Отправлено: 05.06.05 11:43. Заголовок: Продолжение: ПО 2004 (продолжение)

Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю.
Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините)
А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков.
Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" .
О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.

 Отправлено: 04.03.09 07:33. Заголовок: Бесполезняк. Эндр..

Бесполезняк. Эндрю не даст. у него свой протеже, а у того протеже такие замашки, что Уэббер, отец и неоднократный муж, должен бы грохнуть протеже. Но не грохает, а значит, в силу возраста, может позволить себе растерять достоинство с Шумахером и его дружками. Хотя, по-моему Уэбберу просто не нравится, что его считают "композитором одного мюзикла" и хочет самый лучший проект всех времён и народов изгадить. Так что, в порыве чувств экранизацию может и отдать. Правда, на одном австрийском форуме тоже была такая идея. Так что, у нас есть конкурент. Кстати, "продакшн"- обозначение, скорее, продюссерского центра. Для киностудии больше подойдёт что-нибудь, вроде "Фандром пикчерз", или "Колхоз интертеймент".

 Отправлено: 04.03.09 09:08. Заголовок: все уже баиньки хотя..

цитата:

все уже баиньки хотят, устав от повторений, а вы всё ещё хохочете в восторженном одиночестве.

Который день продолжается все это? Пятый? О ужс. Нет, давненько я хотела уже забить на все это, но в силу такой вот уловности, как бы, не получается. Насчет перехода на личности...что ж, ее не устроило - я ответила. Такие дела уже используются в последнюю очередь, понимаю. Этим и пытаюсь хоть что-то втолдычить девушке в голову, но, видимо, я слишком наивна и еще надялась, хоть что-то она поймет из скзаанного. Но, видимо, нет. Ребят, уж простите, все устали - знаю. И я устала. Поэтому теперь буду на игноре. На-до-е-ло.

Всё.

 Отправлено: 04.03.09 13:33. Заголовок: Delta пишет: То, чт..

Delta пишет:

цитата:

То, что Батлер ужаснее всех, никто не утверждает, есть ещё и польский призрак Александер.

Итого: ужасных Призраков две штуки

Delta пишет:

цитата:

Остальные... А чем вы лучше этой дамы? Я замолчу то, что вы переходите на личности, причём, не всегда оправданно.

Мы не млеем от ПО Батлера
Вампирша сама напросилась, когда как робот повторяла одно и тож теми ж тематическими словами и в наглую ко всем с этим приставала. В данном случае переход на личности был чемто оправдан. К сожалению. Но реалити диктейтс.

Delta пишет:

цитата:

Ага. Присоединяюсь.

Alekstraza и Delta ответно дружу и выражаю дабл тру респект!

Delta пишет:

цитата:

Jane Grey, вот в единственная настроены более-менее миролюбиво. Скажите им, чтобы прекратили лаяться, как цепные деревенские моськи.

Гы, скажи это сначало вампирофилке. Она троллит, а не другие.

Delta пишет:

цитата:

Ну, нравится человеку Батлер. Да, не лучший вариант для выбора, но ведь это дело вкуса. Вы же не бьётесь с Гермесом за то, что вы терпеть не можете МакГиллина, а он- любит.

Не лучший выбор еще мягко сказано, гы. Вкус развивать типа надо. Чтоб моск работал и была типа культура. А МакГилли по сравнению с Батлером раз в десять лучше и у него голос есть, что ясно всем, даже если не нравится. Таки что это разное.

Delta пишет:

цитата:

Правда, на одном австрийском форуме тоже была такая идея. Так что, у нас есть конкурент.

Я за то, что норм.режиссер потом переснял весь етнот хлам с норм актерами.

Delta пишет:

цитата:

Кстати, "продакшн"- обозначение, скорее, продюссерского центра. Для киностудии больше подойдёт что-нибудь, вроде "Фандром пикчерз", или "Колхоз интертеймент".

Колхоз? Гыгыгыгыгыгыгы

Усе, следуя заветам Delta, Alekstraza и Elgen ухожу в игнор этой мадамы, чего всем желаю. Она ж сразу заглохнет, потому что троллям нужно внимание.

 Отправлено: 04.03.09 13:38. Заголовок: вобще, люди любят вз..

вобще, люди любят взять гениальную идую и сделать из неё потом какашку какаю-то... этого Призрака Оперы кто только не ставил, как тольок не делали... жесть.. а реально хороших версий раз два и обчёлся

 Отправлено: 04.03.09 15:21. Заголовок: Delta пишет: Пора б..

Delta пишет:

цитата:

Пора бы уже конец этой бессмыслице положить. Я вас уважаю, всех и каждого, но всё как-то слишком уж затянулось.

Согласна с Delta.
Elgen пишет:

цитата:

Лучшая тактика - не обращать внимание.

И с Elgen. Давайте просто не будем реагировать.

Итак, подбиваем сухой остаток и вносим ясность:
- Мы уважаем право любого на собственное мнение.
- Мы никого не пытаемся заставить разлюбить Батлера и фильм ПО 2004г. и обязательно принять наши предпочтения.
- Но каждый, кто имеет что сказать, должен делать это, соблюдая определённые сложившиеся здесь нормы общения, т.е. так, чтобы собеседникам было не в тягость с ним общаться.
Пример: если в метро вас поймает за пуговицу пьяный или укуренный мужичок и начнёт косноязычно и путано что-то балаболить, периодически обдавая перегарным выхлопом и сто раз повторяя одно и тоже, вы имеете полное право уклониться от общения. Даже если он при этом реально не матерится, не показывает порнографии и не писает вам на галоши. Пусть он и ищет искренне общения по волнующим его вопросам, ему не стоит обижатья, что вы не хотите продолжать контакт.
- Наконец, напоминаю всем, кто наблюдает за этим цирком со стороны, что мы не бегаем по форумам, где пуще всего ценят Батлера и ПО 2004, и не врываемся с мессианским криком: "Опомнитесь, люди, не тратьте своё время впустую на фингю, вы не правы, Батлер не умеет петь, а Шумахер снимать!" Так почему на нас, тихих и мирных , периодически набегают любительницы Джеррика и пытаются всех переубедить, причём ведут себя агрессивно? Почему никак не успокоятся?

Delta пишет:

цитата:

у Шумахера есть достойная работа- хорошая высокоинтеллектуальная, забавная, низкобюджетная, но достойная работа. Называется она "Телефонная будка".

"...Будка" из совсем другой оперы. Это скорее экшн/психо/детектив, современный, ничуточки не атмосферный. Такое у него получается - на твёрдую троечку, иногда дотягивает до четвёрки. Он просто по характеру своих способностей не мог сделать "Призрака", это не его материал.
Delta пишет:

цитата:

Для киностудии больше подойдёт что-нибудь, вроде "Фандром пикчерз", или "Колхоз интертеймент".

Все берёмся за сценарий. Кастинг объявим позже
DrakulaManija пишет:

цитата:

Призрака Оперы кто только не ставил, как тольок не делали... жесть.. а реально хороших версий раз два и обчёлся

А и правда, давайте лучше выясним, кому какой фильм по Призраку Оперы больше нравится. Рейтинг фильмов с кратким обоснованием. Мне, например, интересно узнать мнение всех.

 Отправлено: 04.03.09 17:45. Заголовок: Mary O'Leary,..

Mary O'Leary, обеими руками-ногами-головой вас поддерживаю. И выводы и идею составить рейтинг фильмов. Предупреждаю, я пишу то, что реально знаю, что есть у меня на ди-ви-ди, в "избранном" на видеосообществе и на кассетах. Кроме фильма с Лоном Чейни(как ни стыдно). Сами понимаете, выбирать не приходится. Так что, я включу ещё и анимационные фильмы, где обыгрываются намёки "на тему". И лично мне(можете, дорогие фантоманы тапочками меня закидать) мнение vampirelover как раз интересно, раз она столько слышала и видела. Просто мнение, без ввязывания в новый спор и оскорблений. Начинаем с нуля.
Итак:
1. Мультфильм "Каппа-Майки". Очень забавно обыгрывется намёк на ПО, но длится этот намёк всего две-три секунды.
2. Фильм Д.Ардженто. Да, да. Это не глюки, а суровая правда жизни. Несмотря на кровавость, сексопильность, некоторое расхождение концепций и т.д., фильм снят действительно по-настоящему атмосферно. И Дега тут ввели вовсе и не зря.
3. Фильм "ПО" с Клодом Рейнсом и С.Фостер. Люблю оперную музыку и водевильских директоров.
4. Мультфильм "Скуби Ду". Намёки классные, сцены забавные.
5. Мультсериал "Симпсоны". Да, действительно намёки и ребёнку ясны.
6. Фильм с Максимилианом Шеллом. Если мне не изменяет память, его тоже умыли кислотой. В смысле, Шелла, а не фильм.
7. Сериал "Счастливы вместе". Без комментариев.
8. Фильм "ПО" 2004 года. Всё-таки Уэббер. Если заткнуть уши и выключить экран, то ничего.
9. Мультсериал "Приключения Джекки Чана". Герои ходят в одной и той же одежде, сюжет однообразен,но нарядить обезьяну в маску...
10.Фильм с Р. Инглундом. И чего вы на него наехали? Вполне атмосферно. И готично. И просто здорово. И выложен на сообществе.
11.Фильм с Ч. Дэнсом. Правильно, делаем затравки про "педров".
12.Фильм "Призрак Рая". Смешно, но совсем уже не то.
13.Фильм 1962 года. Смотреть на это уже проблематично.
14."Томми-оборотень". Неплохо, но для младшего школьного возраста. Начинаем прививать Призрака.
15."Призрак молла". А здесь уже жаль потраченные мегабайты на эту муру.
16.Фильм "И-бан-ге-шен". С китайским ещё не всё гладко, но, на мой взгляд, актёры переигрывают.
Вывод? Из плохого мы вибирали "не такой плохой". Но некоторые полнометражки действительно могут доставить наслаждение. Или заставить поржать.

DiploDok, вам повезло, что вас не было с нами в ночь на воскресенье, когда выкладывались кадры из фильма. Если бы вы в тот момент были, то сейчас вас бы здесь не было. А вообще, есть о чём задуматься. Всего-то два плохих призрака. Остальные не подают такого повода для претензий. А игнорировать не обязательно. Просто, не надо переливать из пустого в порожнее и всё.

DrakulaManija, ознакомьтесь со статьёй, которую Джейн Грей выложила. Про воинов интернета. И постарайтесь больше не становиться очипятком.

 Отправлено: 04.03.09 19:09. Заголовок: Delta пишет: ознако..

Delta пишет:

цитата:

ознакомьтесь со статьёй, которую Джейн Грей выложила. Про воинов интернета. И постарайтесь больше не становиться очипятком.

так как я новичок, не могу не послушаться)))) спасибо за заботу

 Отправлено: 04.03.09 19:59. Заголовок: Оо, не менее интерес..

Оо, не менее интересная идея, Mary O'Leary. Delta , у Вас великолепный рейтинговый список. Я, вроде, столько не видела. Вот качаю. Аргументирую такое положение вещей моей "чудной"
скоростью Интернета и нехваткой врмени на просмотр((

Смотрела: фильм с Чейни 1925, фильм Ардженто, сериал "Счастливы вместе", мультфильмы "Скуби Ду", "Симпсоны" и мультфильм 1987 года. Сейчас качаю фильм 1989 с Инглундом (*меня заинтересовал после просмотра отрывка на ютубе*) и ПО 1943 с Ренсом (*третий раз уже стягивать буду пытаться с Инета - закачка слетает( *) Вот как только эти два скачаю и посмотрю - уже смогу составить некоторое мнение.

 Отправлено: 04.03.09 20:10. Заголовок: Так, и я пожалуй вле..

Так, и я пожалуй влезу, если позволите
Впервые о Призраке Оперы я узнала в шесть лет, посмотрев мультфильм 1987 года (ох уж эти неокрепшие детские умы ), и меня наверно с того времени и понесло... После мультика далее были из кино-версий Шумахер, затем Клод Рейнс, Роберт Инглунд и вот теперь Лон Чейни. Была возможность еще посмотреть "Оперу" Ардженто, но нервы не выдержали - выключила.
Очень хочу посмотреть фильм с Чарльзом Дэнсом, как-нибудь надо достать

 Отправлено: 04.03.09 23:59. Заголовок: о мои сообщения уже ..

о мои сообщения уже видать стирает Администрация, как же низко вы опуситились ( хотя и это сообщение вы скорее всего удалите)

Ну что же покидаю вас и удаляюсь. Зис из а поинт оф но ретерн.

 Отправлено: 05.03.09 00:17. Заголовок: DrakulaManija пишет:..

DrakulaManija пишет:

цитата:

этого Призрака Оперы кто только не ставил, как тольок не делали... жесть.. а реально хороших версий раз два и обчёлся

Но все-таки они есть Уже хорошо.

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

А и правда, давайте лучше выясним, кому какой фильм по Призраку Оперы больше нравится. Рейтинг фильмов с кратким обоснованием. Мне, например, интересно узнать мнение всех.

Спасибо, Мэри. Теперь мне придется голову ломать над составлением еще и призрачного кинорейтинга . Ну ты удружила

Delta очень красивый и разнообразный список Все, придется над своим еще и тщательно думать

Так, начинаю думать потихоньку.

Фильмы именно о Призраке Оперы
Лучшими фильмами,а главное лучшими кино Призраками для меня являются: фильм 1925 г. с Лоном Чейни и фильм 1989 г. с Робертом Инглундом.
Почему: Фильм с Чейни, несмотря на то,что кино ч/б и немое, оно - прекрасно снятое, у него отличная атмосфера, "старая", что, ИМХО, должно быть в киноэкранизации по ПО. Лон Чейни - достаточно взглянуть на его грим и уже испытываешь уважение к мастерству актера, который его себе придумал. Однако он еще и играл прекрасно, да в стилистике немого кино, иногда откровенно гротескной и смешной, но ему веришь.
Есть, конечно, недостатки, и порядочные - то, что Призрак с острова Дьявола сбежал, что финал картины изменили и т.д. Но все-таки это Кино.

Фильм с Инглундом. Мне очень не нравится, что эту историю превратили в кровавую баню, что Призрак продал душу дьяволу, накладывает на себя человеческую кожу и вообще местами он там Призрак-Фредди Крюгер, не нравятся эти скачки во времени и т.п. Не понравилось в первый раз, не нравится до сих пор. Но! Фильм хорошо снят в плане некоторых деталей из романа Леру - винный погребок, игра на скрипке на кладбище, Ложа № 5. В фильме очень хорошая главная музыкальная тема, она же музыка из оперы Призрака "Дон Жуан Торжествующий" - это лучшая самостоятельная музыкальная тема к фильму о ПО из всех фильмов, что я видела.
Роберт Инглунд - сначала исполнял в моих глазах роль все того же безумного маньяка, но просто без перчатки с когтями-лезвиями Но потом я присмотрелась к его игре и посмотрела фильм на английском, услышала его настоящий голос. И зауважала и прониклась. Потому что он сложно сыграл, даже с навязанной ему концепцией его "маньячной звездной" роли, со всеми этими убийствами и т.д. У него прекрасная пластика, выражение глаз, очень красивый голос, непростой тембр. Очень жаль, что этому, как оказалось, талантливому актеру, так всю сознательную жизнь и пришлось играть Фредди в разных вариациях и что фильм снабдили всей этой кровищей. Но тем не менее, в общем и целом получилось, что это одно из лучших из имеющихся фильмов - по крайней мере для меня.

Фильмы с призрачными намеками или призрачными персонажами
Меня саму это удивляет даже сейчас, но это фильмы "Пираты Карбиского моря: Сундук мертвеца" и "Пираты Карбиского моря: На краю света" - из-за персонажа. Мне абсолютно чужда пиратская романтика и смотреть-то я их стала, потому что сказали мне, что там, де, намек. Однако посмотрев, поняла, что помимо намеков и сами-то фильмы хорошие, хотя и развлекательные и не претендуют на сверхсложность. Но все-таки главное там есть такой персонаж как Дэйви Джонс со своей трагичной историей. По-моему, это самый призрачный персонаж из всех околопризрачных киноперсонажей. Он и так связан с историей "Летучего голландца", которая входит в литературный архетип, связанный с историей ПО. Однако в фильме они это так усилили, что уже дальше было некуда. Его музыкальная тема, переданная через орган и музыкальную шкатулку - это мощно, она даже в определенном плане забивает музыкальную тему из фильма ПО 1989 г., не говоря о других фильмах.

Также очень нравится фильм "Вышибала" (в оригинале Bruiser) - именно как призрачный фильм. Он целиком построен на ассоциациях и атмосфере. Ромеро эту тему разыграл как по нотам, за счет сюжета и видео ряда

О любимых фильмах в анимации или о намеках в анимации, а также кратко о др. ПО фильмах и т.д., включая рейтинги, напишу позднее

 Отправлено: 05.03.09 00:35. Заголовок: Angelochek пишет: ..

Angelochek пишет:

цитата:

Он и так связан с историей "Летучего голландца", которая входит в литературный архетип, связанный с историей ПО. Однако в фильме они это так усилили, что уже дальше было некуда. Его музыкальная тема, переданная через орган и музыкальную шкатулку - это мощно, она даже в определенном плане забивает музыкальную тему из фильма ПО 1989 г., не говоря о других фильмах.

ППКС. Люблю "Пиратов" именно за экшн А Дэйви у меня просто вызывает бурю эмоций, больно напоминает ПО. А под музыкальную тему вовсе сердце сжимается и слезы текут, честно.

 Отправлено: 05.03.09 02:09. Заголовок: Ну вот, добралась, н..

Ну вот, добралась, наконец, до Сети... Пытаюсь ответить за несколько дней :) Простите, что почти не цитирую, на что отвечаю - пост и так агромадный получается.

Delta, Mary
Я, собственно, не заступалась за неофитку-бедняжку, которая к вам со всей душой, а вы, такие нехорошие, ее кусаете :) Я не поленилась все это прочитать: мне речевые манипуляции интересны как филологу. С Vampirelover все ясно - DiploDok прав. Девушка стебется и виртуозно косит под деффачку, разомлевшую от ПО-2004, которой и читать-то книгу лень - она предпочитает слушать аудио. И тут вдруг выясняется, что, оказывается, кроме фильма, она тоже что-то видела-слышала и интересуется. И язык меняется от примитивного до вполне осмысленного - и обратно. Я с самого начала ждала, что нам еще расскажут - все фильмы, мол, по "Призраку Оперы" смотрели и впечатлениями поделятся, и выяснится, что Сьюзан Кей наладонника не покидает. Сейчас вообще окажется, что встарь на "Парижскую сказку" хаживали :))))) Вполне возможно, это кто-то из "старичков", м.б., и знакомых присутствующим, так развлекается. Ниже плинтуса развлекается, но талантливо: вон тут всех как разобрало.
Я вот о чем. Конечно, святое право каждого относиться к произведению искусства как угодно и свое отношение выражать. И вообще это сайт и форум Анастасии и Мэри, и у себя дома любой человек говорит, что считает нужным и как считает нужным. И каких-то гостей привечает, а каких-то - нет. А я на этом форуме появляюсь редко и не могу указывать постоянным обитателям, что и как говорить. Но сожаления свои все-таки выскажу.
Среди нынешних девочек, после фильма способных только радостно визжать, есть потенциальные интересные собеседники, которые потихоньку взрослеют, знакомятся с другими версиями сюжета, учатся сравнивать разные фильмы и разные исполнения мюзикла - короче, превращаются во вменяемых людей, продолжает им нравиться фильм-2004 или нет... Несколько таких случаев я за - страшно сказать! - 4 года фантомании отнаблюдала. И, мне кажется, вот такой тон: "Фильм Шумахера - ацтой, Уэббер впал в маразм, Батлер и Россум петь и играть не умеют, а кто этого не понимает - табуретка", - отпугивает не безнадежных идиоток, которые как раз непрошибаемы, а именно людей более тонких. Ну, такие вот люди странные существа - видят снобизм в обзывательствах на то, что они любят, и сообщениях, что у них вкус дурной, раз они это любят :))))) Я думаю, что мы теряем множество людей, которые раз заглянули, почитали - и пошли тихо фанатеть в одиночестве, а могли бы быть нашими собеседниками, и интересными. Ибо детки имеют свойство расти :)
Еще раз - я не пытаюсь навязывать свою точку зрения на нормы общения. Призракоман призракоману глаз не выклюет :) Но... в общем, см. выше.

И... Delta, а кто считает ЭЛУ композитором одного мюзикла? И которого именно? "Призрак Оперы"? "Иисус Христос - суперзвезда"? "Кошки"? Да у него навскидку три гениальных мюзикла (плюс не менее гениальный "Реквием") и штук пять отличных, а остальные просто хорошие! Вроде все ставится, в основном не просто успешно, а суперуспешно... Ну, прокололся когда-то с "Дживсом" с кем не бывает?

Elgen
Ну да, многие ничего не знали бы о "Призраке Оперы", если бы не фильм Шумахера-Уэббера! И это даже не называется "сидеть, как дураки": есть много достойных внимания книг, фильмов, музыкальных произведений, которых мы никогда не увидим, потому как жизнь когда-то кончается... А насчет мюзиклов - многие профессиональные музыканты с консерваторским образованием плохо себе представляют, что это за зверь такой, так что ничего не вижу неприличного в том, чтобы не знать о "Призраке Оперы" :)
А "Телефонная будка" и меня впечатлила. Оценку выставлять не буду - ибо я преподаватель и хорошо знаю цену и пятибалльной, и даже стобалльной системе :) Просто скажу, что фильм продержал в напряжении от начала до конца.

DipliDok
Ничего не говорю. У нас с Вами разная манера вести дискуссию, мне все ясно с Вами, а Вам, полагаю, все ясно со мной. Боюсь, если мы начнем разговор, у нас не получится сохранить взаимное уважение... Простите.

Alekstraza
Чем же Вас все-таки обманул фильм Шумахера? Ясно же, что сколько исполнителей, столько и голосов и манер исполнения, что одни и те же ноты можно спеть и сыграть очень по-разному. Слышали "Картинки с выставки" в исполнении Рихтера и Горовица? Кто из них обманул слушателя? :) А на ПО-2004 еще и виза композитора стоит - все честно, на мой взгляд и слух :)

Mary (уже про другое :))
Да, я знаю, что многие давние поклонники мюзикла хотели его точного перенесения на экран. Но все понять не могу: а зачем? Есть живое сценическое произведение, идущее во многих театрах и сходить с подмостков не собирающееся. Шансы на очень долгую театральную жизнь у него не меньшие, чем у произведений Шекспира. У всех интересующихся есть и видео - у многих не одно. Так вот, ЗАЧЕМ создавать кинематографический клон спектакля, который и так можно увидеть - если не живьем, то в записи? Кроме того, мне кажется, это и просто невозможно было. ЭЛУ вернулся к своему произведению спустя много лет, наверняка изменившись за это время и как человек, и как художник. И еще потому, что это все-таки ФИЛЬМ, а не СПЕКТАКЛЬ. Вы пишете:

цитата:

Относительно романа Леру и мюзикла - извините, но сравнение некорректно. Все понимают, что перевод литературного текста в иной изобразительный код подразумевает другие художественные решения, в то время как экранизация сценического мюзикла - (а это заявлено экранизацией мюзикла, и ничем иным. Наверное, Уэбберу следовало обезопасть себя, дав в титрах что-нибудь вроде "по мотивам...", но он-то этого не сделал) - остаётся всё в том же художественно-образном поле. Что далеко ходить за примерами, я уже сто раз напоминала об экранизации "Чикаго" или "Продюсеров".

Поспорю. Думаю, художественно-образное поле спектакля и фильма все-таки разное. Например, в кино бывают крупные планы. Значит, грим Призрака нужен другой: ядерный взрыв на пол-лица, как на сцене, в кино не покатит. Я-то считаю Соломоновым решением вообще не показывать лицо, как в фильме с Дэнсом и мюзикле Йестона. Но, уж если показывать, надо все-таки делать что-то возможное в природе - раз Призрак у нас человек, а не космический монстр. Менее условная внешность - значит, и персонаж все-таки из мяса и костей, а не Призрак. Вот вам и сцена в цирке, дуэль на кладбище - и совершенно другой вокал!
Ничего не могу сказать по поводу Ваших примеров ("Чикаго" - видела только фильм, а "Продюсеров" не видела вообще), но как насчет "Суини Тодда"? Вот уж у Бертона точно художественно-образное поле свое собственное, которое ни с чьим не спутаешь! На сцене были маленький человек, замкнувшийся в злобе и отчаянии и погубивший свою душу, и прагматичная торговка, не лишенная добрых чувств. В кино - настоящий демон, сотворенный людьми, и нежная чеховская Душечка, которая просто на досуге из людей пирожки печет :) Продолжаю думать, что у Батлера и Россум голоса есть :), но у Бонэм-Картер-то точно нет! Йэн Адам (я правильно его называю?), судя по Брайтман и Кроуфорду, - отличный педагог, но не бог же... Однако актриса она прекрасная, и режиссер сумел ее минусы обратить в плюсы. В КИНО. В театре бы не покатило. Разве экранизация в результате хуже?
И потом, каковы критерии, где еще экранизация, а где уже фильм "по мотивам"? Какова степень расхождения с оригиналом? Для меня буквальность - не минус и не плюс, но, скорее, все же минус. Вот попробуйте представить себе книжного Гренуя - нелюдя и мерзкое насекомое - на экране. Что он вызовет, кроме рвотного рефлекса? А вот то сочетание убожества и гениальности, которое сыграл Бен Уишоу, как раз иными средствами доносит до зрителя ту же мысль, что и книга...
Про фильмы - интересная мысль, напишу ужо. Но позже...

 Отправлено: 05.03.09 09:22. Заголовок: Donna, мне бы хот..

Donna, мне бы хотелось, чтобы вы были моим учителем... Хотя, как знать? Может, и были. Так, ладно. И, если вы обратили внимание, я тоже редко цитирую. Поехали...
Во-первых, просто не то было подобрано выражение. Просто у Уэббера головка отуспехов закружилось. Это мне хотелось сказать.
Во-вторых, боже упаси, мы не пугаем этих девочек, которые пытаются понять, мы не навязываем им своё мнение, не обзываем безнадёжными идиотками и так далее и тому подобное... Я, во всяком случае, точно. И какое-то время назад мне тоже хотелось указать администрации на просчёты в общении с подобным типажом. Но одно дело, когда человек просто любит Батлера и попутно общается на "фандроме". И совсем другое, когда человек тупо твердит своё, не обращая внимания на аргументы и сигналы оппонентов. Тем более, когда этому человеку несколько раз предлагают прервать перепалку и я и другие форумчане. И которому нравится нас буквально бесить. Я повторюсь, что я только за принятие новых трактовок и неподчинение мнению большинства. Но можно оставаться при этом самим собой и быть действительно интересным собеседником. Причём, таким, которого не интересует то, или иное движение Джерардусика. Или,который в состоянии понять настроение форума и интересы форумчан. В данном случае, был явный стеб, причём и мы и вы несколько раз это отмечали.
В-третьих, поговорим об адекватности экранизаций. Понимаете, "Парфюмер"- совсем другое. Мне бы тоже не хотелось увидеть на экране Жана-Батиста из романа. Но ведь "Парфюмер" снят красиво и атмосферно, актёры играют неплохо. Ничего против экранизации ПО я не имею, но только, если в порядке будет хотя бы одна из составляющих. Либо, то, что я вижу, либо, то, что я слышу. Тогда можно было бы простить всякие сюжетные лакуны. И то, что Призрак опустился до уровня Рауля. И скажите, а вы увидели на лице Призрака что-нибудь, что заставило бы вас спуститься в подземелье на всю жизнь? Я- нет. Из-за какой фигни он прикончил Буке, Пьянджи, циркача? И какой смысл носить маску, если она не такая уж ибольшая. Взгляните, маска, которую Батлер носил на маскараде и не прикрывает-то толком ничего.
Angelochek, спасибо за комплимент по поводу списка. Про пиратов как-то сразу и не вспомнилось. Да-да, не вспомнилось. Странно, если учесть, что по ОРТ всю трилогию показывали. А при чём тут "Вышибала"? Не помню этот фильм. А чем вам ПО 1998 не угодил?
Alekstraza, что же вам пришлось пережить, что у вас эта мелодия слёзы вызывает? И вы видели мультфильм 1987 года? Я этим не могу похвастаться.
Elgen, а почему вы "Оперу" не смогли посмотреть? Гемофобия, или просто нервы не выдержали издевательства?
DrakulaManija, спасибо за послушание. Не стесьняйтесь, выкладывайте свой рейтинг. На мой не обращайте особого внимания, просто у меня педантичность- одна из главных черт. Мне даже букву "ё" не лень выписывать. И по теме я стараюсь раскопать как можно больше. А как вы пришли в тему? Тоже через фильм?
Vampirelover, если ваш пост удалили, значит вы это заслужили. На моей памяти, это еденичный случай удаления чьего-нибудь мнения.

 Отправлено: 05.03.09 14:20. Заголовок: На сей раз поцитирую..

На сей раз поцитирую :)

цитата:

Donna, мне бы хотелось, чтобы вы были моим учителем...

Спасибо :)

цитата:

Во-первых, просто не то было подобрано выражение. Просто у Уэббера головка отуспехов закружилось. Это мне хотелось сказать.

Не согласна, но теперь понимаю. Спасибо за разъяснение.
Далее. Именно Вы, на мой взгляд, действительно не позволяете себе обидных выражений ни по поводу фильма, ни по поводу его поклонников. Во всяком случае, пока они сами не выходят из границ приличия. Но порой здесь, увы, звучат ничем не подкрепленные оценки и... даже диагнозы - и по адресу конкретных людей, и по адресу поклонников фильма как явления. Т.е. человек рискует быть обиженным, даже не вступив в беседу, а просто заглянув сюда :( Повторяю - не дерево-дерево-дуб-осина, которое как раз все равно начнет тут беседовать и говорить то, что говорить бесполезно. А человек, который и правда готов разобраться, но не готов выслушивать такие вещи о любимом фильме и себе, любимом, - хотя бы опосредованно. Еще раз - с Vampirelover все ясно, никого она не пытается убедить в том, что фильм хороший, она просто с удовольствием и со знанием дела всех достает. Но при разборке с ней попали под раздачу вообще все, кому фильм Шумахера не кажется полным кошмаром - независимо от степени настойчивости, художественного вкуса, уровня образования, интереса лично к Батлеру, к его вокалу, к фильму в целом и т.п. Я, положим, на некоторые вещи уже давно не обижаюсь, но объективно они обидны. В некоторых случаях, м.б., стоит помахать дубинкой - главное, чтоб никого, кроме агрессора, не прибить... Хотя, имхо, если имеет место явная провокация, на которую люди ведутся и не поддаются призывам игнорить, его просто стоит банить и тереть посты. ИМХО - решать, конечно, администрации.

цитата:

Но ведь "Парфюмер" снят красиво и атмосферно, актёры играют неплохо. Ничего против экранизации ПО я не имею, но только, если в порядке будет хотя бы одна из составляющих. Либо, то, что я вижу, либо, то, что я слышу.

Согласитесь, красиво и атмосферно - оценочные характеристики. Я с ними в данном случае согласна, но это всего лишь наше в Вами субъективное мнение, которое может не совпадать с мнением людей, у которых вкус не хуже нашего. Матушка моя, например, сказала, что "Парфюмер" - жуткая гадость, и я ее понимаю. От сцен на рынке и правда мутить начинает. Но Тыквер хотел передать запахи средствами кино и сделал это: нравится зрителю фильм или нет, он эти запахи чувствует. Вот это объективная характеристика. То же самое касается и "в порядке либо то, что я вижу, либо то, что я слышу". Для Вас - не в порядке, для меня - в порядке, несмотря ни на какие ляпы с гримом, чулками и ярким солнечным (прожекторным?) светом в подвале. И у Вас, и у меня много единомышленников. Однако Уэбберу-Шумахеру-Батлеру удалось изобразить вполне определенный характер, и любители, и нелюбители фильма в основном согласны в том, чем отличается фильмовский Призрак от мюзиклового. А дальше уже зрителю решать - принимать такого Призрака или нет. Думаю, то, что хотели, создатели фильма сделали. У ЭЛУ ведь был выбор между многими актерами с самыми разными вокальными и актерскими данными - что ж он Батлера-то выбрал? Еще Александр Сергеевич Пушкин призывал судить художника по законам, "им самим надо собою установленным" :) Так что этот "Призрак Оперы" - НЕ неудача. Вот у Ардженто - да, неудача: замысел перегорел и с пужалками престарался - даже для хоррора. А главное, был убийственно серьезен, чем у меня, например, вызвал приступы гомерического хохота :)

цитата:

Призрак опустился до уровня Рауля.

В чем? Имхо, в экранизации как раз Рауль поднялся в ТДЖ до уровня Призрака. За это, кстати, я на создателей ПО-2004 слегка обижена - ибо не люблю-не люблю-не люблю!!! :))))))

цитата:

И скажите, а вы увидели на лице Призрака что-нибудь, что заставило бы вас спуститься в подземелье на всю жизнь?

Хм... Вроде бы в том и трагедия и книжного, и мюзиклового Призрака, что именно лицо его как раз не вызывало такого желания :) Более того, Кристина и не осталась - не только из-за лица, но и по другим веским причинам. А вот если бы я увидела у человека ТАКОЕ лицо, как у ПО-Батлера, когда Кристина с кольцом возвращается, я бы, наверное, осталась - решила бы, что иначе он умрет. А еще (и сейчас я от кого-нибудь получу пенделя :)) я ни у одного Призрака не слышала такого Christine, I love you... и Stranger than you dreamt it..., как у Батлера: тоже, знаете ли, вызывает некоторое желание остаться :) (Впрочем, например, такой "Музыки ночи", как у Гёбеля, я тоже ни у кого не слышала.)

цитата:

Из-за какой фигни он прикончил Буке, Пьянджи, циркача?

А Вы понимаете, из-за какой фигни он прикончил Буке и Пьянджи в мюзикле?! Я - не очень. Буке, м.б., что-то о нем знает и к тому же гадости говорит, а вместо Пьянджи надо выйти на сцену. Но не станет убивать из-за этого человек со здоровой психикой и нормальной нравственностью. Объяснить эти убийства я могу только тем, что у Призрака, при всей моей любви к этому персонажу, не было ни того, ни другого :(
С циркачом, имхо, как раз все предельно понятно: бил, держал в клетке и выставлял толпе на потеху. Мало?!

цитата:

На моей памяти, это еденичный случай удаления чьего-нибудь мнения.

Я помню - было однажды. Там был нецензурный ник и такой же нецензурный пост :)

Рейтинг фильмов.
1. ПО-2004. Во-первых, это музыкальный фильм, а история ПО должна быть не просто С музыкой - она должна на музыке быть построена. Во-вторых... я уже и тут, и на НПФ (тут много его завсегдатаев) не раз говорила, чем мне нравится фильм - очередной подробный разбор делать не стану, чтоб никого не задевать. В-третьих... ну, он же у меня первый!
2. ПО-1925. НЕМОЙ фильм о МУЗЫКАЛЬНОМ гении! И при этом - убедительный. Вот умели же тогда играть так, что слов не надо! Чейни - прекрасен. Такого монтажа, кажется, в звуковом кино уже не было. Вот только финала жалко :(
3. ПО-1989. Музыка. Инглунд, сумевший в рамках ужастика сыграть не просто маньяка, а бесконечно любящего человека. Но, если Призрак не отпускает Кристину, это уже не "Призрак Оперы", а что-то другое... Очень красиво визуально. Идея понравилась: нежная музыка - композитор-убийца. И то, что за продавших душу дьяволу надо молиться.
4. Это место делят "Призрак "Рая"", ПО-1943, ПО-1990 и мультфильм.
Первый. Опять же, музыка нравится. И стильно очень. Но пресс для пластинок не впечатлил.
Второй. Чудесный Рейнс - маленький человек, хотя и талантливый. И юмор - добрый и горький одновременно. Но очень уж "голливудский" фильм - в плохом смысле.
Третий. Просто трогательно. Коллекция масок понравилась. Поют хорошо. И то, что лица Призрака не показывают. Не понравилась инфантильность "местного" Призрака.
Четвертый. Все нравится, только киску жалко и русский дубляж идиотский, а оригинального не слышала :)
5. ПО-1998. Когда пугают, а не страшно, получается смешно :) Призрак - Гренуй :) Кристина очень уж потасканная.
А фильмов с Ломом и Шеллом пока не видела. Если кто знает, как раздобыть фильм с Ломом, подскажите, пожалуйста!

 Отправлено: 05.03.09 15:28. Заголовок: Donna пишет: Сейча..

Donna пишет:

цитата:

Сейчас вообще окажется, что встарь на "Парижскую сказку" хаживали :))))) Вполне возможно, это кто-то из "старичков", м.б., и знакомых присутствующим, так развлекается.

Donna, спасибо за наводку Совпадает с нашими выводами.

Donna пишет:

цитата:

Ниже плинтуса развлекается, но талантливо: вон тут всех как разобрало.

А вот эта Ваша оценка такого поведения меня несколько удивила. Талантливо – это Черубина де Габриак (да и то, как Вы должны помнить, дело до дуэли дошло). Теперь, глядишь, существо с подобным убогим чувством юмора получив Вашу столь лестную оценку поощрится к дальнейшим проявлениям своей «креативной» натуры. Тем более, что тех, кто работает на публику – а в данном случае эти кривляния несомненно сопровождались группой поддержки, хихикающей за кадром – особенно воспаляет к действию именно внимание окружающих. Основная мотивация такого психотипа – «потребность быть замеченным 2-го истероидного варианта». Боюсь, я должна заметить, что это непедагогично с Вашей стороны, Donna.

BTW: Странно, что Вас не восхитил DiploDok, который первый определил суть «талантливой» гостьи и начал разговаривать с ней, стилизуясь под её хохму. И талантливо, ёлки, вон её как разобрало и пошла она колотить по шпалам.
А ведь DiploDok к нам пришёл совсем нестандартно, из металлистов, он рассказывал о своём тернистом пути от Тило Лакримозыча Так что у него как у металлиста опыт другой в общении с троллями, у них на металл/форумах с такими гораздо жёстче принято поступать, и ему вообще такое толерантное отношение к развлекающейся за счёт приличных людей вампирше со стороны админов должно было показаться странным. Я всё удивлялась, как это он себя ухитряется сдерживать из уважения к администрации и чужому монастырю. Пользуясь случаем: Респект, DiploDok!

Но вернёмся к педагогическому аспекту. Я, возможно, воздержалась бы от этого вывода, если бы Вы далее не сказали следующее:

Donna пишет:

цитата:

Я думаю, что мы теряем множество людей, которые раз заглянули, почитали - и пошли тихо фанатеть в одиночестве, а могли бы быть нашими собеседниками, и интересными. Ибо детки имеют свойство расти :)

Т.е. Вы радеете о контакте с поколением призракоманов, идущим нам на смену. Святое дело
Я совершенно согласна с Вами, что «Среди нынешних девочек, после фильма способных только радостно визжать, есть потенциальные интересные собеседники, которые потихоньку взрослеют, знакомятся с другими версиями сюжета, учатся сравнивать разные фильмы и разные исполнения мюзикла - короче, превращаются во вменяемых людей, продолжает им нравиться фильм-2004 или нет...»
Несколько таких случаев мы также радостно приветствовали и очень рады, что они к нам заглянули и сейчас мы с удовольствием общаемся. И поверьте, при знакомстве с новоприбывшими мы не задаём проверочного вопроса: «Батлер нравится?! Нет?! Заходи! Ах, нравится?! Вон пошли!»
Но что же Вы нам предлагаете? Ради того, чтобы ненароком «не отпугнуть возможного потенциального вменяемого призракомана» - но мы же не знаем, зайдёт ли он вообще? - нам на всякий случай следует отказаться от своего мнения, своей системы оценок?

Кстати, Donna, укажите, плз, где на нашем сайте Вы увидели: "Фильм Шумахера - ацтой, Уэббер впал в маразм, Батлер и Россум петь и играть не умеют, а кто этого не понимает - табуретка".
Я подчёркиваю, на сайте, поскольку наш форум – при нашем информационном ресурсе, и он существует для того, чтобы дать возможность посетителям сайта впрямую пообщаться с создателями сайта по заинтересовавшим их моментам, задать вопрос, получить доп. инфу и прочее. А также пообщаться с единомышленниками, а уж с кем им интересно продолжить общение, они сами определятся, исходя из знакомства с сайтом.

Статья на сайте – позиция, декларация, обдуманная и отредактированная. А на форуме…. Форум – это разговоры, приближенные к устной речи на бегу или в идеальном варианте на кухне у друзей под чаёк. Как говорится, «мнение оратора может не совпадать с позицией администрации», лишь бы принятые здесь нормы общения соблюдались. Думаю, все Интернет/пользователи это различие прекрасно осознают и должны понимать, что бояться-то нечего.

Вот Jane Grey, Elgen, Alekstrazu, Germesа - заранее извиняюсь, ребята, если что не так и вы не хотели быть упомянутыми в данном контексте - почему-то ничего не напугало. Те из них, кто пришёл через фильм ПО-2004 сделали свои выводы, переросли фильм и пришли спокойно в тему, без снижения планки и поблажек специальных для них.

Ещё кстати, я рецензию на фильм ПО 2004 на сайте уже несколько раз редактировала, смягчала по форме (но не по содержанию и выводам, естественно), именно учитывая ранимый, восторженный и невинный взгляд новообращённого батлеромана. Но я считаю, что поступаться принципами в данном случае не стоит. Это может запутать подрастающее поколение, отлакировать действительность, так сказать.

В конце концов, в чём проблема? «Напуганные» моей рецензией девушки вероятно рассредотачиваются по другим форумам, их много именно «по Батлеру и ПО 2004». Или Вы полагаете, что оставшись без нашего форума, они всё же пострадали? Это лестно

Я уже писала, что должно же быть хоть одно место и для тех, кому такая трактовка истории Призрака не интересна и даже неуместна. Вы хотите, чтобы и этот оазис поглотила пустыня, и усталому путнику негде было голову преклонить и верблюда напоить? Не жестоко ли это по отношению к таким ищущим?

Donna пишет:

цитата:

Mary (уже про другое :)) Да, я знаю, что многие давние поклонники мюзикла хотели его точного перенесения на экран. Но все понять не могу: а зачем?

Ох. Да затем, чтобы все могли наслаждаться этим шедевром жанра. «Живое сценическое произведение, идущее во многих театрах и сходить с подмостков не собирающееся» далеко не все могут посещать так часто, как оно того заслуживает и как им хочется. Дорого в Лондон мотаться часто, я вот себе не могу это часто позволять.

Donna пишет:

цитата:

У всех интересующихся есть и видео - у многих не одно. Так вот, ЗАЧЕМ создавать кинематографический клон спектакля, который и так можно увидеть - если не живьем, то в записи?

Donna, в любительской записи это далеко не то, совсем не то, платоновская тень на стене. Не до жиру, быть бы живу.
А профессиональной, официальной, специально записанной с пяти камер и отцифрованной, как Вы знаете, не выпущено. Об этом тоже сто раз говорили. Если бы Уэббер выпустил сценическую запись мюзикла, - OLC желательно, - то я уверена, на фильм бы махнули рукой, нехай ему клевещет, главное-то у нас есть.

Donna, я с Вами в корне не согласна, экранизация мюзикла – это не кинематографический клон спектакля, о нет. Отличные, качественные, адекватные экранизации сценических мюзиклов – в последнее время их было достаточно – говорят сами за себя.
Но боюсь, обсудить этот вопрос мы с Вами сейчас не сможем, пока Вы не в курсе эталонных примеров, которые я привожу.
Donna пишет:

цитата:

Поспорю. Думаю, художественно-образное поле спектакля и фильма все-таки разное.

Поспорю и я. Художественно-образное поле и спектакля, и фильма достигается разговором на одном и том же языке, оперирует одним и тем же информационным кодом. Приёмы визуализации кода, конечно, разнятся, но не настолько, как Вы говорите.
Почему Вы считаете, что грим в фильме должен существенно отличаться от сценического в сторону жеманной гламуризации? А Линчевский «Человек-слон»?
А персонаж Джонни Деппа, сифилитик в финальных сценах фильма «Распутник»? Мы смотрим ему прямо в очень отталкивающее лицо.
И какое отношение это имеет к сцене на кладбище и тем более к качеству вокала? Вокал-то чем провинился? Человеческий вокал тоже может и должен быть хорошим.

По поводу «Суини Тодда…» - тут обратный вариант. Я не видела сценический мюзикл, только слушала. И не могла понять, как Сондхайм взялся за такую отвратную тему. После фильма Бёртона он стал чуть ли не моим самым любимым кино/мюзиклом.
Вокал «Суини…» нельзя сравнивать по сложности с вокалом «Призрака». Депп и Бонэм-Картер вполне с ним справляются, отыгрывая все минусы великолепной актёрской игрой (чего нет и близко у Батлера и Россам). На сцене им петь не нужно, это верно.
Снят фильм образцово, талант Бёртона – как раз в умении гениально работать с подобным материалом, создавая из него завораживающую, магическую красоту каждого кадра, каждой сцены, классный режиссёрский монтаж, чувство стиля и главное, создание бесподобной атмосферности всего видеоряда.
Каждый кадр – законченная эстетская графическая картинка, хоть в раму, хоть в постер.
Единственный укор я мистеру Бёртону могу сделать за то, что он так эстетизировал историю кровавого безумия, что она исподволь притягивает к себе.

Хочу уточнить. Вы это с иронией охарактеризовали образ миссис Ловетт в фильме: «…нежная чеховская Душечка, которая просто на досуге из людей пирожки печет :)»? Или Вы её там так восприняли?
О фильме «Парфюмер» напишу позже.
Donna пишет:

цитата:

Я помню - было однажды. Там был нецензурный ник и такой же нецензурный пост :)

О, как же мы, оказывается, выносливы! Только одно-единственное удаление... мата-перемата, адресованного лично Mary O'Leary... прощай, жестокий мир

 Отправлено: 05.03.09 16:56. Заголовок: Итак, Donna, я не пр..

Итак, Donna, я не против новой дискуссии по поводу как фильма, так и отношения. Тоже с цитатами. Тем более, что вы как раз свою позицию подкрепляете аргументами и не оскорбляете народ. Поехали:
Donna пишет:

цитата:

оценки и... даже диагнозы - и по адресу конкретных людей, и по адресу поклонников фильма как явления

Видимо, "врачи" общались с джерардофилами, раз такие диагнозы выставляют. Одно дело, когда человек действительно пытается разобраться и понять. И совсем другое, когда он висит на форумах, посвящённых Батлеру и фильму 2004 года. Причём, чего далеко за примерами ходить- давайте вспомним про форум про матрас. Это же тихий У-у-ужас!!! Поверьте, я не ставлю своей целью оскорбление новичков и поклонников, другие, полагаю, тоже. Но человек, который ищет, с кем бы обсудить то, или иное телодвижение Батлера, лучше пусть катится отсюда колбасой. Я не против взвешенных аргументов. Но когда человеку просто нравится актёр и его интересует сексуальная подоплёка каждого слова... В общем, фильм можно любить, а можно и не любить.
Donna пишет:

цитата:

А человек, который и правда готов разобраться, но не готов выслушивать такие вещи о любимом фильме и себе, любимом, - хотя бы опосредованно.

А как вообще поведёт себя человек, который решил разобраться? В первую очередь, он залезает на сайт. Смотрит нелестную рецензию на фильм. Затем гуляет по разделам и узнаёт многое о мире призраков. Заходит на гостевую книгу и высказывает о сайте своё мнение, причём, чаще всего восторженное. Попутно, знакомится с языком и стилистикой авторов и их отношением к теме. И отправляется на форум. на форуме он высказывает своё мнение. Завязывается спор. Он имеет смысл только при наличии аргументов с обеих сторон. Человек, по совету, скачивает какую-то запись, смотрит бутлег и вновь высказывает своё мнение. Теперь он либо принимает вокал Батлера, либо его не принимает- третьего не дано. С таким человеком пообщаться действительно приятно, он обсуждает различных Призраков и постановки, может сравнить, понимает Призрака Оперы, Кристину и Рауля как людей. И отношение к фильму, в таком случае, по большому счёту уже и не важно. Опять же, мы говорим нехорошо о поклонниках Джерарда, если человеку нравится фильм- то это его право, а значит нападки задеть его никак не могут. То, что Vampirelover искренне и с удовольствием издевалась над народом чести ей не делает. И не наша(простите, что говорю за всех) вина, что она затронула более глубокую проблему и более широкие слои. Так или иначе, я всегда тепло приветствую тех, кто готов разбираться и понимать. А те, кто не принимает вообще никаких инкарнаций темы, кроме фильма 2004 года... Ну, с нами им так или иначе интересно не будет. Так, есть хоть шанс на то, что они проникнутся, возмутятся и заинтересуются негативным к ним отношениям. Повторяю, думающие люди первоначально запасутся информацией.
Donna пишет:

цитата:

Согласитесь, красиво и атмосферно - оценочные характеристики. Я с ними в данном случае согласна, но это всего лишь наше в Вами субъективное мнение, которое может не совпадать с мнением людей, у которых вкус не хуже нашего. Матушка моя, например, сказала, что "Парфюмер" - жуткая гадость, и я ее понимаю. От сцен на рынке и правда мутить начинает.

Не спорю. Но вы могли просто меня спросить, что значат слова "красиво" и "атмосферно". В данном случае мне хотелось отметить гигантскую работу, проделанную режиссёром, сценаристами, кастинг-директорами и т.д. И поверьте, что эстетическая красота в данном случае меня не волнует. Иначе, были бы придирки к костюму герцога. И к загару самого Гренуя. Но работа операторов не может быть не отмечена. Опять же, из Гренуя не сделали никакого извращенца. Девушек он не насилует. То, что он их убивает, не говорит в его пользу, но ему нужен запах чистоты. Экранизация, заметьте, именно экранизация прошла хорошо. А слабонервным просьба не смотреть. Но тех, кто полюбил книгу она разочаровать уж точно не может. Актёры прекрасно передают эмоции и голосом и мимикой.
Donna пишет:

цитата:

В чем?

В фехтовании, например. И в том, что он скрывается через "запасной выход". И вокально. Но про это уже быломного написано раннее.

Кстати, классный рейтинг.

 Отправлено: 05.03.09 17:17. Заголовок: Mary_O'Leary пиш..

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

Donna, спасибо за наводку Совпадает с нашими выводами.

Ну, конкретных подозреваемых у меня нет :) Из трех-четырех шутников, которые, мне кажется, могли бы так приколоться, у кого-то не хватит артистизма, а у кого-то хватит интеллигентности так не делать.
Mary_O'Leary пишет:

цитата:

А вот эта Ваша оценка такого поведения меня несколько удивила. Талантливо – это Черубина де Габриак (да и то, как Вы должны помнить, дело до дуэли дошло). Теперь, глядишь, существо с подобным убогим чувством юмора получив Вашу столь лестную оценку поощрится к дальнейшим проявлениям своей «креативной» натуры.

Ну, кроме талантливо, я сказала еще ниже плинтуса :) А по поводу первого... что ж! Человек хотел поставить всех на уши, спровоцировать на то, чтобы из людей полезло... всякое-разное - он это сделал, да так, что несколько дней народ колбасило. А талант и убожество совместимы, имхо, - фильмовский Гренуй нам это доказал :)

цитата:

Странно, что Вас не восхитил DiploDok, который первый определил суть «талантливой» гостьи и начал разговаривать с ней, стилизуясь под её хохму. И талантливо, ёлки, вон её как разобрало и пошла она колотить по шпалам.

Определил - и продолжил "вестись", имхо. Сказав много всякого, что характеризует его, а не гостью. В этом цель таких провокаций и состоит. А гостья просто из образа не вышла :)

цитата:

Ради того, чтобы ненароком «не отпугнуть возможного потенциального вменяемого призракомана» - но мы же не знаем, зайдёт ли он вообще? - нам на всякий случай следует отказаться от своего мнения, своей системы оценок?

Выражать-то мнение по-разному можно... Вы ведь не попросите меня указать пальцем и процитировать... некоторые посты некоторых участников? Полагаю, Вы сами помните, что некоторые оценки звучат СЛИШКОМ резко.

цитата:

Как говорится, «мнение оратора может не совпадать с позицией администрации», лишь бы принятые здесь нормы общения соблюдались.

Вот и я про то ж. Лишь бы нормы общения соблюдались.

цитата:

Думаю, все Интернет/пользователи это различие прекрасно осознают и должны понимать, что бояться-то нечего.

Хм... Налететь на высказывания об игре гормонов, сексуальной озабоченности, дурном вкусе и пр.? Понимаете, несмотря ни на какие разговоры под чаёк, форум - это ведь открытое пространство, а не подзамочный дневник, где только друзья.

цитата:

Кстати, Donna, укажите, плз, где на нашем сайте Вы увидели: "Фильм Шумахера - ацтой, Уэббер впал в маразм, Батлер и Россум петь и играть не умеют, а кто этого не понимает - табуретка".

НА САЙТЕ - нигде. Я именно про ФОРУМ.

цитата:

Ещё кстати, я рецензию на фильм ПО 2004 на сайте уже несколько раз редактировала, смягчала по форме (но не по содержанию и выводам, естественно), именно учитывая ранимый, восторженный и невинный взгляд новообращённого батлеромана. Но я считаю, что поступаться принципами в данном случае не стоит. Это может запутать подрастающее поколение, отлакировать действительность, так сказать.

А я ничего плохого не говорю про статью. Ваша точка зрения, конечно, имеет право на существование, и в статье выражена вполне корректно. Тут уж - если кто-то в принципе неспособен принять чужую точку зрения, это его проблемы.

цитата:

В конце концов, в чём проблема?

Вы меня правильно поняли - именно в этом:

цитата:

«Напуганные» моей рецензией девушки вероятно рассредотачиваются по другим форумам, их много именно «по Батлеру и ПО 2004». Или Вы полагаете, что оставшись без нашего форума, они всё же пострадали?

Девушкам, "напуганным" рецензией, видимо, место именно там. Но, подчеркиваю - я именно про общение на форуме. Сайт - и правда ресурс с морем информации, которой нет в других местах. Я, например, частенько заглядываю в музыкальный раздел, хоть и сама уже неплохо представляю, где что лежит. Самый простой способ что-то узнать - это задать вопрос на форуме вам с Анастасией. Мимо вас не проходит, наверное, ни один новообращенный (так что зайдут, зайдут они на форум, никуда не денутся! :)). А тут и правда временами делят призракоманов на правоверных и еретиков :) - пусть не лично Вы.

цитата:

Я уже писала, что должно же быть хоть одно место и для тех, кому такая трактовка истории Призрака не интересна и даже неуместна. Вы хотите, чтобы и этот оазис поглотила пустыня, и усталому путнику негде было голову преклонить и верблюда напоить? Не жестоко ли это по отношению к таким ищущим?

Знаете, боюсь, именно на форуме это нереально. Потому что - еще раз! - нечто бронетанково-глупое не будет остановлено Вашей рецензией и пойдет сюда, как Вы сказали, проповедовать. Если вообще удостоит Вас чтением оной (и форума!) перед тем, как начать постить. Такой оазис, мне кажется, возможен только в закрытом дневнике, куда пускают проверенных товарищей. А здесь время от времени девочки-батлероманки будут появляться - это неизбежно :(

цитата:

А профессиональной, официальной, специально записанной с пяти камер и отцифрованной, как Вы знаете, не выпущено.

Да. Но мадридская-то ведь вполне качественная, хоть и не с пяти камер? И Барона хорош - хотя мне категорически не нравится ПО на романских языках.

цитата:

Если бы Уэббер выпустил сценическую запись мюзикла, - OLC желательно, - то я уверена, на фильм бы махнули рукой

Я - нет :)

цитата:

Но боюсь, обсудить этот вопрос мы с Вами сейчас не сможем, пока Вы не в курсе эталонных примеров, которые я привожу.

Возможно :)

цитата:

Почему Вы считаете, что грим в фильме должен существенно отличаться от сценического в сторону жеманной гламуризации?

Этого я не говорила. Я говорила следующее:

цитата:

Но, уж если показывать, надо все-таки делать что-то возможное в природе - раз Призрак у нас человек, а не космический монстр. Менее условная внешность - значит, и персонаж все-таки из мяса и костей, а не Призрак.

Т.е. я говорила о меньшей условности, а не большей "красивости" киношного грима в сравнении с театральным. Не стоит забывать, что в театре должно быть и с последнего ряда видно: страшный Призрак, страшный... А в кино покажут близко. Значит, не может грим быть такой же! Что же до гламуризации... Я как-то буквально к стене отлетела, увидев у живого человека на лице нечто куда менее страшное, чем у фильмовского Призрака. Говорю только за себя: я бы очень испугалась, увидев ТАКОЕ на самом деле.

цитата:

И какое отношение это имеет к сцене на кладбище и тем более к качеству вокала?

К сцене на кладбище - самое прямое. Фильмовский Призрак почти лишен мистичности. Потому на кладбище не всесильный маг и чародей лупит Рауля файерболлами только так (и все-таки проигрывает!), а просто человек в отчаянии бросается защищать все, что ему в жизни дорого. И терпит поражение - потому как не в родном театре, потому как фехтовать его никто не учил, хоть он и явно сильнее Рауля. ВотЪ :) А вокал? Больно потому что не по-призрачному и не по-ангельски, а по-человечески. Потому и поет так, как поет. Насчет хорошего и плохого вокала - повторяю, я не про качество, а про то, что вокал в мюзикле и в фильме качественно другой. Иной стиль. Признаю одно: да, мюзикловые исполнители обучены вокалу, Батлер - нет. Но природный голос - еще как есть. ИМХО :) Напоминаю, у ЭЛУ были на выбор Кроуфорд, поющий Траволта, Бандерас, отлично спевший в его же "Эвите"... и другие - сию секунду не вспомню. В конце концов, из действующих мюзикловых исполнителей - бери любого! Значит, композитор решил, что должен быть вот такой голос - необработанный, но сильный и красивый и, как он считает (а я согласна :)), достаточно выразительный.

цитата:

Вы это с иронией охарактеризовали образ миссис Ловетт в фильме: «…нежная чеховская Душечка, которая просто на досуге из людей пирожки печет :)»? Или Вы её там так восприняли?

Бонэм-Картер играет прежде всего безумно любящую женщину, растворяющуюся в любимом. Это просто в каждом жесте и взгляде. И ей по барабану, что он чудовище. Миссис Лаветт-Лэнсбери Суини просто симпатичен, имхо. А пирожки? Ужас "Суини Тодда", на мой взгляд, не в том, что Суини - безумный убийца, а судья Терпин - подонок. А в том, что в этом распаршивом мире даже лучшее в человеке служит злу. Суини любил свою семью - и, потеряв ее, становится убийцей. Миссис Лаветт любит Суини, "Time is hard" - ну и совместим укрывательство трупа с экономической выгодой. А что - мисссис Муни же печет пирожки из кошек? Человек в этом мире так унижен Терпинами и Бамфордами, что от кошки мало чем отличается... Так что да, так восприняла :)

P.S. Delta, Вам отвечу позже - сейчас уже спешу.

 Отправлено: 05.03.09 20:06. Заголовок: Donna пишет: Чем же ..

Donna пишет:

цитата:

Чем же Вас все-таки обманул фильм Шумахера? Ясно же, что сколько исполнителей, столько и голосов и манер исполнения, что одни и те же ноты можно спеть и сыграть очень по-разному

Обманул просто тем, что мог быть намного лучше, согласитесь. Вот это обидно. Реально обидно. Шумахер, кое-как снял по мере своих сил, а Веббер поддержал. Так уж случилось, что сценическая версия для меня лучшая, а фильм это так...при Вебберовских-то возможностях, не доверить экранизацию мюзикла какому-то режиссеру, который уже имел опыт работы с подобным материалом, по меньшей мере, странно.

Delta пишет:

цитата:

Alekstraza, что же вам пришлось пережить, что у вас эта мелодия слёзы вызывает? И вы видели мультфильм 1987 года? Я этим не могу похвастаться.

Да ну, что хвастаться-то?) Все в меру возможностей
Да как...я или очень чувствительная, или просто сентиментальная. Музыкальная шкатулка и оргАн - что еще может напомнить-то в первую очередь, как ни Призрака? Уж больно истории такие за душу меня берут, вероятно, так.
Ага, смотрела. Классный мультик, мне понравился. Только кошечку жалко:(

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

«Напуганные» моей рецензией девушки вероятно рассредотачиваются по другим форумам, их много именно «по Батлеру и ПО 2004»

А что, я тоже в свое время напугалась и вообще посчитала, что все это просто ужос. Но сейчас я нахожу эту статью очень объективной, реально построенную на аргументах и с некоторыми размышлениями автора на этот счет. Просто там обозначено все очевидное, так сказать. Тут-то и всего.

Delta пишет:

цитата:

Человек, по совету, скачивает какую-то запись, смотрит бутлег и вновь высказывает своё мнение. Теперь он либо принимает вокал Батлера, либо его не принимает- третьего не дано. И отношение к фильму, в таком случае, по большому счёту уже и не важно.

Ну вот и мой случай. ППКС

 Отправлено: 05.03.09 20:38. Заголовок: Donna пишет: Ну, кр..

Donna пишет:

цитата:

Ну, кроме талантливо, я сказала еще ниже плинтуса :)

О, Donna, мне это живо напомнило незабвенного Дж.Буша: «Саакашвили сукин сын, но он ведь наш сукин сын» - (приблизительное цитирование) .
Donna пишет:

цитата:

Человек хотел поставить всех на уши, спровоцировать на то, чтобы из людей полезло... всякое-разное - он это сделал, да так, что несколько дней народ колбасило. А талант и убожество совместимы, имхо, - фильмовский Гренуй нам это доказал :)

Как Вы этим человеком восхищаетесь-то, Donna, прямо именины сердца . А Вам не кажется, что употребляя такие формулировки как "он сделал так, чтобы из людей полезло..." Вы оскорбляете этих самых людей, т.е. нас всех, тративших время на Вашего су... "Саакашвили"? Причем сначала Вы тоже как бы заступились за нее, потом переменили мнение, присоединившись к формальному осуждению провокации, но перешли к похвале методов провокатора, а затем уже к большому количеству замечаний к форумчанам.

Увы, но фильм Парфюмер доказал иное. Но мне всё больше кажется, что у нас с Вами разное понимание определения "талант" и особенно "талантливый/во". Или это у вас на возмездной основе?
Donna пишет:

цитата:

Сказав много всякого, что характеризует его, а не гостью. В этом цель таких провокаций и состоит. А гостья просто из образа не вышла

Как же не вышла, если её все вычислили? Я бы с такой в разведку не пошла, завалит сходу.
Donna пишет:

цитата:

Понимаете, несмотря ни на какие разговоры под чаёк, форум - это ведь открытое пространство, а не подзамочный дневник, где только друзья.

Donna пишет:

цитата:

Такой оазис, мне кажется, возможен только в закрытом дневнике, куда пускают проверенных товарищей.

Очень интересные фразы, Donna , да ещё две в одном посте. Особенно если учесть, что подобные первые советы на эту тему высказывала - и тоже несколько раз - эта самая Ваша талантливая троллиха Она тоже советовала или тему о фильме ПО 2004 закрыть и вообще не открывать, или назвать весь форум Антибатлеровским... А Вы всё про "закрытый дневник".
Учитывая всё это, невольно начинаешь думать, что нас пытаются вытеснить с открытого информационного поля?

Потому что, получается, из этих Ваших высказываний вытекает следующее: или закрывать форум или его перевести в закрытй режим (чтобы поклонникам ПО 2004 мол спокойнее стало, раз их все время сюда "тянет") или чуть ли не программировать всех, кто приходит на форум, и кому не нравится фильм 2004 и ПО Батлера, чтобы они говорили только так, чтобы их речи и мнения встречали одобрение любителей фильма и Батлера?! Простите Donna - это уже диктат правил какой-то , причем на нашем форуме. Мы же не говорим на форумах про ПО 2004 и ПО Батлере, как им там следует себя вести и как строить разговор. Почему-то нам это не интересно делать, хотя подозреваю, что далеко не все и не всё нам бы там понравилось
Объясните, плз, как поклонник фильма 2004 и ПО Батлера, почему тогда мы вызываем столь пристальное внимание?

Я этот вопрос задавала дважды троллю - это было не в его программе, оно не ответило. Может быть Вы сможете ответить: мотивация какая? Особенно за такой короткий временной промежуток - такой напор. А это уже тенденциозность по отношению к нам и к нашему форуму и форумчанам, здесь высказывающимся.

Остальное я потом продолжу, сейчас уже некогда.

 Отправлено: 05.03.09 21:23. Заголовок: Видимо, "врачи&#..

цитата:

Видимо, "врачи" общались с джерардофилами, раз такие диагнозы выставляют.

"Диагноз" тут очень простой: девочка-подросток. Ну, побесится немножко, подрастет и пройдет. Обижать-то ее зачем?

цитата:

Причём, чего далеко за примерами ходить- давайте вспомним про форум про матрас. Это же тихий У-у-ужас!!!

Не совсем понимаю, о чем Вы. Если об эпизоде в одном из очень давних фанфиков на НПФ, который вызвал там бурное веселье и на некоторое время стал дежурной шуткой, то все участники просто прикалывались :) И совсем не плоско и ни для кого не обидно, в отличие от зашедшей сюда девушки :) Если Вы имеете в виду что-то другое. то, пожалуйста, уточните - возможно, я не в курсе: я-то тусуюсь только в двух "призрачных" местах.

цитата:

Но человек, который ищет, с кем бы обсудить то, или иное телодвижение Батлера, лучше пусть катится отсюда колбасой.

Повторяю: такой человек, имхо, сам без бана никуда не покатится.

цитата:

Но когда человеку просто нравится актёр и его интересует сексуальная подоплёка каждого слова... В общем, фильм можно любить, а можно и не любить.

Угу. И актер может нравиться именно как актер, а не как сексуальный объект. Мне, например, понравился Батлер и в "300", и в "P.S. I love you". Ну не то чтобы я прям рыдала у экрана, но оценила. И фильм может нравится не только потому, что там "душка Джерри". Вариантов-то много!

цитата:

А как вообще поведёт себя человек, который решил разобраться?

Знаете, у меня было иначе. Я в свое время полезла в Сеть именно общаться, делиться переполнявшими впечатлениями. Как устроены сайты и форумы, я и не знала тогда: ну не была я сетевым человеком - это ПО подвиг на такое :) И про "Фандром" узнала уже месяца через 2 общения в другом месте, когда уже знала, что многие старые поклонники мюзикла не любят фильм. Так что была подготовлена :)

цитата:

Опять же, мы говорим нехорошо о поклонниках Джерарда, если человеку нравится фильм- то это его право, а значит нападки задеть его никак не могут.

... так же, как и если человеку нравится Джерард! :) Само собой, если он не достает этим всех вокруг. А нападки на любимый фильм задеть могут, и особенно выводы, что человеку с хорошим вкусом ЭТО ваще не может нравиться. А они порой звучат.

цитата:

что Vampirelover искренне и с удовольствием издевалась над народом чести ей не делает.

Безусловно :) Но, не поленюсь повторить, я в последнюю очередь думаю, что она правда из новообращенных и искренне пыталась всех убедить, что фильм хороший, а потом искренне возмущалась и обижалась! Это НЕ батлероманка - я почти уверена.

цитата:

Опять же, из Гренуя не сделали никакого извращенца.

Ну, по мне так он как в книге извращенцем был, так и остался :)

цитата:

Но тех, кто полюбил книгу она разочаровать уж точно не может.

Думаю, есть и такие.

цитата:

Актёры прекрасно передают эмоции и голосом и мимикой.

вот представьте себе - то же самое я думаю о ПО-2004! :)

цитата:

В фехтовании, например. И в том, что он скрывается через "запасной выход".

Т.е. Вы, опять же, о пресловутой "непризрачности" Призрака?

 Отправлено: 05.03.09 21:38. Заголовок: Donna пишет: Ничего..

Donna пишет:

цитата:

Ничего не говорю. У нас с Вами разная манера вести дискуссию, мне все ясно с Вами, а Вам, полагаю, все ясно со мной. Боюсь, если мы начнем разговор, у нас не получится сохранить взаимное уважение... Простите.

"А если тебе не по-сердцу мой путь,
Выбери свой или выбери с кем,
Мне по-барабану вся эта муть,
Я не червонец чтобы нравиться всем!"
(с) К. Кинчев. "Алиса".

Mary_O'Leary пишет:

цитата:

BTW: Странно, что Вас не восхитил DiploDok, который первый определил суть «талантливой» гостьи и начал разговаривать с ней, стилизуясь под её хохму. И талантливо, ёлки, вон её как разобрало и пошла она колотить по шпалам. А ведь DiploDok к нам пришёл совсем нестандартно, из металлистов, он рассказывал о своём тернистом пути от Тило Лакримозыча Так что у него как у металлиста опыт другой в общении с троллями, у них на металл/форумах с такими гораздо жёстче принято поступать, и ему вообще такое толерантное отношение к развлекающейся за счёт приличных людей вампирше со стороны админов должно было показаться странным. Я всё удивлялась, как это он себя ухитряется сдерживать из уважения к администрации и чужому монастырю. Пользуясь случаем: Респект, DiploDok!

Раз вы обо мне, то я о вас Пасибо. У нас с троллями разговор особый и это жесть. Если еще живьем во время феста или концерта, сами понимаете. Но мне не странно, не боитесь. Тут другое дело. Тема. Народ. Файтинги похожи, но все слабее и мягче, если понимаете. И хорошо, что вы заметили. Я именно из уважение к вам и форумчанм. Грех не уважать. Главное не парится.

Понаписали однако.
Девушки, Мари и Анастасия, и форумчане не знаю как вам,но мне забавно. Вы зацените, как тех, кто все фильм любит, заедает не по-детски. Тут Delta опять умную мыслю сказал. "Если человеку нравится фильм, нападки задеть его никак не могут". Кто уверен в этом. В Батлере, ПО Шумахера им по барабану, что тут говорят. Им то нравится, они в порядке. Но раз сюда приходят и хотят, чтобы вы знали, что они все равно любят фильм 2004 и Батлера считают прямо олрайт певцом и адекватным ПО значится чтото не все гладко, не могут они примирить. Им вас нужно переубедить. То ли чтоб быть в себе уверенным то ли еще Дусик знает зачем. Такое мое обсервейшен.
Значит хорошо работу свою делаете.

Alekstraza пишет:

цитата:

А что, я тоже в свое время напугалась и вообще посчитала, что все это просто ужос. Но сейчас я нахожу эту статью очень объективной, реально построенную на аргументах и с некоторыми размышлениями автора на этот счет. Просто там обозначено все очевидное, так сказать. Тут-то и всего.

Во, пасибо, что сказала. Тебе ж это не повредило. Получается, что даже помогло.

Фильмы. Мой первый ПО фильм это который с Инглундом. Призрак там впечатляет, но слишком много режет всех. Музыка красивая и Кристина ничего.Но фильм готишный, он поймал темную сторону легенды.
Фильм сороковых с Клодом Рейнсом видел. Было трудно смотреть потому что там слишком добрый Призрак почему-то и вобще это совсем не о ПО история. Драма не та. О По 2004 уже говорил. С Чейни посмотрел. Пока составляю впечатление. Оно неоднозначно. Никаких проблем с отстуствием цвета он у меня не вызывал.

 Отправлено: 05.03.09 21:43. Заголовок: Во, пасибо, что сказ..

цитата:

Во, пасибо, что сказала. Тебе ж это не повредило. Получается, что даже помогло.

Ага, ага, не повредило. Золотая фраза есть - "Все познается в сравнении". Тут вот так с фильмом и сценической версией и произошло, тут-то и все недочеты, и вся аргументация позиции авторов статьи о ПО. Просто все правильно получилось.

 Отправлено: 05.03.09 23:28. Заголовок: Эх, ушла вчера- гово..

Эх, ушла вчера- говорили о рейтинге и фильмах, пришла сегодня - уже действие второе все той же "мыльной оперы", но состав слегка обновили Ой, люди

Delta пишет:

цитата:

Angelochek, спасибо за комплимент по поводу списка. Про пиратов как-то сразу и не вспомнилось. Да-да, не вспомнилось. Странно, если учесть, что по ОРТ всю трилогию показывали.

Про трилогию всю и вспоминать-то не к чему, ведь первый фильм совсем не содержит никаких намеков. А другие два если не смотреть, или посмотреть только один, то сразу и не скажешь.

Delta пишет:

цитата:

А при чём тут "Вышибала"? Не помню этот фильм.

Это фильм 2000 г., режиссер Дж.Ромеро. У нас на сайте про этот фильм есть страничка в разделе "Ассоциации и намёки "на тему" в игровых фильмах" с кэпами и описаниями. Хотя конечно описание так полно не передаст, как непосредственно живой видео ряд

Рейтинг фильмов именно о Призраке Оперы
1. Фильм 1925 и фильм 1989 г. Причины описала подробно выше
2. Фильм 1990 г. с Чарльзом Дэнсом. Понравилось, как снята Опера - тем более, что это та самая Опера Понравилась Кристина Тери Поло - она милая, простая и какая-то обаятельная. Призрак Дэнса - Дэнс хорошо играл и были трогательные моменты, но,увы, история с отцом, Призрак- как большое дитя, Кристина-копия умершей матери - это конечно мелодраматическая сериальность. Когда это все в мюзикле и есть сама музыка, то немного по-другому воспринимается, музыка смягчает эффект сериальности. Однако именно потому, что актеры хорошие и снято хорошо, костюмы красивые, этот фильм у меня занял такое место.
3. Фильм Призрак Рая 1974 г. Это очень интересный, яркий, самобытный фильм, с хорошей музыкой, антуражем и как ни странно даже история с дьяволом именно в нем кажется вполне уместной Потому что там идет игра-гротеск, причем даже притчеобразный, панк хоррор опера своего рода. Костюмы там сделаны стильно, снят он также удачно. Просто поскольку это уже мощная вариация на тему-настолько, что ее как правило заносят к фильмам по ПО, действие происходит в семидесятых и это Призрак Рая, а не Призрак Оперы, то этот фильм занял третье место.
4. Фильм 1943 с Рейнсом. Фильм красивый, нравится большое наличие оперных сцен с декорациями, с закулисьем оперной театральной жизни и симпатичными комедийными шутками и сценками. Кристина - Фостер прекрасно поет и выглядит бутончиком, к тому же с характером. Рейнс актер с большим послужным списком, поэтому ту концепцию, которая у него была, он отыграл талантливо, но вот вся ситуация с кислотой, роковая ошибка из-за непонимания (когда он решил, что у него украли партитуру), порожденная простыми тяготами жизни - это минус. Это действительно очень бытовая история, тоже трагичная, но все акценты поменялись практически полностью.
5. Фильм 2004 г. Только из-за музыки, игры актеров в ролях Рауля, Карлотты, Мадам Жири и Мэг Жири, двух удачных кинематографических моментов - оживлении театра с поднятием люстры и ракурс через платье Карлотты. Увы, про все остальное говорила, писала и т.д.
6. Фильм 1962 г. с Ломом и фильм 1983 г. с Шеллом. Первый фильм - фильм точно также с кислотой в лицо, еще пожаром, смещенными акцентами и т.д. Призрак умеренно страшноват в плане грима, но все равно он какой-то....простой. Романтики нет. Вот атмосфера в фильме декоративная. Приятно смотреть на Лондон Второй фильм - там страшный грим у Призрака, есть цитаты из романа, жутковатая сценка маскарада. Но бальзамированный труп жены и все с этим связанное, а также сам Шелл - он как-то не очень вписался в роль Призрака - сразу сбивают впечатление.
7. Фильм 1998 г. с Сэндсом. Вся концепция фильма, выстроенная исключительно на пороках его участников, не вызывает приязни, все те же кровавые убийства, но суть в то, что сам Призрак - без маски, без уродства, с абсолютно нормальным лицом, да еще и хорошими длинными волосами , его растили крысы (которые учили его говорить, носить одежду и играть на органе?), сцена зоофилии, Кристина, которая очень быстро "сблизилась" с Призраком. Сам Сэндс - сам по себе отторжения не вызывает, но вот концепция фильма просто не оставила ему шанса что-то нормальное сыграть.

Пока все. Продолжение потом.

 Отправлено: 06.03.09 01:27. Заголовок: Анастасия, да, мыльн..

Анастасия, да, мыльной оперой попахивает *посыпаю голову пеплом* Но, поскольку на сей раз кашу заварила я, мне и расхлебывать - ибо ответить Вашей коллеге надо. После чего немедленно вернусь к разговору о фильмах.

Мэри

цитата:

Как Вы этим человеком восхищаетесь-то, Donna, прямо именины сердца.

Просто признаю, что человек УМЕЕТ манипулировать. Я же филолог и вижу, КАК такие штуки делаются.
Недавно я виртуальных затрещин надавала одному товарищу за это самое - словесную эквилибристику и манипулирование собеседниками. Я была в бешенстве, была обижена за себя и за другого человека, но при этом - да, выразила восхищение тем, насколько грамотно поганец разводит и выбешивает людей. И пожалела о том, что бесценный дар слова используется с такой целью. Так что нравственная и... качественная, что ли? - оценка подобных действий - вещи разные.

цитата:

Вам не кажется, что употребляя такие формулировки как "он сделал так, чтобы из людей полезло..." Вы оскорбляете этих самых людей

Если мои слова кого-то обидели, прошу меня извинить. Но, согласитесь, ситуация в Сети распространенная. Приходит "тролль" - и вот уже спокойные и интеллигентные (!) люди начинают выходить из себя и действительно тратят время на человека, который того не стоит. Пару лет назад на другом форуме была такая же ситуация, и я повела себя примерно так же, как большинство присутствующих здесь: из меня тоже полезло :) Достать можно кого угодно.

цитата:

Причем сначала Вы тоже как бы заступились за нее, потом переменили мнение, присоединившись к формальному осуждению провокации, но перешли к похвале методов провокатора, а затем уже к большому количеству замечаний к форумчанам.

1. Причину своего выступления я обозначила: заодно с "троллем" попали под раздачу другие, пусть опосредованно.
2. Ну, об этом выше: "сказочное свинство" - это свинство, как и несказочное. Такова моя позиция, если она нуждалась в прояснении. Она не менялась.
3. Замечания делает администрация. Я же, как сказано с самого начала, лишь сожалею, что тон некоторых высказываний может оттолкнуть толковых людей. Алекстразу не оттолкнул - хорошо. Но статистики у нас нет...

цитата:

Увы, но фильм Парфюмер доказал иное.

Фильм, имхо, доказал, что талант, который личности не по росту, гибелен для этой самой личности и окружающих. А Бен Уишоу вот это и сыграл - нравственное и личностное убожество в сочетании с талантом.

цитата:

Но мне всё больше кажется, что у нас с Вами разное понимание определения "талант" и особенно "талантливый/во".

Возможно. Свое понимание этих явлений я постаралась изложить выше.

цитата:

Как же не вышла, если её все вычислили?

Так это же естественный сценарий: выделываться - оправдываться - изображать оскорбленную невинность и при этом хамить. После чего надуть губки и уйти и, видимо, хихикать издали.

цитата:

Или это у вас на возмездной основе?

*развожу руками* Ну, тут мне, право же, нечем крыть :) На такой вопрос правильных ответов не бывает :)

цитата:

Очень интересные фразы, Donna , да ещё две в одном посте. Особенно если учесть, что подобные первые советы на эту тему высказывала - и тоже несколько раз - эта самая Ваша талантливая троллиха Она тоже советовала или тему о фильме ПО 2004 закрыть и вообще не открывать, или назвать весь форум Антибатлеровским... А Вы всё про "закрытый дневник". Учитывая всё это, невольно начинаешь думать, что нас пытаются вытеснить с открытого информационного поля?

Что же, Вы полагаете, я всерьез рассчитываю, что подобным "советам" последуют? :)

цитата:

Потому что, получается, из этих Ваших высказываний вытекает следующее: или закрывать форум или его перевести в закрытй режим (чтобы поклонникам ПО 2004 мол спокойнее стало, раз их все время сюда "тянет")

Вторая фраза. Вы посетовали на то, что здесь периодически появляются постфильмовские неофиты, не учитывающие местных особенностей. На что я ответила, что это неизбежно. К вам "тянет" не поклонников фильма-2004, а призракоманов всех мастей - у кого временное увлечение, у кого постоянное, кому фильм нравится, или книга, или мюзикл... И с разным количеством мозгов, с разным воспитанием и кругозором. Это ведь неизбежное следствие популярности (заслуженной), не так ли? Вы ведь создали, по существу, большой справочник о ПО, нужный любому интересующемуся. И я очень надеюсь, что его не постигнет участь "Парижской сказки". Как я поняла, ИЕ закрыла сайт потому, что после фильма не та публика пошла? А мне, например, очень жаль, что я уже не застала - хотя что-то мне подсказывает, что в Гостиную я бы не сунулась :) Потому от души желаю вам с Анастасией не брать в голову не самых приятных посетителей.
Здесь мы плавно переходим к первой процитированной Вами моей фразе и заодно к следующиму пункту Вашего поста:

цитата:

или чуть ли не программировать всех, кто приходит на форум, и кому не нравится фильм 2004 и ПО Батлера, чтобы они говорили только так, чтобы их речи и мнения встречали одобрение любителей фильма и Батлера?! Простите Donna - это уже диктат правил какой-то , причем на нашем форуме.

Я понимала, что мои высказывания могут быть восприняты именно так, потому оговорила в первом же посте, что не собираюсь никому навязывать свои представления о том, кому, как, с кем и о чем говорить. А если бы и собиралась, так у меня возможности такой нет: сайт и форум-то ваши с Анастасией!
Но Вы же знаете, что призракоманов немного, тусуются они в одних и тех же местах и под теми же (или почти теми же) никами. И ваш сайт и форум - одно из первых мест, в которые приходит только что заинтересовавшийся. И обо всем фэндоме судят во многом по Фандрому. Так что да, некоторая ответственность на вас есть. Поверьте, я десять раз подумала, заводить ли разговор на эту тему и очень долго и старательно подбирала слова. И речь не о позиции форумчанина (кто не принимает инакомыслия - это его проблема), а о том, как она высказывается. Почему программирование? Обыкновенное модерирование. Разве высказывания, например, об игре гормонов в подобном контесте корректны?

цитата:

Мы же не говорим на форумах про ПО 2004 и ПО Батлере, как им там следует себя вести и как строить разговор. Почему-то нам это не интересно делать, хотя подозреваю, что далеко не все и не всё нам бы там понравилось

Вот именно, вам фильм-2004 неинтересен, и, само собой, форумы по нему для вас - они там. А я поклонница "Призрака Оперы" в разных ипостасях, а не только ПО-2004. Потому Фандром для меня все-таки - мы здесь. Да, безусловно, авторы и хозяйки - вы. Но у нас с вами общие интересы и отчасти общий круг общения. Потому - посетовать-то можно, если что? Решение же все равно за вами.

цитата:

Объясните, плз, как поклонник фильма 2004 и ПО Батлера, почему тогда мы вызываем столь пристальное внимание?

Что ж - охотно объясню еще раз :) Потому что сайт того стоит по количеству и качеству информации. Вот и привлекает внимание самых разных людей, в том числе и нас, грешных, любящих ПО-2004.

цитата:

А это уже тенденциозность по отношению к нам и к нашему форуму и форумчанам, здесь высказывающимся.

Ну, я-то тоже одна из здешних форумчан - если не прогоните, чего бы не хотелось. Хоть и появляюсь тут нечасто.
Что ж... Я действительно завела скользкий разговор, который легко может привести к недоразумению. Да, в общем, я уже все сказала - добавить нечего. Разве что попросить прощения у всех, кого могла задеть, и заверить, что это ненарочно.

 Отправлено: 06.03.09 01:43. Заголовок: Это действительно оч..

цитата:

Это действительно очень бытовая история, тоже трагичная, но все акценты поменялись практически полностью.

Герой, имхо, психологически не столько Призрак, сколько из тех, кто становится призракоманами :) Человек, который может себя ассоциировать с Призраком...
Анастасия, возможно, я что-то пропустила в предыдущих постах... А как Вам "Опера" Ардженто? Я смотрела, когда с антенной были неполадки, и мало что разглядела, но мне показалось любопытно...

 Отправлено: 06.03.09 12:14. Заголовок: Отвечу сразу всем, но Донне в особенности

Ладно, у нас опять неслабая горстка ответов. Только, в данном контексте мне это нравится.
Donna, вы тут пишете:

цитата:

И речь не о позиции форумчанина (кто не принимает инакомыслия - это его проблема), а о том, как она высказывается. Почему программирование? Обыкновенное модерирование. Разве высказывания, например, об игре гормонов в подобном контесте корректны?

Если справедливы, то и корректны. Если человеку не приходят в голову мысли про секс Кристины с Призраком и Раулем, то и гормоны не играют особенно. А те, кому приходят... на их совести.
Donna, отпускаю вам этот грех:

цитата:

в том числе и нас, грешных, любящих ПО-2004.

И не только ПО 2004. Вы признаёте вокал Гёбля, Кроуфорда и других. И принимаете идеалы, которые классические батлероманы отвергают. И, опять же, напоминаю вам, что я не против тех, кто любит фильм Шумахера- пожалуйста, любите всё, что угодно.
Donna:

цитата:

3. Замечания делает администрация. Я же, как сказано с самого начала, лишь сожалею, что тон некоторых высказываний может оттолкнуть толковых людей. Алекстразу не оттолкнул - хорошо. Но статистики у нас нет

Меня не оттолкнул. Elgen(не знаю, как она попала в тему) не оттолкнул. Masquerade mask не оттолкнул. Да, никого не оттолкнул.
Donna, вы предполагаете:

цитата:

Как я поняла, ИЕ закрыла сайт потому, что после фильма не та публика пошла?

Если так, то это не есть хороший поступок. Она лишила возможности узнавать что-то новое. Я не требую вести дискуссии, но таких можно держать на игноре, указывая им на те, или иные статьи. Тем более, что такие люди, как наша администрация тоже писали туда, причём, и про фильм тоже. Причём, не всегда хорошо отзывались о нём.
Angelochek, вы писали:

цитата:

Эх, ушла вчера- говорили о рейтинге и фильмах, пришла сегодня - уже действие второе все той же "мыльной оперы", но состав слегка обновили

Как я могу понять, вы от этой оперы не в восторге. А зря.
Angelochek:

цитата:

У нас на сайте про этот фильм есть страничка в разделе "Ассоциации и намёки "на тему" в игровых фильмах" с кэпами и описаниями.

Пардон.Теперь и знаю и вижу.
Alekstraza:

цитата:

Ага, ага, не повредило. Золотая фраза есть - "Все познается в сравнении". Тут вот так с фильмом и сценической версией и произошло, тут-то и все недочеты, и вся аргументация позиции авторов статьи о ПО

Вот именно. Заставить человека сравнить, да, хотя бы, с венским кастом. Указать на ошибочность мнения. А фильм с чистого листа смотрится очень хорошо, о чём я не устаю твердить. И потом, подросшая девочка должна знать, куда она может прийти, поняв, что "фильм- фуфло, а кто не понимает- табуретка" (Donna, узнаёте ваши слова?)
Donna:

цитата:

вот представьте себе - то же самое я думаю о ПО-2004!

Думайте на здоровье.
Donna:

цитата:

Т.е. Вы, опять же, о пресловутой "непризрачности" Призрака?

О ней, родимой.
Donna, справедливо:

цитата:

И фильм может нравится не только потому, что там "душка Джерри".

Не спорю. Но мы высказываемся именно по поводу любителей Джерри.
Donna, вы признаётесь:

цитата:

Мне, например, понравился Батлер и в "300", и в "P.S. I love you". Ну не то чтобы я прям рыдала у экрана, но оценила.

... что-то знакомое. А не вы, случайно, под другим ником над нами стебались несколько дней подряд? Что-то знакомое. И с речью у вас всё в порядке. Колитесь!
Donna:

цитата:

Ну, по мне так он как в книге извращенцем был, так и остался :)

Не спорю. Но его не извращали на экране ещё больше. И не меняли подоплёки его действий.
Donna пишет:

цитата:

Повторяю: такой человек, имхо, сам без бана никуда не покатится.

Пожалуйста, такое мы всегда можем устроить. Обращайтесь в любое время!
Donna, вы меня спросили:

цитата:

Не совсем понимаю, о чем Вы. Если об эпизоде в одном из очень давних фанфиков на НПФ, который вызвал там бурное веселье и на некоторое время стал дежурной шуткой, то все участники просто прикалывались :)

Не о нём. Там всё было на полном серьёзе.
Donna:

цитата:

"Диагноз" тут очень простой: девочка-подросток. Ну, побесится немножко, подрастет и пройдет. Обижать-то ее зачем?

Иногда лучшее средство от истерики- массаж пощёчинами по лицу. Как раз в таком случае. Человек, прочитав такое, попытается доказать себе обратное. Так уж люди устроены. правильно мы всё пишем.
Alekstraza, трагичная история:

цитата:

А что, я тоже в свое время напугалась и вообще посчитала, что все это просто ужос.

Аналогично. Первоначально, полное несогласие. Затем, желание понять, а что не так с фильмом? А затем согласие и удовлетворение по поводу правильно подобранных слов.
Alekstraza, вы пишете:

цитата:

Обманул просто тем, что мог быть намного лучше, согласитесь. Вот это обидно. Реально обидно. Шумахер, кое-как снял по мере своих сил, а Веббер поддержал

Поддерживаю и соглашаюсь. Эндрю, что с тобой?
Donna, вы пишете:

цитата:

Да. Но мадридская-то ведь вполне качественная, хоть и не с пяти камер? И Барона хорош - хотя мне категорически не нравится ПО на романских языках.

Да-да, хорош. И запись неплоха. Но, во-первых, декорации немного другие, сценография отличается от оригинала. И романские языки по вкусу не всем. Существует ещё и австралийская запись избранных арий с Робертом Гейтсом. Но ведь это так же не совсем то... Вы видели запись "кошек"? Я такое же хочу и с "призрачным" случаем.
Donna, вы перекладываете ответственность на Уэббера:

цитата:

Значит, композитор решил, что должен быть вот такой голос - необработанный, но сильный и красивый и, как он считает (а я согласна :)), достаточно выразительный.

Причиной катастрофы стала ошибка экипажа. Голос Батлера действительно можно назвать красивым(я не могу, но гипотетически...). Но определение "сильный" к голосу не подходит. Батлер постоянно уходит в фальценый диапазон. Голос лишён магических обертонов. Нет должного профессионализма. Я никак не могу представить Батлера преподавателем вокала. И не верю в то, что он с детства в опере. В противном случае, он бы научился подражать исполнителям-профессионалам. Ладно, пусть ЭЛУ показывает "земную" натуру Призрака. Но он мог подобрать что-то похожее на Хоффмана. или, на Паваротти. И Кристину можно было найти "поопернее". Я уж лучше повешусь, чем доверю такому "чуду" спасать представление. Позора ей и мне хватило бы до конца дней моих. Она же "закудахтала" бы на той же экстравагантной кандеции Карлоты в первом акте. Так, опять начали про гадостливых исполнителей.
Mary_O'Leary:

цитата:

Как Вы этим человеком восхищаетесь-то, Donna, прямо именины сердца

Тот самый пресловутый ППКС. Хорошо хоть, Батлера не называют гением. А то капут был бы.

 Отправлено: 06.03.09 16:11. Заголовок: Delta пишет: А филь..

Delta пишет:

цитата:

А фильм с чистого листа смотрится очень хорошо, о чём я не устаю твердить.

Это да. Но потом стал виден перевес оригинала и его экранизации.

цитата:

Батлер постоянно уходит в фальценый диапазон. Голос лишён магических обертонов. Нет должного профессионализма. Я никак не могу представить Батлера преподавателем вокала. И не верю в то, что он с детства в опере. В противном случае, он бы научился подражать исполнителям-профессионалам.

Угу. Ангел музыки? Призрак Оперы? Неее)))

цитата:

Кристину можно было найти "поопернее". Я уж лучше повешусь, чем доверю такому "чуду" спасать представление.

Слабоватый голос для такой партии, соглашаюсь.

 Отправлено: 06.03.09 16:29. Заголовок: Delta пишет: Elgen(..

Delta пишет:

цитата:

Elgen(не знаю, как она попала в тему)

Долог и тернист был путь к оригинальному мюзиклу... Итак.
Как я уже писала, в шесть или семь лет посмотрела мультфильм 1987 года. Понравилось. Очень. И история Призрака Оперы засела в неокрепшем детском уме .
Далее был до-о-о-олгий перерыв - ничего не видела/не слышала, только урывками центральную арию с Кроуфордом и Брайтман по радио.
Ну далее - Шумахеровское творение... причем когда я смотрела кино, то вспоминала именно мультик, как там все было. И представляла себе на экране темные, еле освещенные подвалы... готическую атмосферу Парижской Оперы... Да, музыка зацепила, но как - не собственно вокал Батлера и Россам, не аранжировка, а сами мелодии. Купив mp3-сборник мюзиклов Эндрю Ллойда Уэббера (т.к. OLC отдельно найти не могла), прослушала Оригинальный Каст... И понеслось...
Потом дошли руки до "Фандрома", причем статья про фильм жутко развеселила , ужаса в глазах не было. Собственно, вот и все. Далее уже были поиски дисков, прослушивание всевозможных кастов и т.д. и .т.п.

 Отправлено: 06.03.09 16:51. Заголовок: Alekstraza: Но пото..

Alekstraza:

цитата:

Но потом стал виден перевес оригинала и его экранизации.

И для меня. фильм- это первое впечатление.
Elgen, вы пишете:

цитата:

Долог и тернист...

Не спорю. Интересная история. Значит, с шести лет фантоманим помаленьку?
Мелодии действительно будят воображение и заставляют крутиться мозг. Я не могу понять, почему цирк был гораздо темнее и готичнее подземелья.И я не понимаю, зачем было тратить сто миллионов. Можно и сократить бюджет до тридцати.

 Отправлено: 06.03.09 16:57. Заголовок: Delta пишет: Значит..

Delta пишет:

цитата:

Значит, с шести лет фантоманим помаленьку?

Ага. Мама не знала, что просмотр телевизора будет иметь такие последствия...

цитата:

И я не понимаю, зачем было тратить сто миллионов.

Вот с бюджетом какая-то путаница: на одних сайтах пишут, что сто "лимонов", на других - семьдесят

 Отправлено: 06.03.09 17:29. Заголовок: Вот с бюджетом какая..

цитата:

Вот с бюджетом какая-то путаница: на одних сайтах пишут, что сто "лимонов", на других - семьдесят

На конечный результат не повлияло все равно)

 Отправлено: 06.03.09 17:38. Заголовок: Мне более реальной к..

Мне более реальной кажется цифра в сто миллионов. Семьдесят- это подтасовка результата. В таком-то случае фильм окупился.

 Отправлено: 11.03.09 15:57. Заголовок: Сколько новых страни..

Сколько новых страниц. Вроде и отсутствовала недолго. Я уже не застала пост, который вызвал такую дискуссию. Что касается дебатов с участием поклонников фильма и мюзикла в целом (цивилизованных и аргументированных), то, что тут можно сказать, кроме как: когда сталкиваются два человека, один из которых неправ - это драма, когда же сталкиваются две правды - трагедия. Мне было интересно мнение Donna. И рейтинги фильмов.

 Отправлено: 12.03.09 01:40. Заголовок: Selena_D, спасибо :)..

Selena_D, спасибо :)
Ну, трагедии особой, мне кажется, тут нет: каждый смотрит / слушает, что ему нравится, и получает удовольствие в меру своих представлений о прекрасном :)
А рейтинги - да, хорошая была идея, мне тоже было интересно почитать.

ЗЫ: Delta, в пылу дискуссии забыла Вас спросить. Вы писали, что говорите о фильмах,, которые есть у Вас на DVD или в избранном видеосообщества. Так вот, я хотела бы уточнить: фильм с Дэнсом Вы знаете по ютубовским фрагментам или можно где-то найти полностью? У меня есть выкачанное с ютуба, но, насколько я знаю, полностью это часа четыре, а в моих кусочках примерно 2,5...

 Отправлено: 12.03.09 08:24. Заголовок: Фильм с Дэнсом был в..

Фильм с Дэнсом был выложен на сайте videomail.ru. Фрагментами по полчаса. Его мне не удалось ни добавить, ни найти позже. Практически, единственное, что я знаю, но повторно посмотреть не могу. Его могли удалить из-за нарушения авторских прав, или ещё по какой-то причине.

 Отправлено: 12.03.09 15:51. Заголовок: Попробую - простите,..

Попробую - простите, что с запозданием - дать свой рейтинг фильмов.
Списки составляю, начиная от "первого места" к "последнему".

Фильмы, заявленные именно как "фильмы про Призрака Оперы":

1. ПО 1925г. с Лоном Чейни - классика, великолепно снятая, атмосферная, с талантливым артистом. Монохром ленте только на пользу, и к тому же она определила стабильный интерес к теме ПО и в кино, и в литературе и вообще во всей масс/культуре;
2. Phantom of the Paradise, 1974г. реж Брайан де Пальма - стильная штучка, с мрачным подтекстом и цинично/ироническим приколом, т.е очень современная. Фаустианство разложено как по нотам, и снято отлично;
3. Мультфильм 1987г. Донесли суть, а честность дорогого стоит, хотя Эрик смешной, конечно ;
4. ПО 1989г. с Робертом Инглундом. Достоинства фильма - да в мирных бы целях. Всё неплохо, если только бы концепцию Эрика-маньяка-кровавого изменить. Настойчивые Фаустианские мотивы... вай нот? Даже дьявол мог бы быть, и Инглунд тонко играет. В общем, жаль...
5. ПО 1990г. с Чарльзом Дэнсом. Неслабые достоинства - роскошные съёмки в Гранд Опера, костюмы, милая Тери Поло - Кристина, Призрак поёт наконец-то, Дэнс хорошо играет. Недостатки - мыльнооперность сериала, унаследовавшего недостатки пьесы Копита (наивные фрейдистские мотивы как движитель сюжета), отсутствие музыки м-ра Йестона;
6. ПО 1943г. с Клодом Рейнсом. Красиво и очень музыкально. Хорошо играют хорошие артисты. Присутствует ненавязчивый юмор. Недостатки - концепция изменена в корне, он ей отец родной, и этим всё сказано. Это другая история;
7. ПО 2004г. реж Шумахер. Написали бы "вольно навеяно мюзиклом Уэббера" - и взятки гладки, меньше претензий;
8. ПО 1962г. с Хербертом Ломом. Мне нравится "викторианский дух" фильма;
9. ПО 1998г. реж Ардженто. Снимать он умеет - в своём жанре "джалло", вот и снимал бы что-нибудь другое, а Призрака не трогал ;
10. ПО 1983г. с Максимилианом Шеллом

Другие фильмы и фильмы "на тему":

1."Beauty and the Beast". 1987 - 1990г. Телесериал. Достоинства - поэтишно, романтишно (в хорошем смысле слова) настоящий классный образчик "призрачного городского фэнтези";
2. "The Phantom of the Mall: Eric's Revenge". 1988г. - подростковый, но весь в теме,
3. "Phantom of the Megaplex". 2000г. Детский, но забавный;
4. "The Phunny Phantom of the Opera". 1980-е гг. BIG CHUCK & LI'L JOHN (Chuck Schodowski & John Rinaldi), США. - Хи-хи

Фильмы с ассоциациями и намёками "на тему":
1."Пираты Карибского моря: Сундук Мертвеца". 2006г. и "Пираты Карибского моря: На Краю Света". 2007г. - Достоинств - не счесть, главная - призрачность в Дэйви Джонсе выражена тоньше, сложнее и убедительнее, чем во многих Призраках Оперы в фильмах "про Призрака Оперы". Музыкальная тема Дэйви Джонса - соперничает с Уэбберовской темой ПО ;
2. "The Abominable Dr. Phibes". ("Ужасный доктор Файбс"). 1971г. с Винсентом Прайсом в главной роли. Изысканный Шедевр жанра. Эх, и почему Роберта Фуэста не пригласили экранизировать мюзикл Уэббера!!? ;
3."Bruiser" (Вышибала). 2000 г. реж Дж.Ромеро;
4."Maschera di Cera" (Восковая маска) aka "Gaston Leroux's the Wax Mask". 1997 г. реж. С. Стивалетти, с подачи Ардженто. Готично, мистично, призрачно, чёрно/юморнО ;
5."Vidocq" (Видок). 2001 г. реж Питоф;
6. "The Mystery of the Wax Museum" (Тайна Музея восковых фигур), 1933 г.;
7. "House of Wax" (Музей восковых фигур), 1953 г. США. (Римейк фильма "The Mystery of the Wax Museum", 1933г.);
8."The League of Extraordinary Gentelmen" (Лига Выдающихся Джентльменов). 2003г. - люблю стимпанк ;
9. "Big Wolf on Campus". (В российском прокате aka "Томми-Оборотень"). - неплохо обыграли мюзикл;
10."Married with Children". TV - сериал. 1987 - 1997гг. . Эпизод: "Something Larry This Way Comes", и есессно там же "Счастливы вместе". TV - сериал. 2006-2008гг. Серия: "Бить или не бить";
11."Everybody", видео клип группы "Backstreet boys". 1998 г.;

Мультфильмы с ассоциациями и намёками "на тему":

1."BEAUTY and the BEAST: The Enchanted Christmas". (Красавица и Чудовище: Волшебное Рождество). Мультфильм. 1997г.;
2."Кремлевский концерт". (Компьютерная анимация в 3D графике). 2002г. - пародия на Уэбберовскую POTO;
3."The Simpsons". (Симпсоны). Мультсериал;
4. "SpongeBob SquarePants". (Губка Боб Квадратные Штаны). Мультсериал;
5."Droopy". Мультсериал, серия "The Phantom of Coocka-Banga".
6."Scooby-Doo and the Ghoul School" (Скуби-Ду и Школа Монстров). 1988 г. Полнометражный, и "Scooby-Doo: Episode: "The Backstage Rage". 1969;
7. "Chip 'n Dale Rescue Rangers". (Чип и Дейл - Спасатели). Мультсериал

Уф, пока больше не могу...

 Отправлено: 12.03.09 21:21. Заголовок: Фильм с Дэнсом был в..

цитата:

Фильм с Дэнсом был выложен на сайте videomail.ru. Фрагментами по полчаса. Его мне не удалось ни добавить, ни найти позже. Практически, единственное, что я знаю, но повторно посмотреть не могу. Его могли удалить из-за нарушения авторских прав, или ещё по какой-то причине.

Понятно :( В одном дневе давали ссылку на торрент, но и там выдают сообщение об ошибке :( Так что пока Призрака-Дэнса знаю по кусочкам...
Мэри, впечатляющий список!

цитата:

Монохром ленте только на пользу

Угу. Раскрашенный мне, например, не понравился (кадры).

цитата:

Настойчивые Фаустианские мотивы... вай нот?

Мда, а мне вот как раз очень даже "нот" все фаустовские мотивы после "Фауста" Гете! Был человек ищущий, стал человек заблудившийся... Не люблю "Доктора Фаустуса" Манна, не люблю оперу Гуно, не люблю отсылок к ней в романе Леру и в фильме с Инглундом... Т.е. и там, и там они к месту и сделаны хорошо, но любимого героя Гете (и одного из моих любимых - тоже) жалко!

цитата:

"Vidocq" (Видок). 2001 г. реж Питоф

К стыду своему, не смогла посмотреть: почему-то стало скучно, хотя визуально - здорово...
Да, а как дела с фильмом Джона Вузли - неизвестно?

 Отправлено: 14.03.09 07:22. Заголовок: Mary O'Leary,..

Mary O'Leary, классный список. Я и половины из этого не знаю! А сделали бы в 1990 году экранизацию мюзикла Йестона- было бы хорошо, даже очень. Только, на страницу "намёки на тему в анимации" на основном сайте надо добавить мультсериал "Каппа-Майки", в серии "Спасти лицо". И мультсериал "Приключения Джекки Чана". А вообще, так много относительно талантливых режиссёров- и де Пальма, и Ардженто и ещё много других. Почему же Уэббер выбрал Шумахера? Да ещё и остался удовлетворён откровенной "неатмосферностью" фильма. В конце концов, мог бы того же Бёртона попросить. Или кого-нибудь из наших. У нас, слава богу, снимать все умеют.
Интересно, а кто-нибудь уже ходил на киномюзикл "Первая любовь"? Стоит идти, или как?

 Отправлено: 14.03.09 16:39. Заголовок: Mary_O'Leary Су..

Mary_O'Leary Супер список!

 Отправлено: 15.03.09 01:52. Заголовок: Delta пишет: Mary O..

Delta пишет:

цитата:

Mary O'Leary, классный список. Я и половины из этого не знаю!

ППКС Мне еще учится и учится.

Delta пишет:

цитата:

А вообще, так много относительно талантливых режиссёров- и де Пальма, и Ардженто и ещё много других. Почему же Уэббер выбрал Шумахера? Да ещё и остался удовлетворён откровенной "неатмосферностью" фильма. В конце концов, мог бы того же Бёртона попросить. Или кого-нибудь из наших. У нас, слава богу, снимать все умеют.

А чего они вообще сюжет перестругали и получился провис, чего артистов главных слабых взяли? Лорд У. первым шагом сделал кирдык, взял режиссера, который не умеет атмосферу делать. У него кадры плохо склеены. Ракурсы никакие. Все никакое. Так снимал и снимал. Я понимаю, режиссер гомик ему блестящие цацы нужны. Он там людей нанял, все это налепил. Готического не осталось, красивого не осталось. Сюжет опустился с эпической истории любви. Да я это считаю эпичным. В нем было величие. Опустился до соплей. Дамский роман в действии. Бертон такого бы не сделал.

 Отправлено: 15.03.09 05:57. Заголовок: А Уэббер? Как он ..

А Уэббер? Как он мог такое допустить? И вооще, почему никто так и не удосужился снять нормальную профессиональную запись оригинала? Уж, если на фильм мозгов и таланта не хватает? DiploDok, я тоже считаю оригинальный сюжет эпичным. Но концепцию они зачем трогали? Зачем, например, они вторые "Письма" вырезали и разрезали на малые части? Что, сложно было вставить пару кадров про восток? Если Шумахер такой уж пед... полоотклонившийся(давайте будем толерантны ко всяким там),то эти кадры точно бы его порадовали. Зачем они так уж сюжетец извратили? Ладно, Россам довольно красива(хотя, играет сразу скажу не супер), но зачем же они взяли Батлера? Шумахер мог бы и Шварцнеггера взять- всё бы лучше получилось. А какого чёрта так много киноляпов? Ладно, пусть чулки- не киноляп а намёк. Но ведьесть ещё и пузырьки в сцене утопления Рауля, которые опускаются, а не поднимаются. И штанишки Мег действительно сохнут мнгновенно(специально на этом моменте в фильме во время последнего просмотра пришлось заострить внимание). В восьмидесятых в америке шёл замечательный сериал "Детективное агентство "Лунный свет"". С Брюсом Уиллисом в главной роли. Так там столько ляпов, сколько в фильме, за шестьдесят девять серий не смогли допустить. Так, я не стану превращаться в кофейную сплетницу и флудить бессмысленными высказываниями. Мы уже выяснили, что фильм не достоин истории об Эрике.
Нет, ну неужели никто "Первую любовь" не видел? Как вам? Мне что-то не хочется тратить время на слабый проект.

 Отправлено: 15.03.09 10:40. Заголовок: Delta пишет: Нет, н..

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну неужели никто "Первую любовь" не видел? Как вам? Мне что-то не хочется тратить время на слабый проект.

Могу только посоветовать на "Хранителей" не ходить Вроде подружки собирались на "Первую любовь" сходить, если что - спрошу.

 Отправлено: 15.03.09 15:23. Заголовок: DiploDok пишет: Го..

DiploDok пишет:

цитата:

Готического не осталось, красивого не осталось. Сюжет опустился с эпической истории любви. Опустился до соплей. Дамский роман в действии.

ППКС. Увы, увы, вот они - опеределяющие слова фильма 2004. Нет ничего ни мистического, ни вокально достойного (разве что вокал второстепенных персонажей - очень даже ничего), в конце-то концов. Ээх...(

 Отправлено: 15.03.09 15:42. Заголовок: Elgen, вы советует..

Elgen, вы советуете:

цитата:

Могу только посоветовать на "Хранителей" не ходить

Поздно, доктор, пить боржоми. Бобик сдох. Из-за одного неудачного похода я и спрашиваю про "Первую любовь".
Alekstraza, повторюсь, что вокальная составляющая нормальная, но только на иностранных озвучках. Оригинальная рвотные потуги и спазмы вызывает. Подумать только, как такие приятные мелочи, как оркестр в сто пять человек, Патрика Уилсона в роли Рауля, вокал Маргарет Прис(да и вообще вокал всех остальных), отстроенный театр и т.д. могут перечеркнуть всего три человека- Батлер, Россам и Шумахер. Зато, до меня дошло, откуда Шумахер черпал вдохновение. Допёрло во время просмотра "Титаника" на прошлой неделе. Как-то по уродливому Шумахер реализовал достойный замысел. История "Титаника" куда более зрелищна и почти не переврана(а меня она одно время очень интересовала). И катастрофа корабля и liebe(хотя, этот аспект меня мало волнует) и актриса очень ничего в натуре. И это "восстановление" затонувшего корабля и отдельных кают. Почему-то Шумахер обыграть всё это не сумел, хотя хотел очень сильно. Рауль в "настоящем" вставляется не всегда к месту. Вольное переложение истории о Призраке оперы- ангеле, горящем в аду и вынужденном жить в подземелье. Опять!

 Отправлено: 15.03.09 16:07. Заголовок: Delta , я имела ввид..

Delta , я имела ввиду эти самые потуги. Иностранные озвучки фильма не воспринимаю как-то. Мне второстепенные нравятся герои в фильме. Рауль - Патрик, кстати, очень хорошим получился. Наверное, потому что сам Уилсон, насколько я знаю, любит оригинальный мюзикл и знаком с ним лет десять (я имею ввиду, постановку видел 10 лет назад). Ну и вокально - очень даже. А "Титаник"...вроде что-то было такое с "оживлением" и проч. Надо пересмотреть, больно давно видела.
Зы. А мне больше нравится аранжировка оригинальная.

 Отправлено: 15.03.09 16:18. Заголовок: Нет, ну в фильме нек..

Нет, ну в фильме некоторые моменты звучат эффектно. Donna уже писала про "Нет теперь пути назад". Да и вообще, кое-что поменять действительно можно- не так уж и страшно будет. А аргумент про то, что Уэббер сам отбирал актёров лучше вообще не использовать- как-то совсем тоскливо становится.

 Отправлено: 15.03.09 16:43. Заголовок: Delta пишет: Нет, н..

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну в фильме некоторые моменты звучат эффектно. Donna уже писала про "Нет теперь пути назад".

В смысле, аранжировка (уж явно не исполнение?) Да, согласна. А так... не, пылиться будет диск с фильмом еще кучу времени.

 Отправлено: 15.03.09 16:54. Заголовок: Alekstraza, вы замет..

Alekstraza, вы заметили:

цитата:

(уж явно не исполнение?)

Ну, положа руку на сердце, оркестр не сыгран и иногда музыка становится просто музыкальной кашей.

 Отправлено: 15.03.09 23:06. Заголовок: Delta А аргумент про..

Delta

цитата:

А аргумент про то, что Уэббер сам отбирал актёров лучше вообще не использовать- как-то совсем тоскливо становится.

Увы, это беспощадная реальность. Вот как, в самом деле, объяснить то, что Уэббер остановился на тех, на ком остановился - при том, что многие актеры и режиссеры за честь бы сочли с ним работать и засветиться в экранизации блистательного мюзикла? Вроде Лорд пока оглохшим маразматиком не выглядит...

Alekstraza

цитата:

Иностранные озвучки фильма не воспринимаю как-то.

Возможно, именно потому, что с оригинальной озвучкой фильм представляет собой нечто целостное - как бы Вы к этому целому ни относились? Кстати, вопрос по поводу испанской озвучки. Вы не воспринимаете именно озвучку фильма? А как Вам те же люди в испанской постановке мюзикла, с другим видеорядом?

Ну, тут уж в самом деле кому дорог поп, кому попадья, кому попова дочка... Я вот вспоминала, какие исполнения "Призрака Оперы" мне не нравятся... Ну, многажды обруганного польского Призрака я не слышала. Басковым и Киркоровым в свое время психику себе травмировать не захотела (но вот услышала хороший отзыв о Киркорове в "Красавице и Чудовище", вспомнила, что в "Чикаго", которое мне вообще-то не понравилось, он по крайней мере не раздражал, и решила заценить как-нибудь). Знаете, кто мне в результате НЕ нравится из исполнителей? Хосе Каррерас ("Музыка ночи") и Тило Вольф ("Призрак Оперы")! И еще Монтсеррат Кабалье (Wishing...)! Я, само собой, не кидаю камень в огород двух великих оперных певцов и одного рок-певца - возможно, не менее великого (просто только в связи с ПО его и знаю и вообще почти не знаю рок). Просто мне музыка ЭЛУ видится ИНАЧЕ - но это мои личные трудности, не так ли? Может, и столь неприятные многим здесь три человека плохи все-таки субъективно, а не объективно? :)

 Отправлено: 16.03.09 03:01. Заголовок: Delta пишет: Но кон..

Delta пишет:

цитата:

Но концепцию они зачем трогали? Зачем, например, они вторые "Письма" вырезали и разрезали на малые части? Что, сложно было вставить пару кадров про восток? Если Шумахер такой уж пед... полоотклонившийся(давайте будем толерантны ко всяким там),то эти кадры точно бы его порадовали. Зачем они так уж сюжетец извратили?

Потому что явно считали себя крутыми и думали, что чего они там не забабхают, все гэниально будет. Не вышло. Вышел провал. Еще Лорд У. поклонник товарища Форсайта и его писанины, пытался к этому приклепать. Шумахер по моему просто снимал, как видел. А видел он фигово. Неинтересно снято. Как он вапще мог въехать в историю любви мужчины энд женщины, когда он отливает голубизной? Вот и вышло. Раз видел фигово, то и артистов взял главных фиговых. Отсюда все и покатилось.

Delta пишет:

цитата:

Ладно, Россам довольно красива(хотя, играет сразу скажу не супер), но зачем же они взяли Батлера? Шумахер мог бы и Шварцнеггера взять- всё бы лучше получилось. А какого чёрта так много киноляпов?

Да так себе, есть покрасивше девочки. Могла бы игрой взять или пением. Но тоже провально вышло. Может лет через десять она и споет как соловей, но тогда она не смогла.

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну неужели никто "Первую любовь" не видел? Как вам? Мне что-то не хочется тратить время на слабый проект.

Фильм в прокате уже провалился, не отбил деньгу за викенд. У меня девчонки ходили, сказали что слащаво, но так ничего.

Delta пишет:

цитата:

повторюсь, что вокальная составляющая нормальная, но только на иностранных озвучках. Оригинальная рвотные потуги и спазмы вызывает. Подумать только, как такие приятные мелочи, как оркестр в сто пять человек, Патрика Уилсона в роли Рауля, вокал Маргарет Прис(да и вообще вокал всех остальных), отстроенный театр и т.д. могут перечеркнуть всего три человека- Батлер, Россам и Шумахер.

Да, три мало одаренных и стока от них вреда, млин. Ни режессуры, ни вокала, ни игры. Убого. Теперь, когда я в тему въехал, понял до конца. Надо же так бездарон спеть и сыграть и снять такой материал.

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну в фильме некоторые моменты звучат эффектно.

Когда поют те, кто умеет да. Когда поют те, кто не умеет типа Батлера, то фигня. Это факт.

Delta пишет:

цитата:

Ну, положа руку на сердце, оркестр не сыгран и иногда музыка становится просто музыкальной кашей.

Положа руку туда ж, скажу прямо. У многих метал групп, которые выпускают альбомы с орекстрами или играют лайв с оркетсром этот орекстр слышнее, чем на саунде фильма.

Alekstraza пишет:

цитата:

Иностранные озвучки фильма не воспринимаю как-то.

Ты их типа можешь включать, а картинку с фильмом выключать, чтоб не смотреть. И будет все ок.

 Отправлено: 16.03.09 07:57. Заголовок: Donna, Монсеррат Каб..

Donna, Монсеррат Кабалье могла бы сыграть Карлотту- вот бы получилось! Кристину она не может сыграть так как играть она просто не умеет. Петь- да. Но слушать её в "Аиде" я не хочу.
DiploDok, скажите за оркестр мерси оркестровщикам и Саймону Ли.

 Отправлено: 17.03.09 00:12. Заголовок: Delta, ничего не зна..

Delta, ничего не знаю о Монтсеррат Кабалье как об актрисе - не видела, только слышала. Дело в том, что она и Каррерас поют в иной манере. Мюзикловое пение - это ведь не бельканто. Красиво поют - но ненатурально. "Аида" Кабалье мне вполне хороша. Карлотта - тоже бы получилась: у нее голос кака раз по-оперному должен звучать, в отличие от прочих. Но ни Кристиной, ни Гризабеллой, ни Глиндой, ни еще кем-то из мюзикловых героинь - нет.
То же самое скажу про Каррераса-Призрака: не он! При этом - в своем жанре великолепны.
ИМХО, разумеется :)

 Отправлено: 17.03.09 03:45. Заголовок: Donna: При этом - в..

Donna:

цитата:

При этом - в своем жанре великолепны.

Крреас- да. А Кабалье не является моей любимой оперной певицей. По мне больше Анна Нетребко. А что- хороший коммерческий ход. Паваротти в роли Пьянджи и Кабалье в роли Карлотты. Гергиев в роли Рейера.

 Отправлено: 17.03.09 06:46. Заголовок: Delta пишет: Паваро..

Delta пишет:

цитата:

Паваротти в роли Пьянджи и Кабалье в роли Карлотты. Гергиев в роли Рейера.

Так как это... Паваротти нету уже больше...

 Отправлено: 17.03.09 10:25. Заголовок: Я знаю, Elgen. Но пр..

Я знаю, Elgen. Но предположить-то можно. Помечтать.

 Отправлено: 18.03.09 01:20. Заголовок: Мда. А если серьезно..

Мда. А если серьезно, мне бы очень хотелось, чтобы Призрака спел Доминго. В "Реквиеме" Уэббера (который кажется мне написанным Призраком - там же просто кулаком Небу грозят!) он великолепен.
Да, Нетребко и мне ближе. Но, опять же, нравится нам с Вами или нет, факт остается фактом: Кабалье своей славы достойна :)

 Отправлено: 18.03.09 23:24. Заголовок: DiploDok До сих пот..