Отправлено: 05.06.05 11:43. Заголовок: Продолжение: ПО 2004 (продолжение)

Пока не разобралась в новом скрипте - не знаю, почему тема закрылась. Поскольку она популярна, продолжаю.
Helen пишет:"Нет, не был. Им был Эрик Леру" (цитирую на память, если исказила - извините)
А я о нём и говорю. Образ, слепившийся в фильме, мне настолько не нравится, что анализировать его не хочется. Суть личности, столь дорогая мне, искажена полностью, и её внутреннюю логичность я не хочу отслеживать. Это совершенно другой человек, и для меня совсем не интересный. Но Вы, мне кажется, ошибаетесь, говоря, что в мюзикле нет упоминаний о "криминальном прошлом" Призрака. Да, прямых нет, но достаточно косвенных, складывающихся в отчетливую картину. В мюзикле присутствует, чувствуется весь необычный бекграунд его жизни: далеко не каждого приглашал к работе шах персидский, за этим фактом скрыто осознание достаточно больших способностей Призрака; а его магическая удавка - вспомните, он ею вручную не душит, а она сама необъяснимо зависает в воздухе - ясно становится, что Призрак не только строить научился, но и владеет некими изощренными и необычными умениями умервщления. К слову: задушить человека не так трудно, как Вы полагаете, если умеешь, в том-то и дело, что в фильме Призрака лишили всех навыков.
Не сравнивать фильм с мюзиклом нельзя, фильм - заявленная экранизация мюзикла, что подчеркнуто названием: "Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" .
О внешности. В фильме та картинка, которую Вы предложили посмотреть, четко нигде не фиксируется, повреждения едва заметны, даются скользском, потому и складывается такое впечатление, но на зрителя-то работает именно оно. Между прочим, наше общество, хоть и говорит о толерантности, более остро на бытовом уровне реагирует на отклонения от общепринятых стандартов, чем, скажем, в 19м веке, когда, к примеру, безносых сифилитиков было гораздо больше и это было привычней. А нынче отовсюду слышишь, что лишний килограмм веса - непростительное преступление и поражение в правах. Да и перхоть тоже отрезает все пути. И ещё: Вы бывали в ин-те лицевой хирургии? Я - да. Так вот, те, кто ходит там по коридорам, мечтали бы о таком лице, как на этой картинке, горько хохотали б от такой проблемы Батлера, если бы было, чем (представьте человека без нижней челюсти). И, знаете, жизнь продолжается. Любимые и близкие далеко не всегда отказываются в ужасе от такого - человек-то, кот. они знают и любят, остается прежним. От человека надо не "культурно отворачиваться", делая вид, что не видишь, а общаться с ним с открытыми глазами, потому что не это главное. Потому-то мне особенно не понравилось увеличение срока общения Кристины и Призрака - чуть не 10 лет тесного духовного контакта. И после всего этого она так легко, небрежно отталкивает его? Никаких сожалений, смятения чувств, желания найти что-то в нём, в его душе, понять и постараться простить? Это сюжетное дополнение окончательно выхолостило глубину сюжета мюзикла.

 Отправлено: 06.03.09 16:57. Заголовок: Delta пишет: Значит..

Delta пишет:

цитата:

Значит, с шести лет фантоманим помаленьку?

Ага. Мама не знала, что просмотр телевизора будет иметь такие последствия...

цитата:

И я не понимаю, зачем было тратить сто миллионов.

Вот с бюджетом какая-то путаница: на одних сайтах пишут, что сто "лимонов", на других - семьдесят

 Отправлено: 06.03.09 17:29. Заголовок: Вот с бюджетом какая..

цитата:

Вот с бюджетом какая-то путаница: на одних сайтах пишут, что сто "лимонов", на других - семьдесят

На конечный результат не повлияло все равно)

 Отправлено: 06.03.09 17:38. Заголовок: Мне более реальной к..

Мне более реальной кажется цифра в сто миллионов. Семьдесят- это подтасовка результата. В таком-то случае фильм окупился.

 Отправлено: 11.03.09 15:57. Заголовок: Сколько новых страни..

Сколько новых страниц. Вроде и отсутствовала недолго. Я уже не застала пост, который вызвал такую дискуссию. Что касается дебатов с участием поклонников фильма и мюзикла в целом (цивилизованных и аргументированных), то, что тут можно сказать, кроме как: когда сталкиваются два человека, один из которых неправ - это драма, когда же сталкиваются две правды - трагедия. Мне было интересно мнение Donna. И рейтинги фильмов.

 Отправлено: 12.03.09 01:40. Заголовок: Selena_D, спасибо :)..

Selena_D, спасибо :)
Ну, трагедии особой, мне кажется, тут нет: каждый смотрит / слушает, что ему нравится, и получает удовольствие в меру своих представлений о прекрасном :)
А рейтинги - да, хорошая была идея, мне тоже было интересно почитать.

ЗЫ: Delta, в пылу дискуссии забыла Вас спросить. Вы писали, что говорите о фильмах,, которые есть у Вас на DVD или в избранном видеосообщества. Так вот, я хотела бы уточнить: фильм с Дэнсом Вы знаете по ютубовским фрагментам или можно где-то найти полностью? У меня есть выкачанное с ютуба, но, насколько я знаю, полностью это часа четыре, а в моих кусочках примерно 2,5...

 Отправлено: 12.03.09 08:24. Заголовок: Фильм с Дэнсом был в..

Фильм с Дэнсом был выложен на сайте videomail.ru. Фрагментами по полчаса. Его мне не удалось ни добавить, ни найти позже. Практически, единственное, что я знаю, но повторно посмотреть не могу. Его могли удалить из-за нарушения авторских прав, или ещё по какой-то причине.

 Отправлено: 12.03.09 15:51. Заголовок: Попробую - простите,..

Попробую - простите, что с запозданием - дать свой рейтинг фильмов.
Списки составляю, начиная от "первого места" к "последнему".

Фильмы, заявленные именно как "фильмы про Призрака Оперы":

1. ПО 1925г. с Лоном Чейни - классика, великолепно снятая, атмосферная, с талантливым артистом. Монохром ленте только на пользу, и к тому же она определила стабильный интерес к теме ПО и в кино, и в литературе и вообще во всей масс/культуре;
2. Phantom of the Paradise, 1974г. реж Брайан де Пальма - стильная штучка, с мрачным подтекстом и цинично/ироническим приколом, т.е очень современная. Фаустианство разложено как по нотам, и снято отлично;
3. Мультфильм 1987г. Донесли суть, а честность дорогого стоит, хотя Эрик смешной, конечно ;
4. ПО 1989г. с Робертом Инглундом. Достоинства фильма - да в мирных бы целях. Всё неплохо, если только бы концепцию Эрика-маньяка-кровавого изменить. Настойчивые Фаустианские мотивы... вай нот? Даже дьявол мог бы быть, и Инглунд тонко играет. В общем, жаль...
5. ПО 1990г. с Чарльзом Дэнсом. Неслабые достоинства - роскошные съёмки в Гранд Опера, костюмы, милая Тери Поло - Кристина, Призрак поёт наконец-то, Дэнс хорошо играет. Недостатки - мыльнооперность сериала, унаследовавшего недостатки пьесы Копита (наивные фрейдистские мотивы как движитель сюжета), отсутствие музыки м-ра Йестона;
6. ПО 1943г. с Клодом Рейнсом. Красиво и очень музыкально. Хорошо играют хорошие артисты. Присутствует ненавязчивый юмор. Недостатки - концепция изменена в корне, он ей отец родной, и этим всё сказано. Это другая история;
7. ПО 2004г. реж Шумахер. Написали бы "вольно навеяно мюзиклом Уэббера" - и взятки гладки, меньше претензий;
8. ПО 1962г. с Хербертом Ломом. Мне нравится "викторианский дух" фильма;
9. ПО 1998г. реж Ардженто. Снимать он умеет - в своём жанре "джалло", вот и снимал бы что-нибудь другое, а Призрака не трогал ;
10. ПО 1983г. с Максимилианом Шеллом

Другие фильмы и фильмы "на тему":

1."Beauty and the Beast". 1987 - 1990г. Телесериал. Достоинства - поэтишно, романтишно (в хорошем смысле слова) настоящий классный образчик "призрачного городского фэнтези";
2. "The Phantom of the Mall: Eric's Revenge". 1988г. - подростковый, но весь в теме,
3. "Phantom of the Megaplex". 2000г. Детский, но забавный;
4. "The Phunny Phantom of the Opera". 1980-е гг. BIG CHUCK & LI'L JOHN (Chuck Schodowski & John Rinaldi), США. - Хи-хи

Фильмы с ассоциациями и намёками "на тему":
1."Пираты Карибского моря: Сундук Мертвеца". 2006г. и "Пираты Карибского моря: На Краю Света". 2007г. - Достоинств - не счесть, главная - призрачность в Дэйви Джонсе выражена тоньше, сложнее и убедительнее, чем во многих Призраках Оперы в фильмах "про Призрака Оперы". Музыкальная тема Дэйви Джонса - соперничает с Уэбберовской темой ПО ;
2. "The Abominable Dr. Phibes". ("Ужасный доктор Файбс"). 1971г. с Винсентом Прайсом в главной роли. Изысканный Шедевр жанра. Эх, и почему Роберта Фуэста не пригласили экранизировать мюзикл Уэббера!!? ;
3."Bruiser" (Вышибала). 2000 г. реж Дж.Ромеро;
4."Maschera di Cera" (Восковая маска) aka "Gaston Leroux's the Wax Mask". 1997 г. реж. С. Стивалетти, с подачи Ардженто. Готично, мистично, призрачно, чёрно/юморнО ;
5."Vidocq" (Видок). 2001 г. реж Питоф;
6. "The Mystery of the Wax Museum" (Тайна Музея восковых фигур), 1933 г.;
7. "House of Wax" (Музей восковых фигур), 1953 г. США. (Римейк фильма "The Mystery of the Wax Museum", 1933г.);
8."The League of Extraordinary Gentelmen" (Лига Выдающихся Джентльменов). 2003г. - люблю стимпанк ;
9. "Big Wolf on Campus". (В российском прокате aka "Томми-Оборотень"). - неплохо обыграли мюзикл;
10."Married with Children". TV - сериал. 1987 - 1997гг. . Эпизод: "Something Larry This Way Comes", и есессно там же "Счастливы вместе". TV - сериал. 2006-2008гг. Серия: "Бить или не бить";
11."Everybody", видео клип группы "Backstreet boys". 1998 г.;

Мультфильмы с ассоциациями и намёками "на тему":

1."BEAUTY and the BEAST: The Enchanted Christmas". (Красавица и Чудовище: Волшебное Рождество). Мультфильм. 1997г.;
2."Кремлевский концерт". (Компьютерная анимация в 3D графике). 2002г. - пародия на Уэбберовскую POTO;
3."The Simpsons". (Симпсоны). Мультсериал;
4. "SpongeBob SquarePants". (Губка Боб Квадратные Штаны). Мультсериал;
5."Droopy". Мультсериал, серия "The Phantom of Coocka-Banga".
6."Scooby-Doo and the Ghoul School" (Скуби-Ду и Школа Монстров). 1988 г. Полнометражный, и "Scooby-Doo: Episode: "The Backstage Rage". 1969;
7. "Chip 'n Dale Rescue Rangers". (Чип и Дейл - Спасатели). Мультсериал

Уф, пока больше не могу...

 Отправлено: 12.03.09 21:21. Заголовок: Фильм с Дэнсом был в..

цитата:

Фильм с Дэнсом был выложен на сайте videomail.ru. Фрагментами по полчаса. Его мне не удалось ни добавить, ни найти позже. Практически, единственное, что я знаю, но повторно посмотреть не могу. Его могли удалить из-за нарушения авторских прав, или ещё по какой-то причине.

Понятно :( В одном дневе давали ссылку на торрент, но и там выдают сообщение об ошибке :( Так что пока Призрака-Дэнса знаю по кусочкам...
Мэри, впечатляющий список!

цитата:

Монохром ленте только на пользу

Угу. Раскрашенный мне, например, не понравился (кадры).

цитата:

Настойчивые Фаустианские мотивы... вай нот?

Мда, а мне вот как раз очень даже "нот" все фаустовские мотивы после "Фауста" Гете! Был человек ищущий, стал человек заблудившийся... Не люблю "Доктора Фаустуса" Манна, не люблю оперу Гуно, не люблю отсылок к ней в романе Леру и в фильме с Инглундом... Т.е. и там, и там они к месту и сделаны хорошо, но любимого героя Гете (и одного из моих любимых - тоже) жалко!

цитата:

"Vidocq" (Видок). 2001 г. реж Питоф

К стыду своему, не смогла посмотреть: почему-то стало скучно, хотя визуально - здорово...
Да, а как дела с фильмом Джона Вузли - неизвестно?

 Отправлено: 14.03.09 07:22. Заголовок: Mary O'Leary,..

Mary O'Leary, классный список. Я и половины из этого не знаю! А сделали бы в 1990 году экранизацию мюзикла Йестона- было бы хорошо, даже очень. Только, на страницу "намёки на тему в анимации" на основном сайте надо добавить мультсериал "Каппа-Майки", в серии "Спасти лицо". И мультсериал "Приключения Джекки Чана". А вообще, так много относительно талантливых режиссёров- и де Пальма, и Ардженто и ещё много других. Почему же Уэббер выбрал Шумахера? Да ещё и остался удовлетворён откровенной "неатмосферностью" фильма. В конце концов, мог бы того же Бёртона попросить. Или кого-нибудь из наших. У нас, слава богу, снимать все умеют.
Интересно, а кто-нибудь уже ходил на киномюзикл "Первая любовь"? Стоит идти, или как?

 Отправлено: 14.03.09 16:39. Заголовок: Mary_O'Leary Су..

Mary_O'Leary Супер список!

 Отправлено: 15.03.09 01:52. Заголовок: Delta пишет: Mary O..

Delta пишет:

цитата:

Mary O'Leary, классный список. Я и половины из этого не знаю!

ППКС Мне еще учится и учится.

Delta пишет:

цитата:

А вообще, так много относительно талантливых режиссёров- и де Пальма, и Ардженто и ещё много других. Почему же Уэббер выбрал Шумахера? Да ещё и остался удовлетворён откровенной "неатмосферностью" фильма. В конце концов, мог бы того же Бёртона попросить. Или кого-нибудь из наших. У нас, слава богу, снимать все умеют.

А чего они вообще сюжет перестругали и получился провис, чего артистов главных слабых взяли? Лорд У. первым шагом сделал кирдык, взял режиссера, который не умеет атмосферу делать. У него кадры плохо склеены. Ракурсы никакие. Все никакое. Так снимал и снимал. Я понимаю, режиссер гомик ему блестящие цацы нужны. Он там людей нанял, все это налепил. Готического не осталось, красивого не осталось. Сюжет опустился с эпической истории любви. Да я это считаю эпичным. В нем было величие. Опустился до соплей. Дамский роман в действии. Бертон такого бы не сделал.

 Отправлено: 15.03.09 05:57. Заголовок: А Уэббер? Как он ..

А Уэббер? Как он мог такое допустить? И вооще, почему никто так и не удосужился снять нормальную профессиональную запись оригинала? Уж, если на фильм мозгов и таланта не хватает? DiploDok, я тоже считаю оригинальный сюжет эпичным. Но концепцию они зачем трогали? Зачем, например, они вторые "Письма" вырезали и разрезали на малые части? Что, сложно было вставить пару кадров про восток? Если Шумахер такой уж пед... полоотклонившийся(давайте будем толерантны ко всяким там),то эти кадры точно бы его порадовали. Зачем они так уж сюжетец извратили? Ладно, Россам довольно красива(хотя, играет сразу скажу не супер), но зачем же они взяли Батлера? Шумахер мог бы и Шварцнеггера взять- всё бы лучше получилось. А какого чёрта так много киноляпов? Ладно, пусть чулки- не киноляп а намёк. Но ведьесть ещё и пузырьки в сцене утопления Рауля, которые опускаются, а не поднимаются. И штанишки Мег действительно сохнут мнгновенно(специально на этом моменте в фильме во время последнего просмотра пришлось заострить внимание). В восьмидесятых в америке шёл замечательный сериал "Детективное агентство "Лунный свет"". С Брюсом Уиллисом в главной роли. Так там столько ляпов, сколько в фильме, за шестьдесят девять серий не смогли допустить. Так, я не стану превращаться в кофейную сплетницу и флудить бессмысленными высказываниями. Мы уже выяснили, что фильм не достоин истории об Эрике.
Нет, ну неужели никто "Первую любовь" не видел? Как вам? Мне что-то не хочется тратить время на слабый проект.

 Отправлено: 15.03.09 10:40. Заголовок: Delta пишет: Нет, н..

Delta пишет:

цитата:

Нет, ну неужели никто "Первую любовь" не видел? Как вам? Мне что-то не хочется тратить время на слабый проект.

Могу только посоветовать на "Хранителей" не ходить Вроде подружки собирались на "Первую любовь" сходить, если что - спрошу.

 Отправлено: 15.03.09 15:23. Заголовок: DiploDok пишет: Го..

DiploDok пишет:

цитата:

Готического не осталось, красивого не осталось. Сюжет опустился с эпической истории любви. Опустился до соплей. Дамский роман в действии.

ППКС. Увы, увы, вот они - опеределяющие слова фильма 2004. Нет ничего ни мистического, ни вокально достойного (разве что вокал второстепенных персонажей - очень даже ничего), в конце-то концов. Ээх...(

 Отправлено: 15.03.09 15:42. Заголовок: Elgen, вы советует..

Elgen, вы советуете:

цитата:

Могу только посоветовать на "Хранителей" не ходить

Поздно, доктор, пить боржоми. Бобик сдох. Из-за одного неудачного похода я и спрашиваю про "Первую любовь".
Alekstraza, повторюсь, что вокальная составляющая нормальная, но только на иностранных озвучках. Оригинальная рвотные потуги и спазмы вызывает. Подумать только, как такие приятные мелочи, как оркестр в сто пять человек, Патрика Уилсона в роли Рауля, вокал Маргарет Прис(да и вообще вокал всех остальных), отстроенный театр и т.д. могут перечеркнуть всего три человека- Батлер, Россам и Шумахер. Зато, до меня дошло, откуда Шумахер черпал вдохновение. Допёрло во время просмотра "Титаника" на прошлой неделе. Как-то по уродливому Шумахер реализовал достойный замысел. История "Титаника" куда более зрелищна и почти не переврана(а меня она одно время очень интересовала). И катастрофа корабля и liebe(хотя, этот аспект меня мало волнует) и актриса очень ничего в натуре. И это "восстановление" затонувшего корабля и отдельных кают. Почему-то Шумахер обыграть всё это не сумел, хотя хотел очень сильно. Рауль в "настоящем" вставляется не всегда к месту. Вольное переложение истории о Призраке оперы- ангеле, горящем в аду и вынужденном жить в подземелье. Опять!