Отправлено: 05.06.05 11:43. Заголовок: Продолжение: ПО 2004

Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю.
Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините)
А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков.
Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" .
О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.

 Отправлено: 06.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Это Батлер-то красив? О.О *подумав* Вы ведь не о Ретте, правда?

Хм, и Ретт тоже.)))А Батлер в фильме, ИМХО, весьма привлекателен. Мне такой тип мужчин нравится...
Мышь пишет:

цитата:

а) безобразным лицом б) отвратительным голосом в) ужасными шрамами г) и при всём при этом повадками заправского мачо

Я бы сплюсовала шрамы и лицо, а на счет голоса...Хм, ИМХО, он не так уж плох. Просто не надо сравнивать его с Кроуфордом.

 Отправлено: 06.04.06 16:31. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

Я бы сплюсовала шрамы и лицо, а на счет голоса...

Не-е-ет, в том-то и дело, что каждый из пунктов замечателен по-своему и связывать их никак нельзя =)

цитата:

Хм, ИМХО, он не так уж плох. Просто не надо сравнивать его с Кроуфордом.

А почему не надо? Почему нельзя сравнивать… одного певца с другим?
Нет, мне лично Кроуфорд не нравится, но поёт-то он всяко лучше Батлера... Это даже мне, серой-нелетучей и без всякого музыкального образования, понятно.

 Отправлено: 07.04.06 16:01. Заголовок: Re:

Мышь
Блэки
Ой...ой...вот давайте не будем...я ж не могу разорваться...и Батлер мне дорог...и Эрик...

 Отправлено: 07.04.06 16:25. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

А теперь представте себе эту ситуацию и ответьте на вопрос: придет ли парень с таким лицом на дискотеку?

А почему вы отказываете ему в таком праве?? Лицо-то у него одно - другого нет... Впрочем, не надо передергивать - я же о другом говорю: о вашей вполне естественной реакции! И вот представьте, что такую реакцию на свою внешность - которая, повторюсь, у него одна и друго нет, - человек наблюдает всю свою сознательную жизнь! Тут, я вас уверяю, еще не так закомплексуешь. Тем более, что для развития комплекса вполне достаточно и более мелкого изъяна... Да и не изъяна даже, а хотя бы просто "чего-то не такого".

На сей раз промолчу о себе любимом: давайте вспомним Сирано де Бержерака - вот кто уж точно отнюдь не великий урод, а великий ходячий комплекс! Знал бы он, как это здорово - иметь свой собственный нос...

цитата:

А Батлеру и правда не было, о чем комплексовать, тк сам по себе он невероятно красив, притягателен и просто напросто сексуален и восхитителен.

Как вы понимаете, мне оценить его подобным образом достаточно сложно. Но как я вижу, не все представительницы вашего пола с вами безоговорочно согласны!

цитата:

И если бы такой мужчина подешел бы ко мне, простите, на дискотеке, в маске - я бы его вряд ли бы послала, если забить на чувство самосохранения и на то, что танцевать с незнакомыми - фи...

Ну так между прочим, Призрак в фильме ведет себя подобным же образом!

цитата:

И вот если бы он потом открыл свое лицо...Может, я бы и не отказала.

Вот видите - все-таки "может" - то есть, задумавшись о реальной ситуации, даже вы уже не так уверены. А мне так и вовсе верится с трудом...

 Отправлено: 07.04.06 16:32. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Кстати, на одном мероприятии ко мне, действительно, подошёл тип со шрамом на щеке… Н-да. Неудобная была ситуация.

Вот об этом я и говорю - видите, вы даже парнем или мужчиной такого человека назвать не можете: для вас он тип... Представляю вашу реакцию, столкнись вы со мной где-нибудь в метро десять лет назад... Впрочем, спасибо за поддержку!

Что же касается исполнителей, то вот мне, загадочному, очень нравятся и исполнение Кроуфорда, и исполнение Батлера - таким образом, я могу получить от прослушивания мюзикла в два раза больше удовольствия! А те, кто придерживается принципа "Crawford or Butler - make your choice!", - вы просто обкрадываете самих себя. Впрочем, это, безусловно, ваше право!

 Отправлено: 07.04.06 18:22. Заголовок: Re:

Eric пишет:

цитата:

А почему вы отказываете ему в таком праве??

Ох...Не отказываю я ему в этом праве...Просто он бы не пришел.

И вообще...Дурацкий спор. Признаю, что сама шарахаюсь изъянов во внешности. А теперь давайте о фильме.

 Отправлено: 07.04.06 19:37. Заголовок: Re:

Eric
Ну, думаю, столкнись вы со мной лет десять назад, ваша реакция была бы ничуть не лучше
Как ни печально, но встречают нас исключительно «по одёжке». И провожают, чаще всего, тоже =(
Да, пожалуйста =)

цитата:

Впрочем, это, безусловно, ваше право!

Разумеется, наше. И мы им с вашего позволения, будем пользоваться =)

 Отправлено: 07.04.06 20:18. Заголовок: Re:

Блэки пишет:

цитата:

Просто он бы не пришел.

Пришел бы - куда бы он делся. Я же приходил - хотелось же...

цитата:

А теперь давайте о фильме.

Ну так а мы о чем?? О внешности Призрака в фильме, разве не так?

 Отправлено: 07.04.06 20:21. Заголовок: Re:

Мышь пишет:

цитата:

Ну, думаю, столкнись вы со мной лет десять назад, ваша реакция была бы ничуть не лучше

Да?! Интересно - почему??

цитата:

Как ни печально, но встречают нас исключительно «по одёжке». И провожают, чаще всего, тоже

Вот именно. А все разговоры о том, что внешность - не главное, на поверку оказываются пустыми сказками.

 Отправлено: 08.04.06 05:26. Заголовок: Re:

Эрик, причины были. Я не буду вдаваться в подробности, ладно?

 Отправлено: 25.02.08 16:10. Заголовок: Художник по костюмам..

 Отправлено: 26.02.08 01:26. Заголовок: Да, с чисто историче..

Да, с чисто историческими костюмами Бирн справляется вполне достойно. Без особой фантазии, но грамотно. Видно, что с пользой проводит время в музее Виктории и Альберта. А вот если берется стилизовать.... - не получается.

Eric пишет:

цитата:

номинировалась на "Оскар" за свою работу в фильмах "Гамлет" (1996),

В этой картине меня поразила работа художника-постановщика Тима Харвея. , номинировавшегося также на Оскар за Best Art Direction-Set Decoration. Чувство цвета у него - потрясающее, визуальный ряд поэтому - красоты необыкновенной, можно просто наслаждаться, как произведением чисто изобразительного искусства в музее.
Костюмы дизайна Бирн идеально вписались в цветовую среду, но сами по себе, с точки зрения моделирования формы или стилевых достоинств, они ничего оригинального или интересного из себя не представляют. Исключение составляет только смирительная рубашка Кейт Уинслет/Офелии, особенно чепчик.

К слову сказать, фильм Кеннета Брэна произвёл на меня неизгладимое впечатление. Игра режиссёра - тоже убедила. Посмотреть классическую версию Шекспировского Гамлета на четыре с половиной часа доставило мне истинное удовольствие.
Eric пишет:

цитата:

Бирн, создавшая феерические костюмы для фильма Джоэла Шумахера "Призрак Оперы" (2004

Вы, видно, настоящих феерий не видали

 Отправлено: 26.02.08 17:05. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

К слову сказать, фильм Кеннета Брэна произвёл на меня неизгладимое впечатление. Игра режиссёра - тоже убедила. Посмотреть классическую версию Шекспировского Гамлета на четыре с половиной часа доставило мне истинное удовольствие.

Ну, это вы со зла - четыре с половиной... Полная версия фильма длится 242 минуты. Кстати, это моя любимая экранизация "Гамлета", наиболее точно соответствующая моему восприятию трагедии о принце Датском! &) Только все-таки версия Брэны не такая уж классическая - время действия-то перенесено. А понятие "классическая версия", насколько я понимаю, предполагает аутентичность.

цитата:

Вы, видно, настоящих феерий не видали

С чего вы взяли?? И при чем тут это вообще?? Я знаю, что фильм Шумахера вам не нравится, - но давайте все-таки не будем отрицать очевидное. &)

 Отправлено: 27.02.08 18:10. Заголовок: Eric пишет: Ну, это..

Eric пишет:

цитата:

Ну, это вы со зла - четыре с половиной... Полная версия фильма длится 242 минуты.

Не поняла где вы усмотрели зло? В том, что я восторгаюсь фильмом "Гамлет" Брэны и смотрю полную версию + бонусы?
Eric пишет:

цитата:

Кстати, это моя любимая экранизация "Гамлета",

Кстати, моя тоже.

Eric пишет:

цитата:

Только все-таки версия Брэны не такая уж классическая - время действия-то перенесено. А понятие "классическая версия", насколько я понимаю, предполагает аутентичность.

Я имела в виду, что в ней есть абсолютно весь текст Шекспира, со всеми монологами, диалогами и ремарками. Такое наблюдается далеко не во всех экранизациях. По сравнению с фильмом Брэны работу Козинцева, например, можно назвать кратким пересказом трагедии Шекспира. Хотя фильм Козинцева я считаю шедевром, но там совсем другое.
Eric пишет:

цитата:

Я знаю, что фильм Шумахера вам не нравится, - но давайте все-таки не будем отрицать очевидное. &)

Как раз слово "очевидность" здесь неуместно. В дизайне Бирн начисто отсутствует оригинальность и фантазия, а также дар стилизатора.
Её работы вообще отличает суховатость, скучноватая педантичность, её сильная сторона в грамотной работе с историческими костюмами, не более. Но даже в таких работах - я подразумеваю фильм "Елизавета: Золотой век", за работу в кот. она только что получила Оскара - ей далеко до работ, например, Джеймса Ачесона в фильме "Реставрация" 1996г. реж. Майкл Хоффман (в Российском прокате известен как "Королевская милость"). За эту работу, кстати, Ачесон получил Оскара и БАФТУ, как и за другую свою отличную работу с костюмами в фильме Бертолуччи"Последний Император"1987г. (Оскар).
Или чудесные костюмы в фильме "Моя прекрасная леди", 1964г., костюм/дизайн - Сесил Битон (награда - Оскар).
Тоже исторические костюмы, я привела пример работы с костюмами из разных эпох и даже стилевых культур, но насколько сочнее и богаче художественная интерпретация. Это как раз то, что называется "индивидуальные особенности таланта художника". Что есть, то есть, чего нет, того нет и лучше не браться, а работать с тем, что лучше получается.

Теперь относительно фееричности костюмов Бирн в фильме Шумахера.
Это определение по отношению к её костюм/дизайну в этом фильме - совершенно не в кассу, поэтому я и подумала, что вы просто по-настоящему не понимаете, что это такое. Попробую привести примеры правильного приложения этого определения.
Работа Пако Рабана в фильме Роже Вадима "Барабарелла" 1968г. - вот феерические костюмы!

Образцом фееричности можно назвать костюм/дизайн в фильме "Мулен Руж!" 2001, реж. Баз Лурман., великолепно прочувствованный и отработанный на все 100% Кэтрин Мартин и Энгусом Стэфи, кстати, получившими за свою работу Оскар;

Феерические костюмы в фильме "Приключения Присциллы, Королевы Пустыни", 1994г. реж. Стефан Эллиот, Оскар за костюм/дизайн - Тим Чэппел и Лиззи Гардинер;

Костюмы Эико Ишиока в фильме "Дракула Брэма Стокера", 1992, реж. Ф.Ф.Коппола - Оскар;

Работа Триши Биггар в первых трёх эпизодах "Звёздных войн" - выше всяческих похвал, умение со вкусом стилизовать и художественная фантазия восхищают. Костюмы Амидалы, отснятые для журнала "Vogue" в стилистике их фото/сессии, смотрелись там на уровне прочего От-Кутюр адекватно, что практически уникально и недостижимо для других костюмов для кино.

Не буду распинаться, есть и ещё примеры, до которых Бирн - как "Комеди-Клабу" до Терри Пратчетта!
С её-то жёсткими по цвету, похожими на раскрашенные жестянки (меткий копирайт - Анастасия ) костюмами в тех сценах в "ПО", где требовалась работа стилизатора, и жалкие потуги фантазировать в сцене Маскарада...
Маскарад - это же Голконда для полёта фантазии и пир для ассоциативного мышления художника! - назвать её костюмы феерическими ... смешно и грустно и безвкусно.
Я уж не стану работы Эрте поминать всуе, или дизайн Жан-Поля Голтье, или "Зоологическую коллекцию" Кастельбажака, и "чёрно-белое" Ричарда Нэпьера в Доме Пьера Кардэна, и... и... всё, держите меня.

 Отправлено: 29.02.08 18:23. Заголовок: А по моему, костюмы ..

А по моему, костюмы в "Призраке Оперы" вполне себе феерические. Несмотря на то что вам лично они не нравятся.

ФЕЕРИ'ЧЕСКИЙ, ая, ое, и ФЕЕРИ'ЧНЫЙ, ая, ое; -чен, чна, чно (книжн.). Прил. к феерия; как в феерии, волшебный, сказочный.

ФЕЕ'РИЯ (франц. feerie, от fee - фея, волшебница), 1) жанр театральных представлений, основанных на применении различных постановочных эффектов, трюков, "превращений".