположила, что такую реакцию может спровоцировать сильно развитое самомнение. Кажется, что все только о тебе и думают, и намекают исключительно на тебя. Теперь уверена, что в наводке так и было преподнесено. Не разобрались впопыхах, ошибочка и вышла. Почему с меня - так с кого же ещё? Кто у нас крайний?
Диплодок, то у тебя «скинхед», то «лысый гомосек».
Запомни, наконец: этого персонажа зовут Волан-де Морт, и он в книге-оригинале не гомосексуалист, насколько я помню, у него вообще нет ориентации, он просто шаблонный злодей. А слэшевые фики кропают на всех персонажей без исключения, не важно, есть в оригинале такой намёк, либо нет. Некоторое время назад на безбрежных просторах фикрайтерства это была модная фишка, правда, сейчас она уже устарела и утратила обаяние новизны как литературный приём. Остаётся больше по зову сердца.

Диплодок, я смотрю, ты нарасхват. Такая популярность в женских кругах! Всё о тебе, всё о тебе! Скажу тебе по секрету, некоторые женщины неравно дышат к таким неуживчивым и дерзким мужчинам. Многим девам тайно нравится супер/мачо Хитклифф, но учти, что они ни в какую не признаются, будут жеманиться, будто возмущены и презирают. Это вроде как мальчики в детском саду дёргают девочек за косички, а те пищат «дурак» и жалуются воспитательнице, но от проказника далеко не отходят. Верный знак! ;)

 Отправлено: 11.04.09 22:33. Заголовок: Donna пишет: Джейн ..

Donna пишет:

цитата:

Джейн Очень серьезно и проникновенно говорю комплимент. Я и не подозревала, насколько ты спокойный и здравомыслящий человек. Мы с тобой серьезно схлестнулись пару раз - но, ты знаешь, мне инакомыслие интересно. Если захочешь снова посетить наше "гнездо разврата" - буду рада :)

У меня это по настроению) Просто я могу яростно с кем то спорить на какую-то отстраненную тему, но не люблю переходить на личности и тем более наблюдать склоки среди фэндома... Я на это уже насмотрелась, потом очень неприятное чувство остается, а главное это все не имеет никакого смысла. Что касается сайта, то мне кажется это дело его авторов, как преподносить инфу, мне кстати такой стиль очень нравится, взгляды на большинство вопросов совпадают. Ну а на счет сиквела и ЭЛУ ты мое мнение знаешь, да я вхожу в ряды тех поклонников сиквела, которые мечтают, чтобы сиквел горел в аду и жалеют, что котенку не удалось повторить свой подвиг второй раз Только мы уже на эту темы на НПФ разговаривали, так что повторяться смысла не имеет. Кстати и по остальным вопросам мнение ничуть не изменилось) Но главное не устраивать разборки между поклонниками. К чему они? А на форум не захожу потому что пароль посеяла, может получится восстановить, но пока хз.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Запомни, наконец: этого персонажа зовут Волан-де Морт, и он в книге-оригинале не гомосексуалист, насколько я помню, у него вообще нет ориентации, он просто шаблонный злодей. А слэшевые фики кропают на всех персонажей без исключения, не важно, есть в оригинале такой намёк, либо нет. Некоторое время назад на безбрежных просторах фикрайтерства это была модная фишка, правда, сейчас она уже устарела и утратила обаяние новизны как литературный приём. Остаётся больше по зову сердца.

Брррр на мой взгляд, слеш это самое отвратительное, что только можно придумать. Это как же надо не любить персонажей, чтобы делать их педиками? На мой взгляд, это просто мерзко. ГП никогда не любила, но его фэндом это что-то с чем-то. Такое ощущение, что большинство там на этом самом повернуты. Сделали из извращенства моду! Да еще какую, причем молодым девочкам в основном это нравится. А потом еще удивляемся почему общество деградирует и моральных ценностей никаких не остается. Да потому что вот это все считается прикольным и правильным, а на мой неполиткорректный, нетерпимый взгляд это признак психической неравновешенности.
З.Ы. Эту точку зрения менять не обираюсь, можно не писать аргументы "за", все равно оно не изменится, т.к. я их прекрасно знаю и на меня они ни малейшего впечатления не производят :)

 Отправлено: 12.04.09 04:36. Заголовок: Donna Поползли =) ..

Donna
Поползли =)

Джейн

цитата:

З.Ы. Эту точку зрения менять не обираюсь, можно не писать аргументы "за", все равно оно не изменится, т.к. я их прекрасно знаю и на меня они ни малейшего впечатления не производят :)

Не меняй =) Думаю, ГП-фандому это не навредит =))

 Отправлено: 12.04.09 09:42. Заголовок: Mouse пишет: Возьмё..

Mouse пишет:

цитата:

Возьмём киномюзиклы «Суини Тодд» и «Рипо! Генетическая опера». Совершенно дикие сюжеты: кровь, расчленёнка, пироги с человечинкой и всё в том же духе. Но фильмы прекрасны. Из-за музыки, из-за игры актёров, визуального ряда, режиссуры и т.д.

Возьмём фильм "Восставший из ада". Совершенно дикий сюжет: кровь, расчленёнка, демоны ада с изуродованными лицами и телами, достаточно подробно показанные половые акты и всё в том же духе. Но фильм прекрасен. Из-за музыки, из-за игры актёров, визуального ряда, режиссуры и т. д.
Возьмём сюжет сиквела "Призрака Оперы". Кристина оказывается беременна неизвестно от кого (и когда Призрак успел её... того )? Рауль в глубоком запое, да ещё и импотент, что для алкоголика неудивительно. Невесть откуда появляется Призрак, ставший крутым американским продюсером и опять начинает подманивать к себе Кристину. Плюс все выясняют, кто же стал счастливым папой Кристининого сына.
Клайв Баркер написал жёсткий, страшный и натуралистичный рассказ. В экранизации он не отступил от основной концепции. Поэтому фильм "Восставший из Ада" - шедевр среди фильмов ужасов.
Эндрю Ллойд-Уэббер создал чудесный, чистый и красивый мюзикл. Теперь он делает продолжение, искажающее дух оригинального "Призрака Оперы", наполненное пошлостью и грязью. Не думаю, что это творение станет шедевром.
Donna пишет:

цитата:

О да, Masquerade mask, то, в что любое место в Сети можно зайти - правда. Но, знаете, и постоять под дверью и услышать, что говорится не для широкой общственности, тоже всегда можно...)

Помнится, наши законодатели хотели официально признать блоги и Интернет-дневники средствами массовой информации. В Сети крайне сложно что-то подслушать и подсмотреть, потому что закрытых дверей здесь нет. Все двери априори воспринимаются как открытые - заходи, читай, составляй своё мнение. Так что аргумент подсмотрели-подслушали в Инете не действует.
Donna пишет:

цитата:

А вот права обсуждать личную жизнь человека, строить догадки о его адекватности, объясняя всем этим то, что нас не устраивает в его творчестве, повторять всякие гадости, сказанные про него, радоваться тому, что пропал труд многих месяцев (как я понимаю, котик не только материал к сиквелу похоронил) - такого права у нас нет. Имхо. И вообще - давайте хотя бы до премьеры нервы побережем :)

Если бы этот творчество не было таким шокирующим, никто бы догадок не строил. Я, например, считаю, что в мюзикле "Кошки" вся музыка, за исключением баллады "Memory", очень сильно так себе. Но объяснять это неадекватностью Уэббера было бы чушью. У всякого мастера есть взлёты и есть падения. И вдруг оказывается, что Уэббер хочет делать сиквел чудеснейшей из своих вещей, да притом основываясь на ужасающем материале. Какую же реакцию следовало ожидать от многих фанатов? Насчёт гадостей - если на сайте приведены отрывки статей и авторы этих статей пишут то, что они пишут - виновата администрация сайта? Или эта администрация сознательно игнорирует статьи с положительными прогнозами о сиквеле "Призрака" и публикует только отрицательные отзывы? Но в таком случае где они, эти положительные прогнозы?
Вообще интересно получается. Мэри успокаивают, мол, спокойно принимайте направленный на Вас негатив, Вы же человек публичный, известный в Интернете. Я так думаю, что Уэббер человек гораздо более известный и публичный. По логике получается, что и на него может быть направлен негатив в горяздо более крупных дозах.

 Отправлено: 12.04.09 22:23. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Диплодок, то у тебя «скинхед», то «лысый гомосек». Запомни, наконец: этого персонажа зовут Волан-де Морт, и он в книге-оригинале не гомосексуалист, насколько я помню, у него вообще нет ориентации, он просто шаблонный злодей. А слэшевые фики кропают на всех персонажей без исключения, не важно, есть в оригинале такой намёк, либо нет. Некоторое время назад на безбрежных просторах фикрайтерства это была модная фишка, правда, сейчас она уже устарела и утратила обаяние новизны как литературный приём. Остаётся больше по зову сердца.

Дык, мне типа на самом деле по барабну как его зовут, я запоминать такое не собираюсь [взломанный сайт] Да еще по книге для детишек. Давайте тогда Винни Пух еще Пятачка поимеет для полного маразма. Млин, теперь я понимаю смысл этого диалога:
"-Винни, Винни!!!!
-Ой-ёй-ёй-ёй!
- Винниииии!"

Masquerade mask пишет:

цитата:

Насчёт гадостей - если на сайте приведены отрывки статей и авторы этих статей пишут то, что они пишут - виновата администрация сайта? Или эта администрация сознательно игнорирует статьи с положительными прогнозами о сиквеле "Призрака" и публикует только отрицательные отзывы? Но в таком случае где они, эти положительные прогнозы?

Дык, если кого хочешь сделать виноватым - сделаешь. Было бы желание. Между прочим на старнице есть и более положительные слова каких-то там деятелей. Так что это все предвзятость крупным планом рулит.

Masquerade mask пишет:

цитата:

Вообще интересно получается. Мэри успокаивают, мол, спокойно принимайте направленный на Вас негатив, Вы же человек публичный, известный в Интернете. Я так думаю, что Уэббер человек гораздо более известный и публичный. По логике получается, что и на него может быть направлен негатив в горяздо более крупных дозах.

Точняк стопудовый. Тока логика не ночевала в таком негативе. Дык, то и есть двойной стандарт. К нему всегда пытаются подтащить аргументы. А как их на логику брать они сразу и разваливаются.
Masquerade mask, Jane Grey я окончательно решил брать с вас пример. Ай ем ёр фэн намбер уан!