Отправлено: 05.06.05 11:43. Заголовок: Продолжение: ПО 2004

Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю.
Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините)
А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков.
Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" .
О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.

 Отправлено: 18.03.06 06:02. Заголовок: Re:

Блэки
Ну, как всегда, сестрёнка, в самую точку...ты же знаешь, что мы с тобой абсолютно совпадаем в этом вопросе...

 Отправлено: 18.03.06 10:14. Заголовок: Re:

А-то! И всегда совставляет оппозицию остальному нашему фору... СоставлялиПотому что ты к нам больше не ходишь.

 Отправлено: 18.03.06 12:42. Заголовок: Re:

Блэки wrote:

цитата:

Потому что ты к нам больше не ходишь

Так и знала, что ты мне это скажешь...ну, милая моя, ну не знаю...не могу я туда влиться как-то...захожу...и брожу как потеряная...
ЗЫ:Мэри, простите за оффтоп....

 Отправлено: 19.03.06 19:41. Заголовок: Re:

Хоть бы ролевую читала, блин... Мы с Немоном из кожи вон лезем...

 Отправлено: 20.03.06 09:34. Заголовок: Re:

Блэки
Как-нибудь...обязательно.... Я тут сама из кожи вон...дел...целая кучка...и концерты...и учёба...и танцы...эх...

 Отправлено: 20.03.06 14:17. Заголовок: Re:

Ну ладно...Понимаю, не успеваешь...Лучше ты мне в личку, если хош...А то я уж совсем соскучилась...(((

 Отправлено: 27.03.06 18:01. Заголовок: Re:

цитата:

Блэки пишет: И его Призрак...Удивительный Призрак - страстный, одновременно нежный, завораживающий, таинственный...Но...Это не Эрик! ...По Кроуфорду могу судить только по маленькому клику MOTN...Но вот это - Эрик...

Не поленюсь вновь ответить: и в том, и в другом случае - это не Эрик! Потому что это - Призрак из мюзикла. Безымянный!

цитата:

Пошел бы в мир людской - да любая была бы рада стать его...ведь лицо-то изуродовано совсем чуть-чуть, не понимаю, из-за чего он комплексовал...

И здесь не поленюсь очередной раз возразить: пересмотрите фильм внимательней! Посмотрите на стоп-кадре, что ли... Если треть лица и еще полголовы - это у вас чуть-чуть, то я просто теряюсь...

Тем более, что я-то непонаслышке знаю, что на самом-то деле для того чтобы от тебя шарахались брутальные мужики, а не то что милые девушки, для того чтобы оказаться на два года выброшенным на обочину жизни, для того чтобы оказаться вынужденным скрыться в трюме музыкального театра и не решаться подниматься на поверхность, не надев маску, - для всего этого достаточно двух-трех карбункулов на скуле и части лба!!

 Отправлено: 30.03.06 19:29. Заголовок: Re:

Извините, раньше ответить не могла. Именно экранизации: с Инглундом, с Батлером и... Опять забыла фамилию. Нет, в целом неплохо, но сюжет переврали.

 Отправлено: 02.04.06 11:18. Заголовок: Re:

Eric пишет:

цитата:

Не поленюсь вновь ответить: и в том, и в другом случае - это не Эрик! Потому что это - Призрак из мюзикла. Безымянный!

Ну...Вообще Эрик - это Эрик. Из книги. А вот воплощение для каждого свое. Для меня это Призрак Лона Чейнли, только повыше, с голосом Кроуфорда и манерами Карпентера.
Eric пишет:

цитата:

И здесь не поленюсь очередной раз возразить: пересмотрите фильм внимательней! Посмотрите на стоп-кадре, что ли... Если треть лица и еще полголовы - это у вас чуть-чуть, то я просто теряюсь...

Но это же не все лицо! И по сравнению с мюзиклом или с книгой, это, простите, мало. Ведь я не говорю, что этого недостаточно для отчуждения от мира людского. Я вообще с добрым таким юмором.

 Отправлено: 03.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

Ну...Вообще Эрик - это Эрик.

Безусловно, Эрик - это Эрик. Мне ли этого не знать! Но персонаж мюзикла - безымянный: он просто Призрак.

цитата:

А вот воплощение для каждого свое. Для меня это Призрак Лона Чейнли, только повыше, с голосом Кроуфорда и манерами Карпентера.

Интересный подход! В духе гоголевской Агафьи Тихоновны - так, кажется, зовут героиню "Женитьбы", которая говорила: "Вот бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича..."

цитата:

Но это же не все лицо!

Но это и не чуть-чуть, согласитесь хоть с этим-то!!

цитата:

И по сравнению с мюзиклом или с книгой, это, простите, мало.

Не прощу! Потому что более чем хорошо знаю, что по сравнению с реальной жизнью этого более чем достаточно!

цитата:

Ведь я не говорю, что этого недостаточно для отчуждения от мира людского. Я вообще с добрым таким юмором.

Однако вы говорите, что вам непонятно, из-за чего Призрак в фильме комплексует. Если это у вас такой "добрый юмор", то я, опять же, просто теряюсь. Потому что юмор жизни - совсем другой. Вот представьте себе реальную жизненную ситуацию: на какой-нибудь дискотеке (бале, званом танцвечере и т. п. - нужное подчеркнуть) вас - лично вас! - приглашает на медленный танец незнакомый вам парень с таким вот лицом, как у Призрака в фильме. Скажите честно - как далеко он будет вами послан? (Степень вежливости посылания значения не имеет.)

 Отправлено: 05.04.06 19:51. Заголовок: Re:

Eric пишет:

цитата:

Вот представьте себе реальную жизненную ситуацию: на какой-нибудь дискотеке (бале, званом танцвечере и т. п. - нужное подчеркнуть) вас - лично вас! - приглашает на медленный танец незнакомый вам парень с таким вот лицом, как у Призрака в фильме. Скажите честно - как далеко он будет вами послан? (Степень вежливости посылания значения не имеет.)

А теперь представте себе эту ситуацию и ответьте на вопрос: придет ли парень с таким лицом на дискотеку? А Батлеру и правда не было, о чем комплексовать, тк сам по себе он невероятно красив, притягателен и просто напросто сексуален и восхитителен. И его Призрак такой же. Он приятгивает женщин своей энергетикой, а не лицом. И если бы такой мужчина подешел бы ко мне, простите, на дискотеке, в маске - я бы его вряд ли бы послала, если забить на чувство самосохранения и на то, что танцевать с незнакомыми - фи... И вот если бы он потом открыл свое лицо...Может, я бы и не отказала.
Eric пишет:

цитата:

Интересный подход! В духе гоголевской Агафьи Тихоновны - так, кажется, зовут героиню "Женитьбы", которая говорила: "Вот бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича..."

Я имею право на мечты...)))

 Отправлено: 06.04.06 13:35. Заголовок: Re:

Я расскажу вам свою историю болезни - хотя, вероятно, в чем-то повторю предыдущих ораторов.
Я тоже начала с фильма. Впечатление было огромное. Типа неделю рыдала по утрам (из тинского возраста я тоже, слава Богу, уже вышла). Потом стала читать книгу и испытала огромное разочарование. У меня возникло впечталение, что именно гениальная музыка Уэббера сделала из этой книги шедевр. Гастон Леру не выжал из своего сюжета и половины эмоционального накала, который там потенциально есть.
И сначала я никак не могла примириться с внешностью Призрака в книжке - там-то он совсем уж кошмарен. Как видите, я тот самый средний зритель. Но угадайте, после чего все-таки примирилась? После Жизели! К музыке Уэббера бы, да сценарий Мэри.... Вот это было бы ДА!!!

 Отправлено: 06.04.06 13:35. Заголовок: Re:

Я расскажу вам свою историю болезни - хотя, вероятно, в чем-то повторю предыдущих ораторов.
Я тоже начала с фильма. Впечатление было огромное. Типа неделю рыдала по утрам (из тинского возраста я тоже, слава Богу, уже вышла). Потом стала читать книгу и испытала огромное разочарование. У меня возникло впечталение, что именно гениальная музыка Уэббера сделала из этой книги шедевр. Гастон Леру не выжал из своего сюжета и половины эмоционального накала, который там потенциально есть.
И сначала я никак не могла примириться с внешностью Призрака в книжке - там-то он совсем уж кошмарен. Как видите, я тот самый средний зритель. Но угадайте, после чего все-таки примирилась? После Жизели! К музыке Уэббера бы, да сценарий Мэри.... Вот это было бы ДА!!!

 Отправлено: 06.04.06 13:39. Заголовок: Re:

простите, имел место глюк

 Отправлено: 06.04.06 14:07. Заголовок: Re:

Блэки

цитата:

А Батлеру и правда не было, о чем комплексовать, тк сам по себе он невероятно красив, притягателен и просто напросто сексуален и восхитителен.

Это Батлер-то красив?
О.О
*подумав*
Вы ведь не о Ретте, правда?

Я лично, полностью согласна с многоуважаемым Эриком – киношному призраку есть из-за чего комплексовать. Судьба жестоко посмеялась над ним, наградив его:
а) безобразным лицом
б) отвратительным голосом
в) ужасными шрамами
г) и при всём при этом повадками заправского мачо
Чудовищная смесь, по-моему. Так что я отлично понимаю Кристину – от такого к кому хочешь сбежишь! Не то что, к душке-Уилсону с титулом и состоянием.

Кстати, на одном мероприятии ко мне, действительно, подошёл тип со шрамом на щеке…
Н-да. Неудобная была ситуация.

kantarella
А по мне так, не дай Босх подпустить Уэббера к какой-нибудь экранизации книги. Я имею в виду, экранизацию, где главным героем был бы именно Эрик Леру.