Отправлено: 05.06.05 11:43. Заголовок: Продолжение: ПО 2004 (продолжение)

Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю.
Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините)
А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков.
Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" .
О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.

 Отправлено: 15.03.09 16:07. Заголовок: Delta , я имела ввид..

Delta , я имела ввиду эти самые потуги. Иностранные озвучки фильма не воспринимаю как-то. Мне второстепенные нравятся герои в фильме. Рауль - Патрик, кстати, очень хорошим получился. Наверное, потому что сам Уилсон, насколько я знаю, любит оригинальный мюзикл и знаком с ним лет десять (я имею ввиду, постановку видел 10 лет назад). Ну и вокально - очень даже. А "Титаник"...вроде что-то было такое с "оживлением" и проч. Надо пересмотреть, больно давно видела.
Зы. А мне больше нравится аранжировка оригинальная.

 Отправлено: 15.03.09 16:18. Заголовок: Нет, ну в фильме нек..

Нет, ну в фильме некоторые моменты звучат эффектно. Donna уже писала про "Нет теперь пути назад". Да и вообще, кое-что поменять действительно можно- не так уж и страшно будет. А аргумент про то, что Уэббер сам отбирал актёров лучше вообще не использовать- как-то совсем тоскливо становится.

 Отправлено: 15.03.09 16:43. Заголовок: Delta пишет: Нет, н..

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну в фильме некоторые моменты звучат эффектно. Donna уже писала про "Нет теперь пути назад".

В смысле, аранжировка (уж явно не исполнение?) Да, согласна. А так... не, пылиться будет диск с фильмом еще кучу времени.

 Отправлено: 15.03.09 16:54. Заголовок: Alekstraza, вы замет..

Alekstraza, вы заметили:

цитата:

(уж явно не исполнение?)

Ну, положа руку на сердце, оркестр не сыгран и иногда музыка становится просто музыкальной кашей.

 Отправлено: 15.03.09 23:06. Заголовок: Delta А аргумент про..

Delta

цитата:

А аргумент про то, что Уэббер сам отбирал актёров лучше вообще не использовать- как-то совсем тоскливо становится.

Увы, это беспощадная реальность. Вот как, в самом деле, объяснить то, что Уэббер остановился на тех, на ком остановился - при том, что многие актеры и режиссеры за честь бы сочли с ним работать и засветиться в экранизации блистательного мюзикла? Вроде Лорд пока оглохшим маразматиком не выглядит...

Alekstraza

цитата:

Иностранные озвучки фильма не воспринимаю как-то.

Возможно, именно потому, что с оригинальной озвучкой фильм представляет собой нечто целостное - как бы Вы к этому целому ни относились? Кстати, вопрос по поводу испанской озвучки. Вы не воспринимаете именно озвучку фильма? А как Вам те же люди в испанской постановке мюзикла, с другим видеорядом?

Ну, тут уж в самом деле кому дорог поп, кому попадья, кому попова дочка... Я вот вспоминала, какие исполнения "Призрака Оперы" мне не нравятся... Ну, многажды обруганного польского Призрака я не слышала. Басковым и Киркоровым в свое время психику себе травмировать не захотела (но вот услышала хороший отзыв о Киркорове в "Красавице и Чудовище", вспомнила, что в "Чикаго", которое мне вообще-то не понравилось, он по крайней мере не раздражал, и решила заценить как-нибудь). Знаете, кто мне в результате НЕ нравится из исполнителей? Хосе Каррерас ("Музыка ночи") и Тило Вольф ("Призрак Оперы")! И еще Монтсеррат Кабалье (Wishing...)! Я, само собой, не кидаю камень в огород двух великих оперных певцов и одного рок-певца - возможно, не менее великого (просто только в связи с ПО его и знаю и вообще почти не знаю рок). Просто мне музыка ЭЛУ видится ИНАЧЕ - но это мои личные трудности, не так ли? Может, и столь неприятные многим здесь три человека плохи все-таки субъективно, а не объективно? :)

 Отправлено: 16.03.09 03:01. Заголовок: Delta пишет: Но кон..

Delta пишет:

цитата:

Но концепцию они зачем трогали? Зачем, например, они вторые "Письма" вырезали и разрезали на малые части? Что, сложно было вставить пару кадров про восток? Если Шумахер такой уж пед... полоотклонившийся(давайте будем толерантны ко всяким там),то эти кадры точно бы его порадовали. Зачем они так уж сюжетец извратили?

Потому что явно считали себя крутыми и думали, что чего они там не забабхают, все гэниально будет. Не вышло. Вышел провал. Еще Лорд У. поклонник товарища Форсайта и его писанины, пытался к этому приклепать. Шумахер по моему просто снимал, как видел. А видел он фигово. Неинтересно снято. Как он вапще мог въехать в историю любви мужчины энд женщины, когда он отливает голубизной? Вот и вышло. Раз видел фигово, то и артистов взял главных фиговых. Отсюда все и покатилось.

Delta пишет:

цитата:

Ладно, Россам довольно красива(хотя, играет сразу скажу не супер), но зачем же они взяли Батлера? Шумахер мог бы и Шварцнеггера взять- всё бы лучше получилось. А какого чёрта так много киноляпов?

Да так себе, есть покрасивше девочки. Могла бы игрой взять или пением. Но тоже провально вышло. Может лет через десять она и споет как соловей, но тогда она не смогла.

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну неужели никто "Первую любовь" не видел? Как вам? Мне что-то не хочется тратить время на слабый проект.

Фильм в прокате уже провалился, не отбил деньгу за викенд. У меня девчонки ходили, сказали что слащаво, но так ничего.

Delta пишет:

цитата:

повторюсь, что вокальная составляющая нормальная, но только на иностранных озвучках. Оригинальная рвотные потуги и спазмы вызывает. Подумать только, как такие приятные мелочи, как оркестр в сто пять человек, Патрика Уилсона в роли Рауля, вокал Маргарет Прис(да и вообще вокал всех остальных), отстроенный театр и т.д. могут перечеркнуть всего три человека- Батлер, Россам и Шумахер.

Да, три мало одаренных и стока от них вреда, млин. Ни режессуры, ни вокала, ни игры. Убого. Теперь, когда я в тему въехал, понял до конца. Надо же так бездарон спеть и сыграть и снять такой материал.

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну в фильме некоторые моменты звучат эффектно.

Когда поют те, кто умеет да. Когда поют те, кто не умеет типа Батлера, то фигня. Это факт.

Delta пишет:

цитата:

Ну, положа руку на сердце, оркестр не сыгран и иногда музыка становится просто музыкальной кашей.

Положа руку туда ж, скажу прямо. У многих метал групп, которые выпускают альбомы с орекстрами или играют лайв с оркетсром этот орекстр слышнее, чем на саунде фильма.

Alekstraza пишет:

цитата:

Иностранные озвучки фильма не воспринимаю как-то.

Ты их типа можешь включать, а картинку с фильмом выключать, чтоб не смотреть. И будет все ок.

 Отправлено: 16.03.09 07:57. Заголовок: Donna, Монсеррат Каб..

Donna, Монсеррат Кабалье могла бы сыграть Карлотту- вот бы получилось! Кристину она не может сыграть так как играть она просто не умеет. Петь- да. Но слушать её в "Аиде" я не хочу.
DiploDok, скажите за оркестр мерси оркестровщикам и Саймону Ли.

 Отправлено: 17.03.09 00:12. Заголовок: Delta, ничего не зна..

Delta, ничего не знаю о Монтсеррат Кабалье как об актрисе - не видела, только слышала. Дело в том, что она и Каррерас поют в иной манере. Мюзикловое пение - это ведь не бельканто. Красиво поют - но ненатурально. "Аида" Кабалье мне вполне хороша. Карлотта - тоже бы получилась: у нее голос кака раз по-оперному должен звучать, в отличие от прочих. Но ни Кристиной, ни Гризабеллой, ни Глиндой, ни еще кем-то из мюзикловых героинь - нет.
То же самое скажу про Каррераса-Призрака: не он! При этом - в своем жанре великолепны.
ИМХО, разумеется :)

 Отправлено: 17.03.09 03:45. Заголовок: Donna: При этом - в..

Donna:

цитата:

При этом - в своем жанре великолепны.

Крреас- да. А Кабалье не является моей любимой оперной певицей. По мне больше Анна Нетребко. А что- хороший коммерческий ход. Паваротти в роли Пьянджи и Кабалье в роли Карлотты. Гергиев в роли Рейера.

 Отправлено: 17.03.09 06:46. Заголовок: Delta пишет: Паваро..

Delta пишет:

цитата:

Паваротти в роли Пьянджи и Кабалье в роли Карлотты. Гергиев в роли Рейера.

Так как это... Паваротти нету уже больше...

 Отправлено: 17.03.09 10:25. Заголовок: Я знаю, Elgen. Но пр..

Я знаю, Elgen. Но предположить-то можно. Помечтать.

 Отправлено: 18.03.09 01:20. Заголовок: Мда. А если серьезно..

Мда. А если серьезно, мне бы очень хотелось, чтобы Призрака спел Доминго. В "Реквиеме" Уэббера (который кажется мне написанным Призраком - там же просто кулаком Небу грозят!) он великолепен.
Да, Нетребко и мне ближе. Но, опять же, нравится нам с Вами или нет, факт остается фактом: Кабалье своей славы достойна :)

 Отправлено: 18.03.09 23:24. Заголовок: DiploDok До сих пот..

DiploDok

До сих пот поливаете фильм, Шумахера, Батлера, Россум грязью? Не надоело?

Ну если уже все так плохо, ну забейте уж на мюзикл наконец и ходите в Оперы и будет вам счастье. А Шумахер сделал то, что и собирался, он говорил, что сделает фильм сексуальным, возьмет молодых актеров, чтобы заинтересовать более широкую публику. Но нет, вы пошли на фильм и до сих пор его обсуждает и говорите о том, какая это гадость. Смотрите до потери пульса Кроуфорда и Брайтман и вы рады и мы рады-поклонники фильма-2004!

 Отправлено: 19.03.09 03:04. Заголовок: Люди, спокойно, игно..

Люди, спокойно, игнор!

 Отправлено: 19.03.09 17:50. Заголовок: Delta, а я и не соби..

Delta, а я и не собираюсь тут тусоваться, просто заглянула раз в месяц. Может себя не утруждать игнором.